VVD: Geen geld meer voor bijzonder onderwijs
 

Zoals een columnist zich al terecht afvroeg, welk maatschappelijk probleem wordt hier nou mee opgelost? 70% (!) van alle kinderen gaat/ging naar het bijzonder onderwijs, allemaal gedwongen ongehoorzame gebrainwashede fundamentalistische staatsgevaarlijke terroristen geworden?

Om eerlijk te zijn vind ik het niet helemaal zuiver dat de overheid de onderdelen van het bijzonder onderwijs bekostigt die niet tot het 'algemeen lespakket' behoren. Levensbeschouwing oké, maar waarom zou de overheid bijbel- of koranlessen moeten gaan bekostigen?

Omdat mensen die er wél de nodige waarde aan hechten (kennelijk zijn dat er heel veel) het dan niet zelf hoeven te betalen/regelen, ehm duh.
Nog iets, de overheid en het beleid is een afspiegeling van de bevolking, als 70% op het bijzonder onderwijs zit, lijkt me dat logisch.

Het gaat om bijzonder onderwijs op religieuze grondslag, niet om bijzonder onderwijs in het algemeen.

Mensen hechten aan wel meer dingen waarde. Dit betekent echter niet dat de overheid dat zonodig moet financieren. Kerken worden toch ook niet door de overheid gefinancierd (monumentale kerkgebouwen buiten beschouwing gelaten)?

Als iemand zijn kinderen naar een bijzondere school op religieuze grondslag wil sturen mag dat wat mij betreft best, maar dan zal diegene de meerkosten wel zelf moeten betalen. Ik zeg dus niet dat dergelijke scholen helemaal geen geld zouden moeten krijgen!

Dan zouden ze discrimineren op basis van religie en kunnen we die lijers voor de rechter slepen. (y)

Eh nee. Het gaat om alle religies.

Verder vind ik het een erg goed plan, om de redenen die in het rapport staan aangegeven.

Het enige doel is gewoon om de overheidsuitgaven te drukken, onder het mom van scheiding tussen kerk en staat. Wel naar bijz. scholen met godsdienstneutraal les, wat een krom gelul :rolleyes:
Zelfde categorie als dat voorstel van de VVD in Enschede ofzo, bijstandmoeders laten inschrijven bij een datingbureau om zo uit de bijstand gekickt te kunnen worden. Man betaalt en de overheid is er van af. :rolleyes:

duh. tussen religie-nietreligie

Waarom zou de overheid geen onderscheid mogen maken dan?

Zolang het bijzonder onderwijs nog bestaat, moet het geld ontvangen.

Niet echt. Een andere redenis waarschijnlijk om publiek te scoren met de islam afkatten.
Wat dan ook hun "werkelijke" redenen mogen zijn om te stoppen met het finanieren van dit gedeelte, ik denk dat het, om de bovengenoemde redenen, een positief effect heeft.

Tuurlijk mag het, maar dan is het discriminatie :)
De overheid 'kiest' impliciet, wetende dat religieus onderwijs op deze manier gewoon verdwijnt.

Wat is dat positieve effect?
Wat verbetert er concreet aan jouw levenskwaliteit als dat voorstel er idd komt? Niets lijkt me, terwijl anderen hier gewoon nadeel van ondervinden.

Vieze fundamentalistische atheisten zijn het.

Ik neem aan dat je met discriminatie 'ongeoorloofd onderscheid' bedoelt. Waarom is het ongeoorloofd?
En verdwijnen zal het niet, het wordt waarschijnlijk minder toegankelijk.

lol

"Ook stellen ze dat kennisvergaring en ontwikkeling van het kind het doel is van het onderwijssysteem en niet ‘de belangen van ouders of levensbeschouwelijke groepen’. Volgens de stichting gaan christelijke, joodse en moslimscholen bovendien ‘ten koste van de gewetensvrijheid van kinderen"

Vooral dat laaste.

Natuurlijk verdwijnt het niet, je hebt net zelf gesteld dat ongeveer heel Nederland religieus geindoctrineerd wilt worden; daar zullen ze dan toch ook wel geld voor over willen hebben?

Zo zie je maar weer bevestigd: Het marktdenken is uiteindelijk destructief voor religie en cultuur.

Ga je nog eens discussieren of wat?

Ooit van de Verenigde Staten gehoord?

Kent de VS een scheiding tussen kerk en staat dan?
Zelfs de rechtspraak is er religieus getint, slecht voorbeeld dus knul.

De VS is wel kapitalistisch.

Simpelweg niet aan jou en de VVD om dat voor anderen te bepalen.

Staar je daar niet blind op, religie wordt al beschermd in het publieke domein.

Juist. Einde discussie.

Zo zie je maar weer bevestigd: Het marktdenken is uiteindelijk destructief voor religie en cultuur.

uh, waarom als ik vragen mag?

Mooie uitspraak, ik weet het. :)

Dat vind ik van wel :). De individuele vrijheid van het kind is hier meer waard dan het recht van de oudr om zijn / haar kind te indoctrineren.

Fijn. Dus ben je het nou met me eens dat:

1) Marktdenken funest is voor cultuur en religie
of
2) Marktdenken en religie heel goed samengaan, zie bijvoorbeeld de casus van de VS

?

Jouw waarden ondemocratisch aan anderen opleggen is fascistisch.

Nou, dat was gewoon het enige wat ik erop wilde zeggen. :) Ik bedoelde niet dat jullie niet meer verder mogen ofzo. ;)

Precies, daarom moet de financiering van religieuze scholen ook worden stopgezet!

Ja dat snap ik. Alleen vroeg ik om argumentatie bij je stelling :)

dus religie moet beschermd worden en dat zie je idd bij de VS.

Ah, blijkbaar is in de VS merktdenken dus niet funest voor religie.

Oh. Nou, in mijn optiek is onderwijs, dus ook bijzonder onderwijs, een sociaal grondrecht. De overheid moet dus niet alleen mensen passief in staat stellen dat recht uit te oefenen (door ze de ruimte te laten), maar moet ook (financieel of anderzins) mensen te hulp schieten als ze dat grondrecht niet zelfstandig kunnen uitoefenen.

Je kunt naar mijn mening niet zeggen dat het recht op onderwijs alleen het recht op 'neutraal' of 'atheïstisch' omvat. Het omvat ook het recht op bijzonder onderwijs. Dat is namelijk zeer indringend verweven met het recht op geloofsbelijdenis en het recht je kinderen zo op te voeden als je zelf wilt (art. 8 EVRM, recht op 'family life').

Bijzonder onderwijs bekostigen zou het (sociale) grondrecht op bijzonder onderwijs dus functioneel uithollen en een onaanvaardbaar onderscheid introduceren tussen openbaar en bijzonder onderwijs. De oplossing is dan het bijzonder onderwijs als grondrecht helemaal af te schaffen. Dat kan wel, dan heb je dezelfde situatie als in Frankrijk, maar vandaar mijn argument: zolang art. 23 nog in de huidige vorm bestaat, verdient het bijzonder onderwijs dezelfde financiering als het openbaar onderwijs.

Kan de VVD nog wat van leren trouwens.

Haha, wat raaskal je nou man. Ga je eerst eens verdiepen in vertegenwordigende democratie en fascsme.

Ja, gaan we het nog hebben over iets serieus of wordt dit weer zo'n OMgGGG de VS en VVD si teH Evill!!11 topic?

Gelukkig niet al te reeel. Zijn het cda, cu en de sgp tenminste nog érgens goed voor. (y)

heheh

Tot hier ben ik het je eens met je argumentatie (behalve "dus ook bijzonder onderwijs"

Citaat:

Je kunt naar mijn mening niet zeggen dat het recht op onderwijs alleen het recht op 'neutraal' of 'atheïstisch' omvat. Het omvat ook het recht op bijzonder onderwijs. Dat is namelijk zeer indringend verweven met het recht op geloofsbelijdenis en het recht je kinderen zo op te voeden als je zelf wilt (art. 8 EVRM, recht op 'family life').

Waarom? Zowel het familieleven als het recht op geloofsbelijdenis zijn mijns inziens rechten die in de private sfeer uitgeoefend kunnen worden, met private middelen. Het recht op onderwijs (en de plicht van de overheid) omvat een bepaald aantal doelen:

1) Het kunnen uitoefenen van een baan.
2) Het mogelijk maken over te stappen van de ene op de andere school (bij verhuizingen enz. , curricula moeten aansluiten.
3) Het voorbereiden op hetleven van een sociaal wezen. Hmm, dat linkt best communistisch. Individuen moeten hun weg kunnen vinden in de maatschappij, ofzo. Kritisch met bronnen omgaan.

Mocht je het recht op opvoeding etc. al opvatten als het bevatten van recht op het kiezen van een opvoeding, dan nog meen ik dat de rechten van een kind op het kiezen van een eigen religie etc. hier zwaarder wegen ( hetgeen natuurlijk een niet echt te bediscussieren punt is).

Citaat:

Bijzonder onderwijs bekostigen zou het (sociale) grondrecht op bijzonder onderwijs dus functioneel uithollen en een onaanvaardbaar onderscheid introduceren tussen openbaar en bijzonder onderwijs.

Daar ben ik niet geheel van overtuigd. Naar mijn mening zijn religieuze instituten voldoende in staat om zelf via bijvoorbeeld zondagscholen toch de nodige indoctrinatie te garanderen.

Citaat:

De oplossing is dan het bijzonder onderwijs als grondrecht helemaal af te schaffen. Dat kan wel, dan heb je dezelfde situatie als in Frankrijk, maar vandaar mijn argument: zolang art. 23 nog in de huidige vorm bestaat, verdient het bijzonder onderwijs dezelfde financiering als het openbaar onderwijs.

Ah. Pleit de VVD dan niet indirect voor het afschaffen van dit grondrecht?

Neuh gewoon direct. Verdonk vorig jaar.

(y)

Als de Joodse scholen dan ook niet meer worden gefinancieerd vind ik het best (y) :p

Indoctrinatie, waarom toch die negatieve connotatie? Religie en de daarmee samenhangende normen/waarden zijn per definitie verwerpelijk?
Of heb je gewoon een jeugdtrauma opgelopen doordat je op een Chr. school bent gepleurd en ben je daarom gefrustreerd?

Die duim kun je in haar aars steken, als troost, want veel heeft ze er niet mee bereikt :)