Xenotransplantatie: Zou je een orgaan van een varken accepteren? (en waarom wel/niet)
 

Stel, jij bent superziek en je gaat binnenkort dood als je geen orgaan (hart of niet, pick) krijgt en er zijn geen menselijke donoren aanwezig om je 'uit de brand te helpen', maar wel varkentjes. Accepteer je hun organen dan?

N.a.v een artikel waarin een studie geciteerd wordt uit 1997 waarin staat dat 48% van een groep van 113 ernstig zieke nierpatienten geen dierlijk orgaan zouden willen accepteren. (en dus in feite liever dood gaan) (en 48% zag brood in het fokken van transgene dieren) Ik vond dat wel erg cru namelijk.
Als iemand trouwens enig idee heeft waarom er zoveel mensen toen, ziek en al zeggen geen dierlijke nier te accepteren post het aub.
Ik kan wel wat redenen bedenken:
1. Het is zielig voor de donordiertjes (lijkt me niet de doorslaggevende reden als je doodziek bent aangezien je neem-ik-aan toch liever beter wordt of langer leeft afhankelijk van de mogelijkheden dan dat er een varken voor je doodgaat.)
2. Religieuze redenen: Ik genees misschien wel als ik genoeg bid/ Ik zal niet genezen zonder orgaan maar God wilt dat we niet in elkaars lichaam gaan rommelen, e.d
3. Bang voor eventuele complicaties, afstotingsreacties, niet goed werkende functies e.d
4. Smerig/eng idee (lijkt me ook niet dé reden om dan maar liever dood te gaan, valt aan te wennen)
5. Heeft weinig/geen zin, want verlengt leven maar kort of gaat kwalitatief nog meer achteruit ook al leef ik langer (dat weet ik dus niet want ik weet niet wat de patienten verteld is)

Ik vraag me dan ook af of die getallen enige waarde hebben als je niet weet wat de hypothetische case is die de patienten voorgehouden werd: ik mag bijvoorbeeld aannemen dat een patient waarschijnlijk minder snel op een xenotransplantatie zit te wachten als deze het leven hoogstens een maand verlengt dan als je er jaren langer mee kan leven, of kwalitatief veel beter.
Ik vraag me ook af of die getallen enige waarde hebben als je niet weet wat naast die case de redenen zijn om nee te zeggen voor die mensen. Nu is het maar gissen of het om 1-2-3-4-5 of een andere nog niet genoemde reden gaat. Maakt nogal een verschil, lijkt me.
+ had ook even vergeleken hoeveel procent wel een MENSELIJK orgaan zouden accepteren...dan hadden we geweten in hoeverre het ligt aan het feit dat het een dierlijk orgaan is of niet.
Wat denken jullie daarvan?

Als iemand trouwens dat onderzoek kan vinden, mail/post het alsjeblieft want ik kan het niet vinden en ik wil heel graag de achtergrond ervan weten.

ik zou het wel doen, het heeft alleen nut voor even.

een geniaal man zei ooit eens: waarom ook eigenlijk niet

Ja tuurlijk, als dat mijn leven kan redden moet ik die kans grijpen he.
Het is misschien een gek idee maar een hart is een hart, er zitten geen karaktertrekken of weet ik het in dus wat maakt het uit?

Als het mijn leven kan redden/noemenswaardig rekken, dan interesseert het me echt geen flikker als er nog een varken sterft.

als ik anders de pijp uit ga boeit het me echt niet wat ze in me stoppen als ik daardoor blijf leven

Uhm ja op zich wel maar het is nog ronduit onveilig.

Ik ben op dit moment tegen xenostransplantatie.
- Ik vind het niet ethisch verantwoord om dieren te doden uit eigenbelang.
- Verbeterd een xenotransplantatie de kwaliteit van het leven van de ontvanger zodanig dat je er een dier voor
wilt doden?
- Zitten er niet teveel risico’s aan xenotransplantatie?
- Zijn er geen risico’s die zich pas op lange termijn openbaren?
- Moeten we wel zo ver gaan om mensenlevens te redden?
- Verbeterd een xenotransplantatie de kwaliteit van het leven van de ontvanger zodanig dat er zoveel geld in kan worden gestopt?
- Moet er niet meer onderzoek gedaan worden naar preventie dan naar oplossingen?
- Is het wel mogelijk om mensen te dwingen hun leven lang in het teken van de transplantatie te stellen door beperkingen als veilige seks, geen kinderen en grondige medische controles?

Je mag dan bijvoorbeeld geen kinderen meer krijgen.

Man én vrouw?

Je moet je levenlang veilige seks hebben. Ofwel; de man zou de vrouw niet kunnen/ mogen bevruchten. Voor vrouwen geldt een zelfde soort verhaal.

Hoezo niet?

geen kinderen > dood

ik weet wel het verhaal die een hart van een aap had gekregen (wrom weet ik niet meer, maar zo was het gegaan iig) en voorheen ging hij altijd over zn nek bij de gedachte van een banaan alleen al en na de hart operatie was hij er ineens verzót op! :D:D

wel toevallig he... :p
*en nee, geen fabeltje. me moeder heeft die man gekend* ;)

Bullshit.

Dat is zulke gigantische nonsens over dat apenhart :)

Ik ben er nog niet eens uit of ik een menselijk donorhart zou aannemen, laat staan een varkenshart (n)

Oja, op die manier. Maar weet je ook waarom?

als ik er goed op kan leven, en ik kan gewoon mijn drankje blijven drinken, en mijn ding doen, waarom dan niet met een varkens onderdeel in mijn bast?

Als mijn leven erna te beperkt wordt, dat ik niks van mijn eigen leven overhou, mogen ze dat varkens onderdeel in mijn laatste gehaktbal verwerken....

De motivatie van ethiek om een dier niet te laten sterven om een mens langer te laten leven, is natuurlijk volslagen ruk. En mensen leven is iets belangrijker dan dat van een varken.

Het lijkt me echt een heel smerig idee. :|

Maar toch als je echt wilt leven is het misschien wel een optie.
Brr.

En ehh wel vlees eten zonder schuldgevoel maar het ineens erg vinden als een varken voor je moet sterven? Lekker hypocriet.

Als je kijkt naar de de ethische kant, de vraag of het aan de mens is om dieren te doden voor het redden van mensen in dit geval, een volmondig ja. Een varkensleven is minder waard dan een mensenleven naar mijn idee. Als je kijkt naar de medische kant dan zou ik de beslissing laten afhangen van de leeftijd waarop ik die transplantatie nodig heb, de kansen op afstoting naderhand, de zwaarte van de operatie en de kansen dat je niet meer bijkomt, de kwaliteit van leven daarna, et cetera. Een puur feitelijke afweging dus.

Ik heb in elk geval geen bezwaar tegen het idee dat ik een varkensonderdeel in me heb.

why not?

Och, als het me anders mijn leven kost, kan het me nog maar weinig schelen wat ze in me douwen. Liever geen dierlijke organen, mja over een stukje vlees van een kalfje maken de meeste mensen zich ook niet druk..

maarja ik denk dat er weinig mensen etisch bezwaar hebben tegen dieren doden, ik bedoel zoveel vegetariers zijn er neit

nope, ik heb een stel organen gekregen en als die er mee ophouden ga ik dood

Ik vind het in ieder geval niet zielig voor die diertjes, vlees eet je toch ook om te overleven? Wel zou ik het een raar idee vinden om een varkenshart te krijgen, maar goed, de artsen doen het niet als de risico's te groot zijn en het hart zal vast wel schoon zijn en zo. Dus ja als laatste redmiddel zou ik het eventueel wel willen, maar dan moet ik wel zeker weten dat mijn leven er kwalitatief niet heel erg op achteruit gaat.

Als ze er zijn, verzamelen ze zich wel op dit soort fora - ik heb al genoeg mensen gezien die beweren dat een mens 'nooit' dieren mag doden.

Ik denk dat ik er toch moeite mee zou hebben. :s Maar liever een dierlijk orgaan dan een langzame, pijnlijke dood sterven.
En tja, of een leven van een varken nu zo veel minder waard is dan een leven van een mens valt niet echt objectief te beoordelen denk ik. Maar ik hecht meer waarde aan mijn eigen leven dan dat van een dier.

Waarde van leven valt natuurlijk naar zijn aard niet anders de beoordelen dan uiterst subjectief en arbitrair. Daarom kan eenieder die keuze ook alleen voor zichzelf maken. :)

Maar zoals je zegt, als het gaat om mijn leven, dan offer ik graag een varken op ;)

Ik kan me nog niet eens inbeelden dat zoiets werkt, zeker niet als je kijkt op het niveau van orgaantransplantatie. Een varkenshart of - stel je voor - een koeienhart past volgens mij helemaal niet in mijn lichaam. En het moet ook met ons bloed overweg kunnen. Ik kan me niet onmiddellijk inbeelden dat andere dieren ook ABO-bloed hebben, of zo.

En als het dan al passend gemaakt kan worden, lijkt het me dat ons lichaam dat vreemde orgaan nog veel gemakkelijker afstoot dan een ander menselijk orgaan.

Op die manier zit je met zodanige anti-afstoot-medicatie dat het sop de kool niet meer waard is.

Verder lijkt het me ook nogal onbetaalbaar.

(P.S. zoeken via google op Xenotransplantation en je komt uitgebreide literatuurlijsten tegen)

Maar het verschil met die varkensorganen is wel dat mensen niet doodgaan om donor te zijn voor andere mensen, en varkens zouden dus wel doodgaan om ons organen te verschaffen.

Ik zou het misschien niet prettig vinden, maar zolang ik ook vlees eet moet ik niet zeuren over dierlijke organen. Al was het volgens mij maar een tijdelijke oplossing?

Trouwens, ik zie moslims echt niet rondlopen met een varkenshart, of hindoestanen met een koeienhart in hun lichaam. Dan krijg je weer dat soort kwesties.

Het zou mij echt niet uitmaken. Ze mogen mijn hart ook best in een varken plaatsen (y)

Alsof die zo'n operatie zouden kunnen betalen :confused:

De meeste oliesjeiks zijn ook moslim hoor ;)

Het past en ze proppen je vol met cyclosporine ofzo wat ervoor zorgt dat de T-celletjes niet actief worden en je lijf het dus niet/minder gaat afstoten.

Wat mijn beslissing zou zijn zou alleen afhangen van de vragen die ik anders ook zo stellen; over de kwaliteit van leven die er na de operatie nog is, hoe lang ik nog te leven zou hebben, en hoe groot de kans is dat ik de pijp uitga tijdens de operatie afwegen tegenover de tijd die ik nog te leven zou hebben als ik de operatie niet zou ondergaan. De standaardvragen dus.

Het is misschien een vaag idee een varkenshart in je lichaam te hebben, maar op dat moment heb je geen keuze.

(en dat over vegetariers vind ik btw nergens op slaan. Ik eet ook geen vlees omdat ik het onnodig doden van dieren - voor je eigen plezier; omdat je dat nou zo graag wilt eten - onzin vind. Ik heb geen vlees nodig, dus eet ik het niet. Zo'n hart heb je dan dus wel nodig, dus is dit iets compleet anders.)

Ik zou het niet accepteren. Het varken wordt er voor gedood. Waarom zou een varken minder recht op leven hebben dan een mens? Dat snap ik dus echt niet.

Of ik een mensenhart wel zou accepteren weet ik niet. Aan de ene kant is zo iemand al dood, maar aan de andere kant... Als de natuur liever heeft dat ik dood ga.. Nee, dit is onzin, ik heb me ook laten opereren voor mijn blinde-darm. Goed, dat zou ik dus wel doen. Maar toch, de wereld is al zo overbevolkt...

Ik denk dat het nou eenmaal zo is dat iedereen - al is het maar vanuit een simpel instinct om te willen overleven - zichzelf boven anderen stelt. (en in dit geval is het wel erg makkelijk omdat een varken niets kan zeggen of doen om het tegen te houden; minder schuldgevoel)

Als je jezelf niet boven andere diersoorten stelt en dus vind dat ieder wezen op deze aardkloot evenveel recht heeft op leven, vraag ik me af of jij dan bijvoorbeeld nooit eens een mug dood mept omdat je je daaraan irriteert? Volgens mij doet iedereen dat wel eens, terwijl dat in verhouding een totaal nutteloze dood is in vergelijking met het doden van een dier om zelf te overleven.

En idd dan gaat het verhaal over vegetarisch moeten zijn wel weer op. Ben jij vegetarisch toevallig, als ik vragen mag? :)

Nee dat zou ik niet accepteren, ik heb het recht niet een gezond dier te doden om mezelf van de dood te 'redden'. Ik ga toch dood en ik ben al ziek, dan ga ik niet een varken dood maken om 10 jaar langer te leven :s.

Ik heb liever een varkenshart dan een mensenhart.

Ethische bezwaren kleven er wat mij betreft totaal niet aan. Ik ben ook een groot voorstander van het eten van vlees en dergelijke, en die beesten worden ook gewoon geslacht... bij slachtvakens wordt het vlees bewaard en de ingewanden weggegooid, bj donorvarkens andersom, geen enkel probleem mee dus..

Een dierenhart zorgt er ook voor dat ik geen verdere verplichtingen heb. Ik zou zelf (heel egoistisch) nooit orgaandonor willen worden. Als dat op een gegeven moment zou betekenen dat ik dan zelf ook niet in aanmerking zou kunnen komen voor een normaal donor orgaan, dan so be it. Een dierenorgaan zou dat probleemdus mooi oplossen...

Ik ben inderdaad een vegetariër en nee, sinds ik vegetariër ben heb ik nooit meer een mug gedood of een spin opgezogen.
Misschien gaat het erg ver, maar ik heb zelfs een tijd gedacht dat ik dood moest zijn, want een mier heeft net zo veel recht op leven als ik en in een mensenleven vertrap je heel wat mieren denk ik...

Ben je ook gestopt met tandenpoetsen dan? Je zou al die zielige bacterien in je mond nog eens iets aandoen! En de stofmijten in je kleding, tapijt en bed? Die vermoord je toch zeker ook niet zomaar? Oh, en ik mag aannemen dat je nooit met de auto, trein of bus ergens heen wilt? Heb je wel eens gezien hoeveel dooie beestjes daar voorop plakken! Om over vliegtuigen nog maar te zwijgen, duizenden vogels worden er jaarlijks gedood door aanvliegingen met vliegtuigen... verschrikkelijk! :rolleyes:

Dat bedoel ik, zo dacht ik dus een tijdje terug(hoe belachelijk je het ook vindt), dat ik daarom maar beter dood kon zijn, maar ik snap nu ook dat ik ook recht op een (leuk) leven heb.

Dat vind ik eigenlijk ook. Waarom zouden we constant de levensduur willen rekken? Dit is nog maar het begin, maar stel dat het goed blijkt te gaan, en dit wordt dagelijks toegepast op terminale patiënten, dan ligt is de grens alweer een heel stuk verder. Je krijgt wat je gegeven is. En je kunt met medische ingrepen veel doen, maar het kan ook te ver gaan. En ik vind het te ver gaan om met een orgaan van een dier verder te leven. Dus dan zou ik liever mijn natuurlijke dood tegemoet gaan.

Overlevingsdrang van de mens. Waar ligt volgens jou de grens dan? Op het moment dat je zegt 'je krijgt wat je gegeven is' en het daarbij wilt laten, onthou je jezelf een hoop mogelijkheden. Ook mogelijkheden die nu al zonder pardon worden toegepast om mensenlevens te redden. Is dat verkeerd? Ik vind het persoonlijk pas verkeerd als het gevaarlijke ontwikkelingen teweeg kan brengen; zoals bijvoorbeeld klonen.

Maar de meeste moslims geen oliesjeik.

Voor mij is de keuze tussen dood of een varkensorgaan snel gemaakt. Ik wil niet dood namelijk. Het ligt natuurlijk enorm aan de omstandigheden en de nadelen van zo'n orgaandonatie.

Ik denk dat ik het wel doe.

Ik doe het.
Maakt me niet uit waar het vandaan komt, je ziet er niks van ;) en als ik er ook niks van voel zie ik het probleem echt niet.

Maar waarom vind je dat te ver gaan?