Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Levensbeschouwing & Filosofie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   God - oh - God (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1313019)

Fleurop 02-12-2005 10:05

God - oh - God
 
Songtekst van Youp van 't Hek.
Ik vind hem super goed, en kan me er alleen maar bij aansluiten. De tekst spreekt voorzich lijkt mij. Ik ben erg nieuwsgierig wat voor reacties dit oproept bij jullie. :)

Youp van 't Hek - God-oh-God

Ik heb gesproken met een god
En hij heeft mij heel goed gehoord
Ik zei: “Uit jouw naam wordt gevochten!
Uit jouw naam wordt gemoord!
Al die bommen en granaten
Die raketten en dat bloed
Dat namens jou steeds wordt vergoten
Terwijl men roept: oh God is goed!”

“Ja maar, d’onze die is beter”
Roept men dan aan de overkant
En ze grijpen naar de wapens
Hele dorpen gaan in brand
Met al die bommen en granaten
Die raketten en dat bloed
Dat namens hem steeds wordt vergoten
Terwijl men roept: oh god is goed

Is god een hindoe of een moslim?
Of is god Rooms Katholiek?
Wie kan mij het hier vertellen?
Is jouw god beter of juist ziek?

Is god een blanke of een neger?
Is god een indo of chinees?
Is god een man of juist een mokkel?
Heet hij Truus of heet zij Kees?

Ik heb gesproken met een god
En hij heeft mij heel goed gehoord
Ik zei: “Wil je de wereld redden?
Oh god oh god pleeg zelfmoord
Dan kan men niet meer om je vechten
Wordt er niet uit jouw naam gedood
Dan valt er echt niks meer te schreeuwen
En zeker niet: hé god is groot

En toen zei god: mijn lieve jongen,
Weet je waarom dat niet gaat?
God kan zichzelf niet doden
Omdat god niet echt bestaat

Maar je moet me wel beloven
Dat je dat niet op aarde zegt
Want ze zullen je niet geloven
En dan wordt je omgelegd
Dus je moet me wel beloven
Dat je dat nooit op aarde zegt
Want ze zullen je niet geloven
En dan word je opgedregd

Levitating Nun 02-12-2005 10:34

:nono:

Il organista 02-12-2005 10:39

Vind het een beetje vergezocht en overdreven.

nare man 02-12-2005 10:52

Omg nee dat is nietwaar want god is liefde en uit nmaam van gelof word niet gemoord want dat zijn dan geen echte gelvigen !!@!!!1

T_ID 02-12-2005 10:52

Het slaat de spijker op z'n kop.

Maar ja, de eerste keer dat satire over religie een zinnige discussie veroorzaakte is een tijd geleden, meestal is het gevolg eerder hysterische SGP en CU kamerleden die wettelijke censuur eisen.

nare man 02-12-2005 11:06

Volgens mij valt dat met de CU wel mee, hoor.

Alicia Silverstone 02-12-2005 11:20

Ik vind het een vrij domme tekst. Maar dat ben ik van youp wel gewend. Soms kan ie heel grappig zijn, maar soms ook totaal niet.

T_ID 02-12-2005 11:21

Citaat:

nare man schreef op 02-12-2005 @ 12:06 :
Volgens mij valt dat met de CU wel mee, hoor.
Harry Potter. Kinderboekenweek 2005. Het programma God Bestaat Niet ;)

Narcotic 02-12-2005 12:18

lol

S. 02-12-2005 12:21

Citaat:

Alicia Silverstone schreef op 02-12-2005 @ 12:20 :
Ik vind het een vrij domme tekst. Maar dat ben ik van youp wel gewend. Soms kan ie heel grappig zijn, maar soms ook totaal niet.
Eensch.

cartman666 02-12-2005 12:34

Citaat:

Alicia Silverstone schreef op 02-12-2005 @ 12:20 :
Ik vind het een vrij domme tekst. Maar dat ben ik van youp wel gewend. Soms kan ie heel grappig zijn, maar soms ook totaal niet.
Niets aan toe te voegen eigenlijk. Ik vraag me af wat Youp zijn doel is, behalve een jolige paradox in een liedje verwerken en semi-gevoelig over komen.

Alicia Silverstone 02-12-2005 12:37

Citaat:

cartman666 schreef op 02-12-2005 @ 13:34 :
Ik vraag me af wat Youp zijn doel is, behalve een jolige paradox in een liedje verwerken en semi-gevoelig over komen.
Ja, dat vroeg ik me ook af.

hasseltboy 02-12-2005 13:10

Ach, zingen kan hij wel.

Wild Wizard 02-12-2005 13:52

Hij heeft gewoon gelijk (y)

Releric 02-12-2005 13:59

Misschien is zijn doel om op een (al dan niet gelukte) manier het feit dat god relatief is aan het licht te brengen.

Verder zit er een hele mooie paradox in, god zei namelijk dat god niet bestaat, met dit laat hij in het midden of god bestaat, hij zegt helemaal niet dat god niet bestaat.

Ik vraag me af of de mensen die dit een domme tekst vinden daar over nagedacht hebben of Youp gewoon persoonlijk niet tof vinden.

MTpower 02-12-2005 14:00

Ik had hem al een hele tijd geleden gehoord in een van zijn shows, het zette me toen wel even aan het denken en ik kon er niets anders van maken dan dat hij gewoon gelijk heeft :o
Mensen plegen aanslagen, maken anderen dood (moslims nu, katholieken/protestanten een hele tijd geleden).
Oorlogen ontstaan door religie... wat vreemd is, want je kan nooit zeker zijn dat hij bestaat.
Om te gaan moorden voor iets wat niet zeker is vind ik tever gaan en ik ben het dus met Youpje eens :o

Fleurop 02-12-2005 14:19

Citaat:

Il organista schreef op 02-12-2005 @ 11:39 :
Vind het een beetje vergezocht en overdreven.
Hoezo vergezocht? Is het dan niet gewoon grotendeels waarheid? En is god zelf dan ook niet 'vergezocht'?

cartman666 02-12-2005 15:46

Citaat:

Releric schreef op 02-12-2005 @ 14:59 :
Misschien is zijn doel om op een (al dan niet gelukte) manier het feit dat god relatief is aan het licht te brengen.

Verder zit er een hele mooie paradox in, god zei namelijk dat god niet bestaat, met dit laat hij in het midden of god bestaat, hij zegt helemaal niet dat god niet bestaat.

Ik vraag me af of de mensen die dit een domme tekst vinden daar over nagedacht hebben of Youp gewoon persoonlijk niet tof vinden.

Ik noemde die paradox een paar posts eerder al, maar vind em niet bijzonder. Youp van het Hek moet gewoon niet zingen, dat is altijd het moment om te kijken of er leuke reclame's zijn op andere netten, of wat chips te halen. Zijn enige goede nummer is flappie. Maar ieder z'n mening.

Fleurop 02-12-2005 16:14

Citaat:

cartman666 schreef op 02-12-2005 @ 16:46 :
Ik noemde die paradox een paar posts eerder al, maar vind em niet bijzonder. Youp van het Hek moet gewoon niet zingen, dat is altijd het moment om te kijken of er leuke reclame's zijn op andere netten, of wat chips te halen. Zijn enige goede nummer is flappie. Maar ieder z'n mening.
het gaat nu niet om wie die tekst heeft geschreven, maar om de inhoud.

Mr. Pignati 02-12-2005 16:44

ik vind het altijd wel grappig dat de gelovige mensen vaak met vage tegenargumenten komen.

Ook met opmerkingen zoals

Citaat:

Vind het een beetje vergezocht en overdreven.
je moet toegeven Youp heeft gewoon gelijk hier.

soldaat 02-12-2005 16:46

met alles wat Youp heeft gezegd over God, alle beledigingen tegen Jezus, geloof ik dat hij toch vergeven kan worden als hij zich bekeert.
Maar of dat zal gebeuren? Als ik die tekst lees, lees ik een van de leugens van de duivel, die velen van God houdt.

Sommigen (misschien wel velen) kunnen zelfs verbitterd raken tegen God door die ene leugen.


Een andere leugen tegen ongelovigen (die over God twijfelen) is:

je bent een goed mens, als je sterft mag je vast naar de hemel. Kijk zelf maar; je hebt nog nooit iemand vermoord of iemand in mekaar geslagen. Je hebt het beste voor met je medemens, het komt wel goed met je.
Natuurlijk heb je wel eens iets fout gedaan, maar wie niet? God begrijpt het vast wel. :evil:

Mr. Pignati 02-12-2005 16:55

Citaat:

soldaat schreef op 02-12-2005 @ 17:46 :
met alles wat Youp heeft gezegd over God, alle beledigingen tegen Jezus, geloof ik dat hij toch vergeven kan worden als hij zich bekeert.
Maar of dat zal gebeuren? Als ik die tekst lees, lees ik een van de leugens van de duivel, die velen van God houdt.

Sommigen (misschien wel velen) kunnen zelfs verbitterd raken tegen God door die ene leugen.


Een andere leugen tegen ongelovigen (die over God twijfelen) is:

je bent een goed mens, als je sterft mag je vast naar de hemel. Kijk zelf maar; je hebt nog nooit iemand vermoord of iemand in mekaar geslagen. Je hebt het beste voor met je medemens, het komt wel goed met je.
Natuurlijk heb je wel eens iets fout gedaan, maar wie niet? God begrijpt het vast wel. :evil:

hier past maar één reactie bij:

:rolleyes:

Il organista 02-12-2005 18:04

Citaat:

water willowglo schreef op 02-12-2005 @ 15:19 :
Hoezo vergezocht? Is het dan niet gewoon grotendeels waarheid? En is god zelf dan ook niet 'vergezocht'?
Ok, vergezocht valt wel mee: zo ver hoef je nu ook weer niet te zoeken om zoiets te bedenken, dus dat neem ik terug.

Overdreven blijft staan. Waarschijnlijk gaat er n.a.v. de nu volgende opmerking weer een discussie losbarsten, maar god en de interpretatie van god moet je los van elkaar zien. Daarom is het overdreven.

@ Pignati: als ik vond dat Youp gelijk had, zou ik dat gelijk toegeven. Dat is echter niet het geval. Dat heeft niets met wel of niet gelovig te maken, ik vind het een overdreven voorstelling van zaken. Grappig he?

T_ID 02-12-2005 18:14

Citaat:

soldaat schreef op 02-12-2005 @ 17:46 :
Een andere leugen tegen ongelovigen (die over God twijfelen) is:

je bent een goed mens, als je sterft mag je vast naar de hemel.

Lijkt me altijd nog beter dan een opgepompte ubergelovige zak te zijn die denkt dat iedereen die het niet met hem eens is immoreel is. :rolleyes:

nare man 02-12-2005 18:30

Citaat:

soldaat schreef op 02-12-2005 @ 17:46 :
(...)

Een andere leugen tegen ongelovigen (die over God twijfelen) is:

je bent een goed mens, als je sterft mag je vast naar de hemel. Kijk zelf maar; je hebt nog nooit iemand vermoord of iemand in mekaar geslagen. Je hebt het beste voor met je medemens, het komt wel goed met je.
Natuurlijk heb je wel eens iets fout gedaan, maar wie niet? God begrijpt het vast wel. :evil:

De meeste ongelovigen houden zich inderdaad dagelijks bezig met wat er na de dood met ze gebeurt. Maar vooruit, het is dan ook niet zozeer op ongelovigen gericht, maar meer een soort ego-boost voor gelovigen, zodat ze zich mentaal kunnen aftrekken op de gedachte dat zij lekker niet naar de hel gaan.

Ach, ieder zijn plezier. :)

Sylph 02-12-2005 18:39

Die tekst is zo niet grappig.

Love & Peace 02-12-2005 18:43

Citaat:

Il organista schreef op 02-12-2005 @ 11:39 :
Vind het een beetje vergezocht en overdreven.
Ik vind het niet vergezocht, veel domme mensen denken op dezelfde manier.

En overdreven is het ook niet. Het is gewoon helemaal niet waar. Een verkeerde voorstelling van zaken.

Love & Peace 02-12-2005 18:44

Citaat:

T_ID schreef op 02-12-2005 @ 11:52 :
Het slaat de spijker op z'n kop.

Voor jou hoeft het maar anti-religie te zijn, of het is de absolute waarheid. :rolleyes:

Love & Peace 02-12-2005 18:45

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 02-12-2005 @ 17:44 :
ik vind het altijd wel grappig dat de gelovige mensen vaak met vage tegenargumenten komen.

Ook met opmerkingen zoals



je moet toegeven Youp heeft gewoon gelijk hier.

Nee, jij komt met prachtige argumenten.

Dus: ik vind het altijd wel grappig dat de ongelovige mensen vaak met vage tegenargumenten komen.
:rolleyes:

Love & Peace 02-12-2005 18:47

Citaat:

Sylph schreef op 02-12-2005 @ 19:39 :
Die tekst is zo niet grappig.
Wanneer Youp hem zingt klinkt het op de een of andere manier of grasppig, of zwaar goed doordacht. Ik vraag me af hoe dat komt. :confused:

MTpower 02-12-2005 18:48

Citaat:

Love & Peace schreef op 02-12-2005 @ 19:43 :
En overdreven is het ook niet. Het is gewoon helemaal niet waar. Een verkeerde voorstelling van zaken.
Hoezo verkeerd?
Er wordt toch wel redelijk wat gemoord uit geloofsovertuigingen, neem die zogenaamde heilige oorlog van de moslims maar...
Ik de middeleeuwen werde hier niet-christelijken ook vervolgd, er zijn toen ook heel wat doden gevallen vanwege een ruzietje tussen de katholieken en protestanten.
In Noord Ierland wordt ook nog steeds gevochten om geloofsredenen.

Het is nooit bewezen dat God bestaat, maar toch wordt er in zijn naam gemoord, ik vind het diep triest en ik ben het eens met die tekst :o

Makali 02-12-2005 18:50

Citaat:

Love & Peace schreef op 02-12-2005 @ 19:45 :
Nee, jij komt met prachtige argumenten.

Dus: ik vind het altijd wel grappig dat de ongelovige mensen vaak met vage tegenargumenten komen.
:rolleyes:

Ik vind het pas een giller als van die arrogante blaaskaken om pseudo intellectueel te doen hier pedant religie komen afraken

Makali 02-12-2005 18:53

Citaat:

MTpower schreef op 02-12-2005 @ 19:48 :
Hoezo verkeerd?
Er wordt toch wel redelijk wat gemoord uit geloofsovertuigingen, neem die zogenaamde heilige oorlog van de moslims maar...
Ik de middeleeuwen werde hier niet-christelijken ook vervolgd, er zijn toen ook heel wat doden gevallen vanwege een ruzietje tussen de katholieken en protestanten.
In Noord Ierland wordt ook nog steeds gevochten om geloofsredenen.

Het is nooit bewezen dat God bestaat, maar toch wordt er in zijn naam gemoord, ik vind het diep triest en ik ben het eens met die tekst :o

Mja het hangt dan ook van de mentaliteit van mensen af.

Love & Peace 02-12-2005 19:12

Citaat:

MTpower schreef op 02-12-2005 @ 19:48 :
Hoezo verkeerd?
Er wordt toch wel redelijk wat gemoord uit geloofsovertuigingen, neem die zogenaamde heilige oorlog van de moslims maar...

Ik vind dat veel meer iets politieks, dan religieus.
Het is toch heel logisch dat als jouw land wordt bezet, dat je dan terugvecht? De Nederlandse verzetstrijders van de 2e WO worden toch ook als helden beschouwd?

Mijns inziens is god een zéér makkelijke en onware verklaring voor ingewikkelde zaken als economische en politieke betrekkingen tussen landen die wel tot een oorlog kunnen leiden.
En ik denk dat als iemand gelooft dat er oorlogen uit god zijn naam worden uitgevochten dit meer zegt over die persoon zijn iq dan over oorlogen.

Citaat:

Ik de middeleeuwen werde hier niet-christelijken ook vervolgd,
Dat is wel een oorlog die werd gevoerd door religie. Maar dat is alweer van zoveel eeuwen terug.... Nu zie ik een Christen om die reden geen bijl in zijn handen pakken om anders gelovenden te belagen.

En de situatie in Noord-Ierland ken ik niet precies. Ik weet wel dat 2 geloven tegen overmekaar staan, maar dat wil niet automatisch zeggen dat ze ruzie hebben omdat de andere groep een andere religie heeft. Ik vermoed eigenlijk dat ook die oorlog een meer politiek gelegen oorzaak heeft...


makale:
Citaat:

Ik vind het pas een giller als van die arrogante blaaskaken om pseudo intellectueel te doen hier pedant religie komen afraken
lol :D
Jij moet wat minder boeken lezen dame, ik versta je amper. :eek: ;)

T_ID 02-12-2005 19:32

Citaat:

Love & Peace schreef op 02-12-2005 @ 19:44 :
Voor jou hoeft het maar anti-religie te zijn, of het is de absolute waarheid. :rolleyes:
Absolute waarheid bestaat niet, insinueer dus niet dat ik daar in geloof.

Warsocket 02-12-2005 23:23

Citaat:

soldaat schreef op 02-12-2005 @ 17:46 :
met alles wat Youp heeft gezegd over God, alle beledigingen tegen Jezus, geloof ik dat hij toch vergeven kan worden als hij zich bekeert.
Maar of dat zal gebeuren? Als ik die tekst lees, lees ik een van de leugens van de duivel, die velen van God houdt.

Sommigen (misschien wel velen) kunnen zelfs verbitterd raken tegen God door die ene leugen.


Een andere leugen tegen ongelovigen (die over God twijfelen) is:

je bent een goed mens, als je sterft mag je vast naar de hemel. Kijk zelf maar; je hebt nog nooit iemand vermoord of iemand in mekaar geslagen. Je hebt het beste voor met je medemens, het komt wel goed met je.
Natuurlijk heb je wel eens iets fout gedaan, maar wie niet? God begrijpt het vast wel. :evil:

wordt ff wakker uit je pspychose ofzo :rolleyes:

Belgarath 02-12-2005 23:33

Ik heb het liedje ook al eens eerder gehoord en het zette mij ook aan het denken. Het is ook belachelijk dat juist de mensen die vanuit hun overtuiging tegen doodslag/moord zijn, oorlog gaan voeren.

Toch vind ik dat Youp van 't Hek het te ver doordrijft. De eerste twee coupletten zijn sterk, maar de rest is voor mij kwetsend. Ik geloof dat de mens er een puinhoop van maakt, Gods wil verkeerd interpreteert. Dat niet God maar de mens zelf verantwoordelijk is voor de ellende in deze wereld. Om die reden ben ik het met de rest van de tekst niet eens.

MTpower 03-12-2005 00:22

Citaat:

Love & Peace schreef op 02-12-2005 @ 20:12 :
En ik denk dat als iemand gelooft dat er oorlogen uit god zijn naam worden uitgevochten dit meer zegt over die persoon zijn iq dan over oorlogen.

Dat is wel een oorlog die werd gevoerd door religie.

:rolleyes:

Vice 03-12-2005 00:40

Citaat:

water willowglo schreef op 02-12-2005 @ 17:14 :
het gaat nu niet om wie die tekst heeft geschreven, maar om de inhoud.
De inhoud is gewoon niet bijzonder. Iedere niet-gelovige zou dit geschreven kunnen hebben.

Love & Peace 03-12-2005 01:40

Citaat:

Warsocket schreef op 03-12-2005 @ 00:23 :
wordt ff wakker uit je pspychose ofzo :rolleyes:
Ontwaak mij, met argumenten.


@ MTpower:
Herinner me er aan dat ik je ooit nog het verschil tussen verleden tijdsvorm en tegenwoordige tijdsvorm bij werkwoorden een keer uitleg.

Warsocket 03-12-2005 01:50

Citaat:

Love & Peace schreef op 03-12-2005 @ 02:40 :
Ontwaak mij, met argumenten.


@ MTpower:
Herinner me er aan dat ik je ooit nog het verschil tussen verleden tijdsvorm en tegenwoordige tijdsvorm bij werkwoorden een keer uitleg.


snel op je pik getrapt ofzo,

Ik had het niet tegen jouw

Love & Peace 03-12-2005 01:51

Citaat:

Warsocket schreef op 03-12-2005 @ 02:50 :
snel op je pik getrapt ofzo,

Ik had het niet tegen jouw

... :o

Mr. Pignati 03-12-2005 10:55

Love&peace

niet zo zeuren. Het is gewoon zo, uit de naam van een god wordt gemoord, kijk maar naar Ierland.
En wat denk je van de personen die twee vliegtuigen het WTC in lieten vliegen?

Of zijn dat in jouw ogen geen echte moslims of zo iets?

Religie is oorlogsoorzaak nummer 1

Kazet Nagorra 03-12-2005 14:32

Citaat:

Alicia Silverstone schreef op 02-12-2005 @ 12:20 :
Ik vind het een vrij domme tekst. Maar dat ben ik van youp wel gewend. Soms kan ie heel grappig zijn, maar soms ook totaal niet.
OMG hij zegt iets dat door minder dan 99% van de bevolking wordt onderstreept. :eek:

Love & Peace 04-12-2005 14:26

@Mr. pignati:

De daders van 9/11 waren hoogstwaarschijnlijk moslims. Maar dat wil toch niet automatisch zeggen dat elke daad die zij uitvoeren door hun (Islamitische) geloof komt?
Zij adem(d)en ook, net zoals jij. Wil dat zeggen dat jij voor een deel Islamitisch bent?
In de landen waar zij vandaan komen heerst er veel armoede, terwijl wij hier rijk zijn. Komt dat ook omdat zij een ander geloof aanhangen?
Volgens mij 2x nee. Noch zijn hun verschillen ten op zichte van jou leefwijze automatisch te verklaren door hun geloof, noch de overeenkomstige levenswijzen. Er zijn talloze andere factoren die het gedrag bepalen, de mens bestaat niet slechts uit gelovigen en niet-gelovigen.

Als jij je aantijgingen sterk wilt maken, moet je aantonen dat de Moslims, indien zij geen Moslims zouden zijn geweest, anders zouden handelen. Een hoofddoek bijvoorbeeld is in de meeste gevallen een voortvloeisel uit geloof. Geen geloof = meestal geen hoefddoek.

Overigens wel grappig dat juist jij eerder in dit topic de gelovigen ervan beschuldigde "vage argumenten" te gebruiken, terwijl ik jou nergens heb weten te betrappen op iets dat op een geldig argument lijkt.

Ik heb dit eigenlijk al tig keer uitgelegd, en word er eerlijk gezegd langzaamaan moe van. (n)

T_ID 04-12-2005 14:51

Citaat:

Love & Peace schreef op 04-12-2005 @ 15:26 :
De daders van 9/11 waren hoogstwaarschijnlijk moslims. Maar dat wil toch niet automatisch zeggen dat elke daad die zij uitvoeren door hun (Islamitische) geloof komt?
Zij beweren zelf van wel. Who are we to argue?

Of hun idealen een afspiegeling zijn van de islam als geheel, dat is waar de discussie kan beginnen.

Love & Peace 04-12-2005 15:44

Citaat:

T_ID schreef op 04-12-2005 @ 15:51 :
Zij beweren zelf van wel. Who are we to argue?

Ik heb ze dat niet zien zeggen, en daarom zei ik dat ze hoogstwaarschijnlijk moslim waren en niet zeker weten.
En ik probeerde er ook geen discussie over te starten, het was maar een situatieschets.

Citaat:

Of hun idealen een afspiegeling zijn van de islam als geheel, dat is waar de discussie kan beginnen.
Klopt, en daarom zou ik o.a. van jou willen weten waarom Youp met deze tekst "de spijker op zijn kop slaat".

T_ID 04-12-2005 19:01

Citaat:

Love & Peace schreef op 04-12-2005 @ 16:44 :
Klopt, en daarom zou ik o.a. van jou willen weten waarom Youp met deze tekst "de spijker op zijn kop slaat".
Omdat er uit naam van religie, dus ook de islam, is en wordt gemoord. Hoe kun je uberhaupt het eerste couplet al betwisten, dit subforum is een afspiegeling dat hij op wapens na daarover al gelijk heeft.

Alicia Silverstone 04-12-2005 22:03

Citaat:

Mephostophilis schreef op 03-12-2005 @ 15:32 :
OMG hij zegt iets dat door minder dan 99% van de bevolking wordt onderstreept. :eek:
Minder dan 99% vd bevolking? Wat bedoel je nu? :confused:

history_freak 05-12-2005 13:03

Het is niet omdat een vioolspeler een muziekstuk van Mozart slecht speelt dat de schuld naar Mozart wordt verschoven.

Het is niet omdat er gemoordt wordt in de naam van God dat God of godsdiensten moet verdwijnen.

Men gebruikt vaak godsdiensten als een soort excuus om oorlog of geweld te voeren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.