gothic; de nieuwe romantiek?
 

In de geschiedenis zie je dat na de verlichting de romantiek kwam. Van een strikt rationele denkwijze (verlichting) naar een op gevoelens gebaseerde levensstijl (romantiek).

Nu zie ik de laatste tijd steeds meer gothics ('t kan ook aan mij liggen) en lijkt het wel alsof 't ook steeds populairder wordt (denk aan b.v. marylin manson, within temptation en andere top40goth). Zou dit een direct gevolg kunnen zijn op de informatiesamenleving van tegenwoordig? Een reactie op al het datageweld en theoretisch denken dat de wereld tegenwoordig zo overheerst... precies zoals ten tijde van de verlichting/romantiek.

Of ben ik nu gewoon paranoide :)

Nee in mijn ogen slap gelul :D

De rationele denkenswijze is de standaard manier van denken in deze tijd..

Heel veel tegenculturen (subculturen die zich afzetten tegen de dominante cultuur), zijn gebaseerd op 'het gevoel', denk maar aan de Hippies, de Provo's, maar ook de jaren '80 rockers.

Het is gewoon een populair verschijnsel maar het zal de dominante cultuur nooit beinvloeden, laat staan dat we over 10 jaar allemaal gotic zijn.

nee,

het volk dat nu zich ineens tot gothic proclameert doet dit veelal puur omdat ze het 'leuk' vindt, en op geen enkele manier als vorm van protest tegen de huidige samenleving

je hebt zoveel verschillende goths tegenwoordsig
fantasy-goth
tovenaar-goth
satanist-goth
wannebee-goth
afentoe-goth
slipknot-goth
top40-goth

dussuh..

ghihi, oeeh, ik vind het wel mooi en lievig klinken eigenlijk :) al vraag ik het me af.... nouja, ik ben niet 'gothic' ofzo, dus weet ik de beweegredenen er niet achter, maar als dit zo is vind ik het stiekem eigenlijk wel koewl...

protest hoeft niet te zijn dat je je duidelijk afzet ergens tegen...
je kunt ook voor jezelf inderdaad de keuze gaan maken een wat klassiekere levensstijl aan te gaan in een wereld van nullen en enen...

ik ben het dus eigenlijk wel eens met de stelling.

...het volk dat nu zich ineens tot gothic proclameert doet dit veelal puur omdat ze het 'leuk' vindt

bullshit

kvind het best een lieve gedachte maar ik denk dat het vooral komt doordat er mensen bepalen dat de mode naar de wat meer romantische kant gaat, en dan bedoel ik nie alleen gothic maar oowk ´gewone´dingen met kantjes en frutsels enzow... en de winkels die spelen daar natuurlijk op in, en wat er in de winkels hangt dat vinden modehuppeltjes opeens leuk en die gaan zich dan dus iets meer richting goth kleden.... tis net als dat punk nou mode is, al die nepspike riemen en truitjes met ´punk´ dr op enzow...

grapjas ;)
nee misschien heb je me hier wel ja; waar ligt de grens tussen iets leuk vinden en iets doen omdat je af te zetten (en je daar ook goed bij te voelen)

then again... het is inderdaad maar een "selecte" groep, en geen ontwikkeling van de hele samenleving zoals in het verleden gebeurde...

ik denk niet dat ooit 1 hele samenleving aan een ontwikkeling heeft meegedaan, het was altijd wel een afzonderlijke groep die er aan mee deed.

Kweet niet hoor, er zijn zoveel sub-stromingen onder goths, dat kun je niet generaliseren. Er zijn er zeker die neigen naar Romantiek (als in: ckv 2 idee:))
Maar om Marilyn Manson nou onder Romantiek te smijten vind ook weer wat voorbarig.

Ik denk dat mensen in deze harde maatschappij misschien wel verlangen naar een beetje romantiek. Ik denk dus dat het gevoel belangrijker gaat worden.
Maar ik denk niet dat gothic de nieuwe romantiek gaat worden. Dan denk ik eerder aan iets wat op de flower-power lijkt...

Ik denk dat er wel iets in deze stelling zit. Niet dat 'gothic' een regelrecht protest is tegen de huidige maatschappij, maar je zou het inderdaad kunnen opvatten als 'even weg uit de oppervlakkige technologische maatschappij'. En dus niet er helemaal nooit wat mee te maken hebben (hoeveel mensjes die van gotische dingetjes houden zitten er niet alleen al op dit forum!?), maar een andere visie op deze dingen.
Maar natuurlijk zijn er ook genoeg die het gewoon mooi vinden en inderdaad 'leuk'.

Een tijdje terug alweer stond hier ook een artikel over in het AD, jammer dat ik m niet meer kan vinden op de site!! :(

nee dat ben je niet, dat ben ik ;)

*komt wel terug met een zinnige reply als ze weg is van de benauwend werkende omgeving van de school*

Gothic is eigenlijk een zijstroming van de punk, maar dan een iets gevoeligere en 'sensuelere' hmm ja misschien ook romantisch, oorspronkelijk dus ook,net zoals punk, met de achterliggende gedachte zich niet thuis te voelen in een bekrompen wereld.

Maar die mode die er nu loopt heeft volgens mij alleen maar met uiterlijkheden te maken, net zoals alle andere modegrilletjes, en die mode zal volgens mij even lang duren als de andere modes (denk maar aan de hippie-revival van enkele jaren terug, die ook weinig te maken had met de échte hippie-gevoelens).
Om over de muziek nog maar te zwijgen die veel mensen 'goth' noemen, maar die het eigenlijk niet is. Blabla neut neut
...

Ik vind de stijl en de kleren bv echt romantiek afstralen...maar verder toch echt niet...de levenssstijl van veel gothics vind ik niet bepaald "romantisch"...Romatniek hoort je werledje op te leven en de meeste goth's zijn over het algemeen nogal depressief geloof ik...

gothic---->> gotiek

maar zal als ik tijd heb wel verder reageren

:confused:

idd :confused:

miischien zijn ze niet echt depressief, maar vaak op foto's lijken ze idd vaak zo verdrietig... en de soort plaatjes met kerkhoven of andere dingen heeft toch ook niet iets vrolijks.. ben eigenlijk wel benieuwd, waarvoor is dat eigenlijk??

Dat is denk ik het mystieke aspect ervan.

marilyn manson en within temptation is geen gothic muziek bdw :),

maar ik zie idd tegenwoordig veel meer goths idd, niet dat ik dat erg vind, maar het zal wel weer ene of ander modeverschijnsel zijn..

greetz

Flamez

het schijnt in te zijn, "alto en gothic" die een beetje hun nu metal en cradle of failed zitten te luisteren en zichzelf hartstikke gothic zitten te vinden
grappig is het maar ook diep triest, please komt hier snel een einde aan.

Hmmm no offence,...het zal wel niet "gothic: zijn om depressief te zijn...maar de goth's die ik ken zijn allemaal zwaar depressief, in de ban van de dood en kicken erop zichzelf pijnt edoen...?

owjah :D
zo mij kent u niet meer :p

wel...nog ofence maar als ik jouw zie denk ik meer aan een foute tovenaar dan aan een goth...De stijl breng je in ieder geval niet echt duidelijk over...

daar denkt ut Gothic forum echter anders over hoor :D

Mjah...maar ik heb niet zoveel op met dat soort mensen...en dan heb ik het niet over gothics maar gothic forum forummers :p

Maargoed...De stijl gothiek ken ik echter wel en daar vind ik je niet echt in passen...

Hm ik weet niet ik denk dat dat depressieve meer te maken heeft met uiterlijk dus zwart,manier van opmaken enzo dat dat er juist depressief uitziet maar als je ook echt goffik mensen kent dan weetje gewoon dat het depressief zijn best erg meevalt...najah ik hoop dat je snapt wat ik probeer te zeggen
en over dat zichzelf pijn doen ...ja dat komt aardig vaak voor waarom weet ik niet...

blaat

ff voor de duidelijkheid; ik ben zelf absoluut geen gothic, maar we hadden op school de opdracht om iets te verzinnen in de trant van 'de geschiedenis herhaalt zich'. Na enkele clips op tmf had ik opeens inspiratie :)


Maar goed, als ik zelf eerlijk ben zie ik er ook geen toekomst in :o , maar wel een goede discussie ;)

Ok, ik ben nieuw op dit messageboard , maar mijn mening geven over en op de gothic sub-cultuur van tegenwoordig...

Als men Gothic opnieuw in het woordenboek zou moeten zetten dan zou het geen babaars moeten zijn maar de wil anders te zijn dan de massa,.... vroeger, jaren 80, begin jaren 90 was het zo, dat het wereldje heel eenzaam was, echt een afscheiding die enkelt en alleen met elkaar omging,...

tegenwoordig is het alleen maar de drang anders te willen zijn...
als men tegenwoordig op cu2 kijkt ziet men vaak het zinnetje,
"you laugh because I am different, I laugh because you are all the same" staan, en ik denk dan tsja,.. jullie zijn ook hetzelfde maar dan van de andere groep...
persoonlijk heb een hekel aan groeps gebeuren, (maar probeer de mensen die dat prettig vinden in hun waarde te laten)...
ik vind inderdaad dat men een individu moet zijn, en dat men niet een onderdeel van de groep moet zijn,... het huidige gothic is dat nu ook, de orignele gothic clan sluit zich af,.. sluit te rest van het "prolitariaat" buiten,.. en wordt weer een groep,.. tsja, vind ik niks, en de pubergroep alto/skater/gothic gaat door met hun eigen weg,...

gothic (het originele) was vooral mooi denk ik,.. doordat pijn ervaren werd als een deel van het leven zodat geluk intenser en meer sprookjesachtig was. tsja,.. het is een poppenkost soms,
maar meestal zijn het mensen die heel exentriek zijn, en dat vind ik mooi te zien,.. maar helaas zal de mens zich waarschijnlijk altijd met iets moeten en willen indentificeren..
zei het punk, hippie, gothic, kak of nazi
ieder huis zijn kruis

Theorie: Misschien zijn het júíst depressieve mensen die worden aangetrokken door het hele gothic-wezen als stijl.

Maar er zijn er daarnaast ook zat die omgekeerde pentagrammen in hun armen en benen kerven en hard roepen hoe depressief ze wel niet zijn, puur om te provoceren of 'zo true mogelijk' over te komen.

Ja en dat laat me eigenlijk best wel schrikken...er is toch iets mis als mensen het idee krijgen dat het true is om in jezelf te snijden,of dat zien als een goede manier om je tegen alles en iedereen af te zetten...want je hebt er gewoon alleen jezelf mee.

idd...

Als ik 'ns depri ben zou ik ook willen dat ik niet in het hier en nu leefde, en dan is vluchten in een andere 'realititeit' zoals de verromantisering van de geschiedenis in het gothic gebeuren misschien wel aantrekkelijk, omdat je je dan aan de klotewerkelijkheid onttrekt. Je hoort me trouwens niet zeggen dat nu alle gothics depri zijn.

Volgende punt. Mensen die willen bewijzen hoe 'true' ze zijn, zijn eigenlijk toch ook heel erg onzeker? En onzekerheid leidt tot depressie...

Raar, ik heb eigenlijk nog nooit een zelfdestructieve goth gekend, of toch geen die het 'true' vind dat hij cut...meestal zijn die mensen op de goth-fuiven waar ik vaak naartoe ga juist erg sterke persoonlijkheden en eigenlijk worden die o zo stoere metal-mannen die binnen komen roepen van 'fuck youuuuu yeaaah huh huh huh ' eerder uitgelachen dan toegejuicht. Magoed misschien kom ik toevallig altijd op niet-representatieve plaatsen...

Niet iedereen heeft een onbedwingbare drang in zich om alleen foto's te maken waarop ook badeenden en balonnen staan... :p

Ik word door vele gothic gerekend,
en ja ik automutileer (zelfverminking,)
maar ik denk dat het los staat van het gothic gebeuren, ik ben het er niet echt mee eens dat deprie mensen gothic aantrekt, ik denk dat (niet de pubervorm) juist heel veel kritische mensen aantrekt, dus ook kritisch over zichzelf, filosofisch,.. en dat leidt vaak tot soms haat naar jezelf... maar daarnaast kan je ook intense gelukkigheid buien hebben,.. je leidt een minder gemiddeld leven en dat is moeilijk..
vaak vind je ook het syndroom borderline terug,...

nog even over automutilatie, ik hoorde laatst dat er een schatting was van 20.000 nederlands mensen die het doen waarvan 80% meisjes,...
ik denk dat de verhouding jongens/meisjes wel klopt maar ben er haast zeker van dat meer mensen dat doen...
automutilate (anorexia en aanverwanten horen daar ook bij) komt meestal voort uit het nooit (Van jezelf of van je omgeving), mogen uiten van emoties, en dat na verloop van tijd ook niet meer kunnen en dus er zo'n extreme manier op nahouden
tsja, mensen zijn rare wezens
en ik zou liever normaal zijn
maar ik denk dat ik daar te kritisch voor ben,...
(dus heb ik de diagnose persoonlijkheidstornis)

eej , dat kom je me nu toch eens echt uit te leggen ,

Hoe de neuk ziet dat uit ? :D

op festiviteiten is iedereen vrolijk?

anders heb je daar ook geen zin in lijtk me...?

ik denk dat dit wel de kern raakt... al vind ik niet dat je dan ook in die zelfhaat moet blijven zitten en het gaan beschouwen als 'deel van het leven', aangezien voor mij geluk het doel van mijn leven is is er voor zelfhaat geen plaats. niet dat ik daarom nooit een hekel aan mezelf heb (integendeel), maar ik vind dat je daar een weg en desnoods hulp in moet gaan zoeken.

Mjah dat was ik...en zoals ik al zei: als je op een festiviteit kijkt ofzo is iedereen natuurlijk vrolijk...why wouldn't they? Ik ben ook vrolijk als ik ergens op een sociale bezigheid ben of een feestje...

Maar wat ik gewoon niet snap is dus waarom voornamelijk gothic mensen zichzelf pijn doen, en ik vind idd een hoop goth's depressief gezien de dingen die ik hoor van ze...

Mjah tis maar een mening en natuurlijk is niet iedereen dat...Maar volgens mij is het over het algemeen genomen ook gewoon zo?

Hier ben ik het wel helemaal mee eens. zeker met het laatste. Doordat gothic nogal sprookjesachtig, romantisch en lief is trekt het veel mensen aan die heel intens leven. Die inderdaad hele pure intense gelukkige gevoelens hebben maar ook hele diepe zware verdrietige gevoelens hebben.. en dat is gothic ook.. heel intens.

en dat iedereen het erover heeft dat veel goths aan zelfverminking doen vind ik daarom ook heel simpel te verklaren.. het is gewoon een manier om met intense gevoelens 'om te gaan', maar er lopen ook veel goths rond op feesten bv die zwaar aan anorexia lijden, of andere ziektebeelden toegeschreven kregen.

Het leven is ook intens, en alles behalve in balans.. het leven gaat met ups en downs..
En gothic in t algemeen is ook een sprookje.. met extreem goed en extreem kwaad. Echt in het extreme..

maargoed. het wordt langdradig:)