![]() |
Uitbuiting door sportmerken in lageloonlanden
Hallo allemaal!
Het kan zijn dat dit bericht ergens anders ook al staat, maar heb nog neit echt door hoe dit allemaal werkt :bloos: Hoe dan ook; voor Nederlands moet ik een betoog houden. Ik wou eht houden over het feit, dat de grote sportmerken (Nike, Adidas, Puma, Asics, etc) hier hun spullen voor veel geld verkopen, terwijl ze in lageloonlanden gemaakt zijn door iemand (vaak nog een kind!!) die nog geen 50 ct per dag verdient. Volgens mij weet iedereen hier wel van, maar er gebeurt gewoon te weinig. Er is voor de Olympische Spelen nog een grootscheepse actie geweest, maar echt "eerlijke merken" zijn er gewoon nog steeds niet. Mijn vraag was nu; wat weten jullie hier eigenlijk van, en trekken jullie je er wat van aan? (bij de poll staat expres niet de mogelijkheid; ik let erop bij het kleren kopen, omdat dit dus vrijwel onmogelijk is) alvast bedankt voor het invullen!! (y) groetjes, heleen PS voor meer informatie hier een paar links: http://www.fairolympics.nl/ http://www.schonekleren.be/ http://www.novib.nl/content/?type=article&id=5687&bck=y |
Ik ben tegen alle uitbuiting. Duh.
|
Naar onze maatstaven is het uitbuiting, maar voor de plaatselijke bevolking zijn de fabrieken een belangrijke bron van inkomsten. De plaatselijke bevolking ervaart het werk niet als uitbuiting, maar als een mogelijkheid om het gezin te voorzien van voedsel.
|
Willen we bovenop de tweehonderd euro voor het merkje nog een tientje meer betalen voor een eerlijk loon?
Jammer, maar over het algemeen willen mensen dat dus niet. |
Citaat:
|
Natuurlijk, het is over het algemeen ook een goede zaak dat daar bijvoorbeeld kleding wordt gemaakt; het geeft gewoon werkgelegenheid. Het gaat alleen om de manier waarop; als de arbeiders daar een eerlijk loon krijgen, dan nog is het goedkoper daar te produceren. Dit zou dus zowel voor de sportmerken als voor de arbeiders als voor ons een goede oplossing zijn, maar dit gebeurt dus niet; de mensen krijgen onderbetaald, mogen niet lid worden van een vakbond, moeten onbetaald overwerken, vrouwen krijgen te maken met seksuele intimidatie, etc. en dáár gaat het om; neit om het feit dát er naaiateliers zijn, maar om het feit hóe er gewerkt moet worden.
(zo bedoelde jij het toch ook, nare man? (btw leuke naam ;) )) |
Kinderarbeid is voor veel gezinnen in ontwikkelingslanden de enige manier om nog wat te verdienen. Een kind is daar een extra mond om te voeden, dus als die zelf voor zijn kostje kan zorgen is dat een zorg minder.
Europa is in de tijd van de Industriele Revolutie economisch zo groot geworden doordat er goedkope arbeidskrachten, namelijk kinderen, waren. Uiteindelijk profiteert een hele samenleving van die economische groei. Waarom zouden we dat nu ontwikkelingslanden ontzeggen? De volgende generatie zal ervan profiteren net als hier, destijds. |
Citaat:
|
Ben ik het niet mee eens; tijdens de industriele revolutie hier waren het de inwoners van ons eigen landje die profiteerden; mede-Hollanders konden steeds goedkopere tv's, auto's, etc. kopen; de arbeiders waar we het nu over hebben maken die schoenen voor ons, daar heeft zo'n land totaal niets aan; de burgers worden er niet rijker van, hoogstens de fabrikanten, maar die gaan zich nu echt niet om de arbeiders bekommeren. Terwijl tijdens de industriele revolutie in Nederland de sociale wetten kwamen, zie ik dat in lageloonlanden niet zomaar gebeuren; het enige wat gebeurt is dat de rijke fabrieksbazen rijker worden, en de arme arbeiders er niets aan hebben; het is aan de regering om nu sociale wetten te maken, maarja, de concurrentie uit andere lageloonlanden is natuurlijk moordend, en een groeiende economie wil een regering van een arm land natuurlijk behouden.
maw zolang de inwoners van een lageloonland niet zelf de dingen kunnen kopen (door export) zal de groeiende economie de burgers niet helpen, en om hen gaat het, want zij worden uitgebuit. |
Citaat:
|
Ik heb er geen problemen mee. Anders zouden die schoenen nog duurder zijn dan ze nu al zijn en men verdient daar op deze manier ook nog wat.
|
Citaat:
|
Citaat:
Als jurist zou je toch moeten weten dat het draait om de feiten, juno! Redenaties die in feitelijke setting A prima opgaan, kunnen in feitelijke setting B volslagen onbruikbare resultaten produceren. |
Doet me denken aan een uitzending van de Keuringsdienst van Waarde over kindslavernij in de cacao-industrie.
Citaat:
Ontopic: Ik vind het niet kunnen dat wij met onze welvaart de echte makers van de schoenen geen normaal loon gunnen ('omdat de schoenen al duur genoeg zijn'). Als het even kan probeer ik er rekening mee te houden. Maar van sommige producten weet je het gewoon niet... |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
In het geval je het nog niet wist: (bewust) meewerken aan kindslavernij is strafbaar. Lees anders eens Steun Teun... |
Citaat:
|
Citaat:
|
Waaraan mensen doorgaans aan voorbij gaan, is dat de multi-nationals juist de lokale bevolking helpen met ontwikkeling. De lonen bij de fabrieken van merken als Nike en Puma, liggen meestal hoger dan bij de lokale ondernemingen. Daarnaast kunnen steeds meer kinderen onderwijs volgen op kosten van de multi-nationals i.p.v. elke dag twaalf uur lang zwaar werk verrichten. Ook zijn steeds meer multi-nationals bereid de gezondheidskosten van hun werknemers te betalen.
De multi-nationals hebben direct belang bij meer welvaart en ontwikkeling van de bevolking in de ontwikkelingslanden. In dergelijke landen zijn de arbeidskosten lager dan in het Westen. Wanneer de plaatselijke bevolking beter opgeleid wordt, vangen de multi-nationals voor een goedkope prijs twee vliegen in één klap: een hoogopgeleide bevolking dat tegen lagere kosten arbeid verricht. |
Citaat:
Citaat:
Bovendien, betere scholing leidt tot meer inzicht in de eigen omstandigheden. Mensen die hoger opgeleid worden blijven zich niet als steeds slimmere slaven inzetten voor de onderneming. Ze worden veeleer kritisch ten aanzien van het beleid dat de onderneming in dat land voert. Daarom hebben dergelijke ondernemingen ook liever geen gezeik van lokale behartigers van werknemersbelangen. Die worden liever met een jodenfooi afgekocht voor ze de werknemers tegen hun werkgever opzetten. |
De A-merken hebben al zoveel kritiek te verduren gekregen, dat zij zich iets socialer opgesteld hebben. iets , volgens mij is er vrijwel geen enkele fabriek in een lageloonland te vinden die zo geleid wordt.
Met de B-merken is het nog erger gesteld; die proberen zich natuurlijk omhoog te werken, en dit gaat soms letterlijk over lijken. Hoe kom je eigenlijk bij deze informatie? Het klinkt namelijk totaal anders dan alles wat ik gelezen heb over mensonterende omstandigheden, zeker ook door Nike en Puma. Vergeet neit het verschil te maken tussen geschreven gedragscodes & regels en de praktijk.. |
Citaat:
Dat ik het (vanzelfsprekend) stuitend vind dat de arbeidsomstandigheden daar zo schrijnend zijn, daar heb ik niet over gehad, maar bij deze dan. Natuurlijk is het een schoftenstreek van steenrijke westerse bedrijven om over de ruggen van bijzonder arme mensen nog rijker te worden dan ze al zijn. Het is ook een schoftenstreek van de westerse consumenten dat wij dat ene tientje per schoen er niet voor over hebben. Maar zo zit de marktwerking in elkaar. Winstmaximalisatie van de sterksten gaat altijd ten koste van de zwaksten. De markt faalt hier als het om de sociale aspecten gaat, en de enige oplossing is wettelijk ingrijpen. Dat moet dan wel wereldwijd gebeuren, anders verplaatst de economische activiteit weer naar de plaats waar de loonkosten nog lager liggen. Dat die lonen zo laag zijn, is een bewuste keuze van de autoriteiten van de landen in kwestie. Ook zij zien best dat hun bevolking uitgebuit wordt, maar ook zij moeten opboksen tegen de marktwerking. Zij hebben dus de keuze uit de volgende alternatieven: slechte arbeidsomstandigheden in de industriele sector, armoede, uitbuiting, maar wel economische ontwikkeling en in ieder geval een kans. Of aan de andere kant: slechte arbeidsomsandigheden in de agrarische sector, armoede en geen economische ontwikkeling, en helemaal geen kansen op verbetering. Het is kiezen tussen twee kwaden, en het zijn keuzes die door het westen opgelegd worden. |
Citaat:
Mede als gevolg van de komst van de verschrikkelijke Westerse bedrijven die enkel de kruimels laten aan de plaatselijke bevolking, is de afgelopen twee decennia de armoede op mondiaal niveau gehalveerd, het wereldwijde alfabetisme is van 52% naar 81% gestegen en hebben nog nooit zoveel mensen gebruik kunnen maken van de moderne media, auto's en schoondrinkwater. Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als een land met veel arbeidspotentiëel veel mensen bevat die makkelijk kunnen worden opgeleid om hooggekwalificeerd werk te doen, zoals Indiërs die ontzettend goed IT-werk op afstand kunnen verrichten, dan wordt dat natuurlijk gedaan. Maar dan is dat nodig, omdat de som van opleidingskosten plus arbeidsloon nog steeds lager is dan de som die de onderneming hier te lande kwijt is aan alleen loonkosten voor personeel dat al opgeleid is. Dat gaat alleen helemaal niet op voor mensen die ongeschoold handwerk doen in naaiateliers of op plantages, omdat het daar gewoon niet nodig is om ze op te leiden. |
Ik weet het, ik vind het heel erg en ik doe er niks aan
|
Petities tekenen op internet vind ik niet vallen onder "er iets aan doen". Je doet er alleen iets aan als je die dingen niet koopt.
|
Citaat:
Mocht je iets anders weten wat je eraan kunt doen, zeg het me a.u.b., ik kon simpelweg niets anders bedenken onder de categorie "er iets aan doen" MOGELIJKE OPLOSSING: (heb er wat over nagedacht, en dat idee van het merk in de VS (ga ik zometeen wat over opzoeken, post het hier dan wel) enigszins uitgewerkt, afijn, dit is het principe volgens mij: ) Volgens statistieken zal 70% van de consumenten moeiteloos switchen naar een ander merk als blijkt dat hun favoriete merk aan uitbuiting meewerkt (of medeplichtig is, de grens is lastig te trekken) 80% zegt dat het in hun aankoopbeleid in ieder geval een rol zal spelen. De consument is wat betreft uitbuiting dus niet star op "hun" merk gericht. Hier liggen dus perspectieven voor een eerlijk merk; als zij een Fair Trade label erop zetten en daarmee reclame maken, kan het volgens mij een goede positie op de markt veroveren. Als er nu een nieuw merk wordt opgericht (of een bestaand merk verandert geheel van richting), dat de druk op de toeleveranciers vermindert (zie "plaatje"), dus meer geld geeft, niet telkens de productietijden verkorten, etc. Vervolgens moet dan met de fabrieken afspraken worden gemaakt, nml: - De fabrieken moeten zich houden aan internationale arbeidsregels (minimumloon, vaste contracten, zwangerschapsverlof, etc), en er moeten gedragscodes worden opgesteld. -De fabrieken mogen enkel aan dit merk leveren; aangezien andere merken nog steeds hun beleid door zullen drijven (die zullen echt niet ineens het beleid van dit nieuwe merk volgen), en hier schieten de arbeiders natuurlijk vrij weinig mee op. Aangezien het leeuwendeel van de prijs die jij betaalt voor een paar schoenen naar het merk gaat (want waar betala je in feite voor? juist, voor het merk/logo), kan eenzelfde prijs of zelfs een lagere worden vastgesteld als het merk minder op economische winst gericht is, maar meer op winst qua mensenrechten, en welzijn in lageloonlanden. Bovendien, onnodig om uit te leggen eigenlijk, zal de economie in lageloonlanden (want vergeleken met ons zullen de lonen laag zijn, en daar is op zich natuurlijk niets mis mee, als het maar redelijk is) stijgen door het ontstaan/vergroten van de sociale middenklasse, die meer te besteden krijgt. Hierdoor zal dus de economie stijgen en daarmee volgt het welzijn. Waarom is dit nog nooit uitgevoerd? (waarschijnlijk vanwege de verrotte op geld beluste maatschappij, wat is jullie visie hierop, het is zo'n simpele oplossing!) |
Tja, en er blijft toch altijd gelden dat mensen even hard geschoffeert worden als ze zich laten schofferen. Wat dat betreft is uitbuiting niet echt te ontkomen zolang de economische situatie in zo'n gebied niet beter zal worden.
|
precies, maar door zo 'n merk wordt de economische situatie beter. Het "probleem" is dan dat ook daar alles duurder zal wordne, en men zich niet meer laat afschepen met een hongerloontje. Stel dat dit plan wordt uitgevoerd, het een doorslaand succes wordt, en de economische situatie in de lageloonlanden even goed wordt als hier. Wat gebeurt er dan? De lageloonlanden verplaatsen zich, en stel dat over 1000 jaar er geen lageloonlanden meer zijn. Dit is allemaal puur hypothetisch, hoor. Ik vraag me alleen af wat er dan gebeurt.
Ik bedoel; het lijkt mij ideaal als elk land economisch goed is, het evenwicht ind e wereld hersteld is. Maar wat gebeurt er dan precies? (heb geen economie in mn pakket nee, haha, maar wie kan me dat uitleggen? |
Spul uit China wordt echt niet door kinderen gemaakt, hoor.
|
Citaat:
|
Citaat:
maar 200 voor een merk ? in geen 200 jaar |
Citaat:
of weet jij wel een sportmerk dat hun goederen hand laat maken, en dan niet in een lageloonland? |
Citaat:
|
Eerlijk gezegt wist ik het niet eens.
Oh god, nu ben ik echt blond van vanbinnen..:O |
niet om je mening in twijfel te trekken, maar denk nog eens goed na; wíst je het niet of wílde je het niet weten?
|
Citaat:
Maar, kan iemand mij nog antwoorden op mijn economische kwestie?? :rolleyes: beta kant gekozen he;) |
Citaat:
|
Citaat:
|
wat ik maar bedoelde; je kunt wel zeggen "er werken toch geen kinderen?!" maar dat dit niets afdoet aan het feit dát er verschrikkelijke dingen gebeuren, dat is wat mij betreft de overeenkomst tussen kinderarbeid en verkrachting (al dan niet op het werk). (en als je denkt dat het niets te maken heeft met het merk dan heb je het verkeerd, het gaat toch om de gehele verrotte productieketen, ken je het principe van "afschuiving van risico's / verhoging druk" niet?)
en vertel jij dan anders even welke merken je wél kunt kopen, als het kan met onderzoeksrapporten:) (btw we hebben het niet alleen over sportschoenen maar over allerhande sportspullen) |
Citaat:
|
een nazi kamp is overdreven. Heb je de onderzoeksrapporten gelezen? onderdrukking en onrecht komen gewoon structureel voor, dat kun je toch niet ontkennen? En het feit dat wij als westerse"beschaafde" wereld hier een gedoogbeleid op voeren, vind ik dus belachelijk. Of het er nou een nazi kamp is of niet, er gebeuren onrechtvaardige dingen, dat lijkt me al erg genoeg.
Maar je hebt gelijk dat het enigszins stom was van mij om ineens over mishandelingen te praten, want we hebben het natuurlijk over onrecht in het algemeen. |
Dan kom je op een schuldvraag wie er verantwoordelijk is voorhet feit dat die onderdrukking bestaat.
Wie? -de producenten als geheel? -de lokale afdelingen die door de producent worden betaald? -de lokale chefs? -de mensen die zich laten uitbuiten? -de tussenhandel? -de plaatselijke overheid? -de consument? -de overheid hier? |
c'est la probleme.
De ene helft kan er niets aan doen, de andere helft wíl er niets aan doen (voelt zich neit verantwoordelijk) |
Citaat:
|
Ik denk dat de voornaamste schuldige aan het voortbestaan toch de plaatselijke overheid is. Ze zijn bekend met de problemen maar willen voor het beetje economische groei dat ze zo krijgen over de lijken van hun eigen burgers gaan. Andere misstanden daardoor zijn bijvoorbeeld de scheepssloperijen in India en Bangladesh.
De producent zelf is verantwoordelijk voor wat etisch ondernemen genoemt word. Ze moeten kosten besparen, dat klopt, maar bepaalde omstandigheden kunnen hen wel degelijk verweten worden. De tussenhandel hoort op hun beurt tot op een bepaalde graad te weten wat ze inkopen. Natuurlijk hoeven ze niet alles te checken, maar als zaken bekend worden dienen ze wel te handelen. |
Citaat:
|
Dan zit je dus al bij enige mate van verwijtbaarheid bij producent, exporteur, importeur, markttoezichthouder, wetgever, ... het is niet zo makkelijk om iemand aan te wijzen die fout zit en waar alles aan te wijten is, nog los van het feit dat het vaak niet eens zozeer een kwestie is van bewust kwaad opzet maar meer van een onmogelijkheid anders te kiezen in de belabberde economische situatie aldaar.
Ik word er soms ook wel eens moedeloos van. De problemen zijn daar zo groot, zo complex, waar moet je in godsnaam beginnen? Elke oplossing die je bedenkt leidt ertoe dat ergens anders weer problemen ontstaan, het is echt een wespennest. Geldt ook voor de problemen in Afrika, trouwens. |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:31. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.