Hoe zat het nog eens met de duivel?
 

Kan iemand mij eens vertellen hoe het ook al weer zat met de hel?

Alle slechte mensen gaan daar heen. Alle zondaars, iedereen die god niet aanvaard als zijn redder, etc.. en de duivel, de grote tegenpool van god zou ze daarvoor tot in de eeuwigheid straffen? Het lijkt mij dat dit gewoon helemaal 'zijn soort' mensen zijn..? Lijkt me dan eerder dat hij met een groot dienblad bij de poort staat en alle zondaars hartelijk welkom heet met een hapje en een drankje? Een beetje "de vijand van mijn vijand is mijn vriend" principe? "Hitler, dude! Goed werk, biertje...??"

:confused:

Lol!

Hoewel.. er wel iets in zit.

Waarom straft de duivel mensen die hem hebben 'gediend' door slecht te leven. ALs hij mensen die slecht leven straft, dan is hij uiteindelijk toch een instrument van god, en niet zijn tegenpool. Niet waar?

Klopt, alleen volgens god is het geen groot feest bij de duivel omdat dat daar geen liefde is. Maar als jij in en in slecht bent, zul je het 'beter' hebben bij de duivel.

God waarschuwt alleen dat het bij hem beter is, tsjah, dan kom je natuurlijk bij define beter en daar zul je niet achter komen.

Alleen denk ik dat als je heel goed geleefd hebt, maar niet in een god gelooft, je het niet leuk zult krijgen bij de duivel :)

De duivel wordt ook in de hel geworpen. De hel kan gedefinieerd worden als: 'de plek waar God niet is'. Daar zijn, is een straf die de duivel niet uitdeelt, maar mede-ondergaat.

Tsjah, dan kom je weer terecht bij de vraag waarom de duivel de hel ingegooid is.. voor zover mij bekend is dat omdat God het wel naar z'n zin had met dictatortje spelen. Democratie kwam niet bij hem op. Zijn favo engel wou ook een beetje God spelen, en toen werd de baas kwaad.

Nou ja zeg, lekkere behandeling weer! Wat erg, een mislukte revolutie.. ik zou wel ergere dingen kunnen bedenken zoals uhh... de hele aarde onder water laten lopen bijvoorbeeld, of complete steden vernietigen omdat je de mensen niet leuk vind. Sterker nog, als je de score bijhoudt, heeft god aardig wat meer doden op zijn geweten dan Satan.. hij had namelijk maar 1 familie gedood.. en dat was nog in opdracht van de Grote Baas ook..

Wie deelt dan wel de straffen uit? Als er verder niemand is, kan je er gewoon een gezellige boel van maken. :cool:

Was het niet zo dat het idee van die duivel heel veel mensen aanspreekt maar hij eigenlijk nauwelijks genoemd wordt in de bijbel?

Revelations 21:8: But the fearful and unbelieving... shall have their part in the lake which burneth with fire and brimstone."

mss nogal offtopic, maar zowel he, duivel als details daarvan staan genoemd.

bron

Verdorie.

Als hier ongelovigen zijn die de hemel willen bestormen als ze eenmaal in de hel zitten, pm mij.

Almachtig, maar niet in staat is lucifer te vernietigen & alwetend, maar niet in staat is om te voorzien waar zijn handelen (de creatie van Lucifer etc.) toe zou leiden klinkt mij toch niet echt almachtig en alwetend in de oren.

Daarnaast als je zo naar het nieuws kijkt dan is het wel duidelijk wie van de twee het meest in de pap te brokkelen heeft.

Naar ik heb begrepen, is het zo dat je eender wat kan gedaan hebben in je leven, zolang je maar oprechte spijt toont tijdens je leven (en eventueel je leven betert, of sterft), dan kom je toch nog in de hemel. :D Of zo werd dat toch in de Middeleeuwen verbeeld in "Het spel van Maskeroen"

De bijbel als leidraad nemende zou je dan tot de conclusie moeten komen dat dat god is.. lees maar door, hij zorgt voor vele meer elende als satan.. :D

Hoezo meer ellende dan Satan? God is zelfs verantwoordelijk voor Satan aangezien hij hem zelf gefabriceerd heeft.

...ook dat. :D

Een relletje schoppen is nooit weg, ik PM je wel als ik daar ben. Er zijn gristenen die het internet duivels vinden dus er zal vast wel een internetcafe te vinden zijn

vind je dit niet vreemd? dat het "in de hemel komen"alleen afhangt van het feit dat je in god MOET geloven.

Mensen die de hele dag thuis niksen en niets voor de maatschappij betekenen, maar wel in god geloven verdienen dus eerder een plaatsje in de hemel dan atheïsten die zich heel hun leven ingezet hebben voor het welzijn van anderen?

(y) dr klopt helemaal niks van eigenlijk hè?

En dan tussen al die gelovigen zitten. :s

Dat laatste zou dan jij zijn zeker :D

Maar jah, volgens het christelijk geloof is het zo zeker :rolleyes:

Ik snap niet dat christenen dat niet zien

moeilijke vraag die ik niet zomaar kan beantwoorden. Wat ik wel weet is; er is vergeving voor je zonden als je in Jezus gelooft als de Zoon van God.
Maar je geloof moet geuit worden in daden.


nee, want de duivel is slecht. Hij wil je alleen doodmaken, ziek maken, pijn doen etc.
Wat jij beschrijft (dude! Goed werk.....)is een beetje liefde, een compliment. Dat hoort bij God, want God is liefdevol.

Okee, dus de luie bankhanger zal ook niet naar de hemel gaan?

en ook: soldaat, hoe vol denk je dat de hemel dan zit vergeleken met de hel. Want de regels van het christendom zijn zo streng dat het me daar geen drukke boel lijkt.

Het leuke is dat als je spijt hebt van wat je gedaan hebt en in god gelooft dat je dan naar de hemel gaat, dus of hitler in de hel zit is helemaal niet zo zeker.

hoe zit het trouwens met moslims en joden? die geloven in dezelfde god maar op een andere manier en wat vinden protestanten en katholieken van elkaar? (of ze de hemel in mogen of niet)

En als we een opstand gaan beginnen in de hel doe ik mee! :)

Ik weet niet wat voor beeld jullie hebben, maar wat bedoel je met streng?

streng in de zin van als je inet geloofd zul je eeuwig branden in de hel

Ik ga voor de 72 maagden :o

Man, die zijn op aarde al niet eens te vinden.. ;)

Maareuhh, ff half serieus.. wie zegt da je er wat aan hebt, die maagden? Staan ze ergens in uitvoeriger detail beschreven? Statistisch gezien is de kans namelijk groot dat het merendeel niet echt interessant zal zijn, aangezien er een hoop babies tussen zullen zitten, of nonnetjes die van ouderdom stierven, etc... ;)

Besides, als alleen je ziel de hemel kan betreden (ik denk dat we het er allemaal over eens kunnen zijn dat een lichaam gewoon wegrot?), wat boeit het dan of het maagden zijn? Lichamelijke liefde zou onmogelijk zijn, dus boeit dat ook niet.. :P

Wat is dan de aantrekkelijkheid van die maagden? Goeie gesprekken over het niet hebben van seks?

Misschien zijn die 72 maagden symbolisch bedoeld?

Als symbool van..?
Met als doel..?

Gewoon, als symbool van iets-heel-moois.

Dan hadden ze beter een ander voorbeeld kunnen pakken.. maar je hoort ze nooit over de 72 balletdansers, pianisten of kunstschilders.. en zeg nou zelf, leren pianospelen is toch een tikkie moeilijker als maagd zijn/blijven.. :D

Lol, dat moet je in de loop van de geschiedenis zien, hé. Ik zeg niet dat ik er veel van geloof, ik zeg gewoon dat je niet alles letterlijk moet zien, want dan ben je even fundamentalistisch bezig als de moslim-fundamentalisten.

serieus.. welke man pleegt een zelfmoordaanslag voor 72 kunstschilders.. wtf heb je uberhaupt aan 72 kunstschilders :|

Ik vind die maagden een briljant concept, en als er niks stoffelijks is denk je misschien alleen dat je de hele dag maagden neukt. Of misschien krijg je bij aankomst in de hemel wel een speciaal nieuw pornstar lichaam.

Oke hier moest ik echt smakelijk om lachen :D (y)

satan is de dood en zonder hem geen dood. tsjonge.

god zorgt zelf wel dat er genoeg zijn. en als 'tie het genoeg vindt, is het over :).

hm. als jij door hard werken in de hemel komt en je buurman enkel door te geloven, dan lijkt het me niet dezelfde hemel. aangezien de ene god dan ook weer beweerd dat iedereen de hemel in kan, en de ander dat alle lieve mensen de hemel in mogen, en weer een ander dat alle volgzame mensen de hemel in mogen, dan zijn er 2 mogelijkheden. of er zijn meerdere goden of er is maar 1 ware god. aangezien de meeste monotheistische godsdiensten in 1 god geloven, houden we het op het laatste. en dan spreken we alleen nog over de weg naar de hemel.

Wow, daar heb ik nog nooit van gehoord. Dus satan zorgt dat je doodgaat? Dus van die mensen die zonder gordels rijden omdat ze vinden dat dat tegen de wil van God ingaat zeggen eigenlijk "ik laat de duivel me wel halen wanneer hij tijd vindt dat ik dood moet gaan"? :confused:

Nouja, je hebt ook nog wel een beetje eigen verantwoordelijkheid, hoor. Het is meer zo dat de dood de straf op de zonde is en dat de duivel 'het kwade' is. Kortom: dat de noodzakelijkheid om dood te gaan door de duivel in de wereld is geholpen d.m.v. de zonde.

god bepaalt de tijd van je sterven.

de satan heeft er voor gezorgd dat je sowieso sterven moet, maar hij heeft niet de macht dat te doen buiten het toezicht van god om.

god kan dus moeilijk meer doden op zijn geweten hebben als hij zelf niet dood maakt en al helemaal geen dood wil.

zulke dingen zijn altijd een beetje link met 'je leven niet moedwillig in gevaar begeven' en gewoon je eigen verantwoordelijkheid mogen en moeten nemen. als je dat niet doet vanuit het geloof dat god ook echt daadwerkelijk jouw leven (persoonlijk) in zijn handen heeft, dan is het god uitdagen en daarmee een grove zonde. dit is dus iets anders als roekeloosheid. als het uit vroomheid gebeurd, doe je iets fout.

Nee, want jij zegt "strenge regels".

Door Satan zijn Adam en Eva uit het Paradijs gekickt en dus sterfelijk geworden. In het Paradijs hadden ze eeuwig leven gehad. Het is dus inderdaad aan Satan te danken dat mensen sterfelijk zijn.

hoe zit dat dan met mensen die overlijden en dat er gezegd wordt''god riep hem bij zich'' of ''god vondt het tijd'' .

Ik vind het een beetje klinken als onlogische samenplaksels van vage regeltjes uit een duizendenjaren oud boek.

Dat is gewoon een uitdrukking van mensen die de Bijbel niet goed gelezen hebben.

O,okee, en als jullie het er wel mee eens zijn is het gezegd door iemand die de bijbel wel heel goed gelezen heeft.


En de uitspraken die ik aanhaal ,die hoor je vaak hoor, dat zijn geen uitspraken die ik via de tante van mn buurvrouw dr beste vriendin,haar achterbuurman heb gehoord.

Je hoort en leest ze met een zekere regelmaat, dat moet een ieder hier wel kunnen beamen,lijkt mij.

Het is geen kwestie van het ermee eens zijn, maar van kijken wat erover in de Bijbel staat. Dat is immers de autoriteit op dit gebied.

Uiteraard, de Bijbel wordt enorm vaak fout gelezen. Vaak zijn het niet eens gelovigen die het zeggen, gewoon mensen die even een mooie uitdrukking willen gebruiken, zich niet realiserend dat die nergens op slaat.

Hoezo zou een ongelovige beweren dat een geliefde die is overleden, door God bij hem is geroepen :confused:


Dat lijkt mij de reinste onzin.

En wat is de bijbel nog waard als hij toch vol staat met fouten en dingen die niet up to date zijn.. En hij wordt ook nog eens fout gelezen en fout geiintrepreteerd!

Ik ken geen enkele schrijver die in dit geval , of al zijn boeken verbrandt, of wel zorgt voor een nieuwer en betere versie.

Zoals ik al zei, is de duivel verantwoordelijk voor het feit dat wij allemaal dood gaan, niet zozeer voor het moment waarop jij individueel dood gaat (beetje raar uitgedrukt, maar ja, dat moet maar even).

Overigens is het een persoonlijk iets. Meestal hoor je uitspraken als 'God riep hem/haar bij Zich' bij iemand die erg leed en uit dat lijden werd verlost. Je hoort dat niet bij zelfmoord bijvoorbeeld; de grens tussen eigen verantwoordelijkheid en Gods ingrijpen is ook lastig te trekken.

Hmm, de duivel is er verantwoordelijk voor.

En iemand die gewoon 120jaar oud wordt, zijn lichaam is gewoon op en kan niet meer.Puur natuur.Of is dat ook de duivel die ervoor zorgt, als er geen duivel was waren we allemaal onsterfelijk ofzo?

Ouderdom is geen doodsoorzaak, las ik laatst. Men wordt ziek, ok, of het hart faalt. Maar gewoon "van ouderdom" sterven, komt niet voor.

De duivel is er verantwoordelijk voor dat die persoon sterfelijk is, ja. En dus ja, als er geen duivel was, waren we allemaal onsterfelijk.

Zoals ik al zei, de duivel zorgt er meestal niet voor dat een individu sterft: je zou het voorbeeld dat jij aandraagt dus inderdaad 'puur natuur' kunnen noemen. Of Gods ingrijpen, zo je wilt.

ik zeg toch: god bepaalt de tijd van je sterven.

etc. ik heb even niet de mogelijkheden tot betere teksten, maar als god zelfs de dood nog niet kon bepalen en bepaalde, dan valt zijn machtigheid wel mee.

het leven is lijden en je mag bij god zijn. god vind het genoeg voor jou en laat je sterven. sterven is het moment waarop de satan toespringt, maar jezus zegt en ik heb de sleutels van de hel en van de dood. dus.

puur natuur dat je sterft en gods wil wanneer je sterft.