waar is de hemel
 

Alle gelovigen die ik de laatste tijd heb gesproken, lijken in 1ding sterk op elkaar, zij geloven er heilig in dat ze in de hemel komen als ze zijn overleden.

Dit ging zelfs zo ver dat tegen een homofiele klasgenoot werd gezegd dat hij zou branden in de hel.

Wat ik mij nu afvraag, ook in verband met de vele discussies die hier op religie woeden, waar is de hemel eigenlijk?

Is dit een plek die er echt is, of is het beeldspraak en is de hemel in je hoofd, of is het een beeldspraak, of is hij voorbij de sterren en de maan?

Waar is de plek die de gelovigen hemel noemen en waar zij zekersteweten komen, als hun tijd er hier opzit en de satan zorgt voor het einde van hun aardseleven ?

Ik ben heel benieuwd...

Ik ben agnost, ik weet het niet. Persoonlijk denk ik dat het een beeldspraak is, aangezien ik geen aanknopingspunten in het dagelijks leven zie die mij de indruk geven dat er zoiets is als een hemel. Ik heb sterk het gevoel dat mensen erin geloven omdat het een bevredigende gedachte is. Ook heeft men het misschien bedacht om een bepaald ideaal na te streven. Wie goed doet komt in de hemel, en wie fout doet in de hel. Goed/ kwaad. Zwart/ wit etc etc. Je moet het psychologisch zien, door middel van beloningen en straffen kunnen we bepaald gedrag conditioneren. Dit moeten de "makers" van de bijbel hebben geweten.

Zulke gelovigen moet je gewoon schoppen (y) dat ze die rare ideeën er nu tussen hun eigen vier muren op nahouden is prima, maar als zoiets in het openbaar aan die klasgenoot wordt meegedeeld zou ik dat niet pikken.

Ja, indd als ze dat thuis tegen elkaar zeggen leuk,maar als het voor je neus gebeurd,dan sta je toch wel even te kijken hoor.
In het wild zijn ze dus ook zo ongenuanceerd, niet alleen op forums.

ja dat is in principe ook wel mijn opvatting,
de vraag was dan ook voornamelijk bedoeld voor gelovigen die denken in de hemel te belanden na hun dood.

Ik ben dan wel niet gelovig, maar:

Volgens mij is het oorspronkelijke idee dat zowel de Hemel als de Hel echte plekken zijn, de Hemel ver boven de aarde en de Hel eronder. Vandaar ook het verhaal van de Toren van Babel.

Maar met de huidige wetenschap weten de meeste christenen volgens mij wel beter, en zien ze de hemel voor zich als iets wat je als levende niet kan bereiken of begrijpen, wat je pas snapt als je dood bent.

Idd, maar dat vind ik zo typisch. Zodra iets uit de bijbel niet meer geloofwaarig overkomt of is ontkracht door de wetenschap, geeft men het een symbolische betekenis ter vervanging van een concrete betekenis. Lekker makkelijk ;) :p.

Daarom stel ik de vraag ook.

Hemel en Hel stammen uit de tijd dat de aarde nog werd gezien als een platte pannenkoek waar men vanaf kon vallen, diep vallen in de Hel, of na de dood stijgen naar de hemel.

Omdat deze begrippen ook tegenwoordig nog een van de grootste drijfveren zijn voor het geloven in Jezus en dergelijken, daarom vraag ik mij af waar men deze plekken denkt te kunnen vinden. Waar zijn ze?

Misschien zijn er ook wel mensen die geloven dat de hemel en de hel zich in een ander universum bevinden, maar ik denk eerlijkgezegd niet dat er in religieuze kringen veel over hun locatie nagedacht wordt.

nee, die indruk heb ik dus ook.

Terwijl dit wel van fundamenteel belang is voor de geloofwaardigheid van de godsdienst.


En een parallel universum, ze moeten zich wel in vreemde bochten wringen,maar het wachten is nog op de eerste gelovige die uitsluitsel komt brengen.

Oh my god. :|

Dit is een generalisatie waar je je eigen geloofwaardigheid nou niet echt mee bevestigt.

Ikzelf vermoed dat de Hemel zich in een ander universum bevindt.

Nou voor zover ik weet geloven moslims in iets dergelijks. Zij hebben een wat geloofwaardigere verklaring van het hiernamaals. Alles om ons heen is volgens hen een illusie, het hiernamaals is de werkelijkheid. Wij ontwaken dus in de "realiteit" en leven nu in een soort van droom. Beetje "matrix-principe".

Ik zou het niet weten. Dat is echt zo'n onmogelijke vraag, net zoals hoe groot de ruimte is.

Beetje Plato's grot.

Ik ben wel soort van christen, tenminste ik ga wel elke week naar de kerk, maar of ik het ook geloof weet ik niet... Dus eigenlijk ben ik geen christen.

Maar ik heb van de hemel meer 't beeld dat het er zeg maar, niet echt is. Maar toch ook wel. Een soort virtuele wereld, in je gedachten maar toch echt bestaand. Ik weet niet zo goed hoe ik dat moet zeggen.

Beetje Berkeley.

Wat? Die opmerking sloeg voor zover ik kan beoordelen op gelovigen die homofielen veroordelen.

En die verdienen idd een paar fikse doodklappen. :)


Waar de hemel is is denk ik iets dat constant wordt aangepast. Vroeger was dat in de wolken, toen we konden vliegen was het boven de wolken, nu dat we reizen door de ruimte is het een andere dimensie.

Wie weet waarheen de hemel zal verhuizen wanneer we andere dimensies ontdekken. :)

:D

De hemel heeft net als de duivel ook een gigantische evolutie doorgemaakt. Traditioneel werd de hemel gezien als de plek boven het gewelf (in andere vertalingen het firmament) uit Genesis. Dit gewelf stond als een soort koepel over de aarde heen en God huisde er boven. Dit was een concrete plaats die men kon bereiken met een lange ladder of een hoge toren (toren van Babel). Dit wereldbeeld was heel gewoon in die tijd, het is ook overal in de bijbel terug te vinden. Ik denk ook in de koran, maar daar weet ik niet zo veel van. Een mooi artikel over dit wereldbeeld is hier te vinden.

Onder invloed van de opkomende wetenschap bleek dit wereldbeeld onhoudbaar en moest het aangepast worden. Het veranderde van de concrete woonplaats van God in een abstracte plaats.

Met de hel zit het iets ingewikkelder. Het Oude Testament spreekt over het dodenrijk (sjeool) waar iedereen naar toe gaat als hij of zij doodgaat en wat zich onder de aarde bevindt. In het NT wordt voornamelijk gesproken over gehenna (vertaald met hel), wat simpelweg “ dal van Hinnom”betekent. Dit is een plaats even buiten Jeruzalem waar afval, vuil, lijken van dieren en verachte misdadigers werden verbrand. Volgens mij is het idee dat de hel een plaats is waar alle ongelovigen eeuwig gemarteld zullen worden pas van latere ontwikkeling, dat voornamelijk via de rooms-katholieken zijn intrede heeft gekregen.

ja, dat sloeg dus op gelovigen die zichzelf zo hoog boven de rest plaatsen dat ze zoiets in iemands gezicht kunnen zeggen.

mensonterend bijna.

Wat tillen ongelovigen opeens zwaar aan hun lot na de dood? Waarom zou het een niet-gelovige homo iets kunnen schelen als iemand hem vertelt dat hij na zijn dood eeuwig zal branden? Hij gelooft er niet in, wat kan hem het dan schelen dat iemand anders denkt dat hij zal branden.

Als een baardman aan mijn bel trekt en zegt: "Jij bent organist, je zult na je dood steeds opnieuw door 20 woeste engelen in stukken worden gescheurd." Dan zou mij dat in eerste instantie volkomen koud laten en ik zou hem verwonderd vragen waar hij die wijsheid vandaan heeft.

Kortom: Sommige mensen op dit forum reageren in mijn ogen niet conform hun eigen denkbeelden.

Over de hemel en de hel, het is nog maar zeer de vraag of die op dit moment al bestaan. Op de dag des oordeels zal Jezus terug komen en oordelen de levenden en de doden. Beetje raar als die doden dan uit de hemel of de hel gehaald moeten worden.

Als Bart hier niet af en toe met een doortimmerde verzameling feitenkennis kwam zou het hier maar snel tot een wellus nietus strijd vervallen.

Jij gelooft niet dat christelijke gebruiken slecht zijn. Als ik alle Christenen voor rotte vis ga uitschelden omdat ik dat wel vind, neem jij daar dan absoluut geen aanstoot aan?

Juist ja. Hetzelfde geld voor fundies die homo publiekelijk uit gaan kafferen. :)

Je kunt er aan tillen omdat sommige mensen zulke inhumane ideeen goedkeuren en verspreiden, ook al weet je dat het om fabeltjes gaat.

Ik til eraan omdat het omfatsoenlijk en onbeleefd is om iemand met hel en verdoemenis te bedreigen omdat hij een dergelijk lot verdient in de ogen van hem die hem daarom veroordeelt.

Ik til eraan omdat die relidioot het in zijn botte hersens haalt om iemand te veroordelen.

Ik denk dat cartman een sterk punt maakt.
Namelijk; als bijv. een hindoe tegen mij zou zeggen; je gaat naar de hel want je aanbidt die god, en die god niet. Dan ben ik niet beledigd of gekwetst.
Want er zit naar mijn mening geen waarheid in. Ik zal me er niet aan storen.

Als je je eraan stoort betekent het misschien dat je in je diepste wezen weet dat het waar is en daarom ben je gekwetst. Dat denk ik tenminste (als ik mezelf verplaats in een ongelovige die gezegd wordt dat hiij naar de hel gaat).

Want als iemand tegen je zegt dat je naar de hel gaat is het geen belediging. Je wordt niet uitgescholden voor iets, het is simpel een geloof dat iemand heeft over jou.
En het is geen fijne gedachte maar de persoon die het gelooft, gelooft dat het waar is.


Maar om on-topic te komen. Ik geloof dat de hemel en hel er nu zijn, maar je kunt er pas komen na je dood. (andere dimensie denk ik).
Lees dit (ik kan zelf niet alles herinneren wat erin staat, maar ik denk wel dat het voor opheldering zal zorgen):

http://www.faq-online.nl/index.php?m...age&pageid=382

overigens geloof ik niet dat iemand die homoseksueel is naar de hel gaat, alleen maar omdat hij of zij homoseksueel is.

In de link die je gaf staat:

Inderdaad vertellen diverse bijbelteksten dat de hemel zich boven ons bevindt, de schijvers geloofden immers dat de aarde plat was en dat de hemel daar als een stolp overheen stond. Hier heb ik op dit forum al meerdere malen op gewezen.

De auteur van de link gaat uit van de moderne opvatting dat de aarde (nagenoeg) rond is. Dit is dus een verkeerd perspectief om de betreffende bijbelteksten in te lezen

je mist mijn punt. lees de post nog maar eens.
Overigens neem ik nooit aanstoot aan jouw mening, dan blijf ik bezig.


@juno: In dit geval is het God die in de ogen van de reli-idioot de homo heeft veroordeeld. Het is dus ook niet de reli-idioot, maar de mensen die zijn Godsbeeld hebben bepaald die zorgen dat hij er zo over denkt. Bovendien blijft dat de hel voor ongelovigen toch geen bedreiging zou moeten vormen. Als hij alleen denkt dat die mensen naar de hel gaan maar er verder zijn manier van omgaan met die mensen niet door laat beïnvloeden zie ik niet wat er inhumaan aan is. Ik ga met zoveel mensen vriendelijk om terwijl ik vermoed dat ze naar de hel zullen gaan.

Het doet mij ,evenmin als een hoop andere mensen, erg weinig dat er mensen zijn die denken dat ik naar de hel ga.

Van dat soort mensen denk ik namelijk dat ze een zeer ongelukkig leven hebben hier op aarde.

maar, terug ontopic:
een andere dimensie is indd best wel spraakmakend.
Dat geeft weer een heel andere kijk op de zaak als een hemel ver boven de wolken.:)

Gedaan, ik zie nog steeds niet waarom mensen publiekelijk uitkafferen voor hun geaardheid geen anti-sociaal gedrag is.

het is zeker niet vriendelijk van die christen, vooral vanuit zijn denkwereld gezien. Als je echter niet gelooft in hemel of hel lijkt het me geen steekhoudende voorspelling en dus niet iets om aanstoot aan te nemen.

Wat ik eerder al zei: beledigingen die voor anderen geen steek houden worden net zo goed als belediging ervaren, dat maakt verder niets uit.

tsja, oke. maar dan is het toch niet meer dan 'gewoon een belediging' en nog wel een waar voor de ongelovige eigenlijk geen touw aan vast valt te knopen? Ik ken zoveel mensen waarvan ik vermoed dat ze naar de hel zullen gaan maar met wie ik prima kan praten.

Ik vermoed dat je die dan ook niet botweg uit zult schelden. ;)

:D klopt inderdaad. zal niet out of the blue opeens 'hey, jij gaat naar de hel hoor' tegen ze zeggen. Maar om nou zo aangebrand te reageren als iemand eens zijn visie op het hiernamaals in een gesprek ter tafel brengt kwam op mij wat raar over.

Ja,maar als je er om vraagt kun je het verwachten.

Je neemt er hopelijk ook geen aanstoot van als ik zeg dat na je dood je lichaam zal vergaan tot stof en dat je ziel niet naar een andere dimensie wordt geflitst.

Niks ergs aan, want ik geloof het, of jij het leuk vindt of niet.

Maargoed, MIJN topic ging dus over waar de hemel was.
Een erg bevrdigend antwoord heb ik nog niet echt gehad,maar de discussies die ontstaan zijn best aardig.

precies.

Een gelovige kan nooit zeggen waar de hemel zich bevindt. Zal dus ook niet gebeuren, we weten het niet, we geloven dat de hemel er is maar hebben geen flauw idee waar en kunnen alleen gissen.

het feit dat die uitspraak me niks doet is omdat het mijn geloof niet aantast. Omdat ik er sterk van ben overtuigd dat mijn ziel nog steeds leeft. Als ik twijfel zou hebben zou ik misschien gekwetst kunnen worden, maar die heb ik niet.


Nu we het over de hemel hebben; laten we het meteen ook hebebn over waar de hel is.
Ik heb namelijk gelezen dat mensen in Siberie hadden geboord in de aarde en na een microfoon te laten zakken horden ze stemmen van schreeuwende mensen. Ze hadden als het ware (als je het gelooft) een gat geboord in het dak van de hel.

Ik wist niet of ik dit moest geloven. Over de plek van de hel weet ik niet hoeveel staat in de Bijbel. Wat ik wel pas las is dat Jezus zei dat hij drie dagen en drie nachten in het hart van de aarde zou zijn..

Hadden ze niet naar het andere einde van de wereld geboord? ;)

Nee, beetje flauw. Ik weet ook nooit wat ik van dat soort verhalen moet geloven, maar ik sta er enigszins sceptisch tegenover.

Vroeger was het wel duidelijk waar de hemel was: up in the sky. Dit blijkt bijvoorbeeld overduidelijk uit de bijbel. Toen echter bleek dat dit onjuist was, wisten de gelovigen niet meer waar ze het moesten zoeken.

derde straat links

Dit lijkt me een mooi voorbeeld van een broodje-aapverhaal. Volgens mij is er geen enkele microfoon die bij de extreem hoge temperaturen diep in de aardkorst nog kan functioneren. Om zo'n sterke claim geloofwaardig te maken, is wel heel sterk bewijsmateriaal nodig.

Dit moet je zien in het primitieve wereldbeeld waarin de bijbelschrijvers geloofden.

http://www.infidelguy.com/heaven_sky_files/image015.jpg

In de aarde was het dodenrijk (sjeool), waar mensen naartoe gingen als ze doodgingen.

hmmm, ik denk dat de hemel onstoffelijk is, dus overal en nergens. Maar dat weet ik niet zeker, dat staat niet in de bijbel.

Leer je bijbel kennen! De bijbel is er heel duidelijk waar de hemel zich bevindt: hoog in de lucht. Lees mijn reacties in de topic nog eens door.

Leg mij bijvoorbeeld eens uit waarom God zo bang was de mens in de hemel kwam met het bouwen van de toren van babel als de hemel "onstoffelijk is, dus overal en nergens"?

ik ben bezig bij mijn weten was God daar niet bang voor, hij werd boos om de hoogmoed van de mensen die dachten dat ze samen machtig waren, en het zonder God wel afkonden, en die niet luisterden naar het gebod, verspreid je over de aarde.

maar goed, het zou kunnen hoor, maar omdat God ook Geest is, en we God zullen zien, denk ik dat er in de hemel in ieder geval er wel meer zichtbaar is van de geestelijke wereld. Dus dat het ook meer geestelijk/onstoffelijk zal zijn. Maar ook lichamelijk/stoffelijk, want we krijgen nieuwe lichamen en een nieuwe aarde.

Lees bijvoorbeeld dit artikel, waarna ik al meerdere keren heb verwezen, eens. De bijbel is er duidelijk over: Heaven is the sky.

ik heb geen zin om engels door te worstelen en het boeit me verder ook helemaal niks hoe de hemel eruit ziet en waar die is al helemaal niet.

Genesis 11, het verhaal van de toren van Babel:

1 Ooit werd er op de hele aarde één enkele taal gesproken. 2 Toen de mensen in oostelijke richting trokken, kwamen ze in Sinear bij een vlakte, en daar vestigden ze zich. 3 Ze zeiden tegen elkaar: ‘Laten we van klei blokken vormen en die goed bakken in het vuur.’ De kleiblokken gebruikten ze als stenen, en aardpek als specie. 4 Ze zeiden: ‘Laten we een stad bouwen met een toren die tot in de hemel reikt. Dat zal ons beroemd maken, en dan zullen we niet over de hele aarde verspreid raken.’ 5 Maar toen daalde de HEER af om te kijken naar de stad en de toren die de mensen aan het bouwen waren. 6 Dit is één volk en ze spreken allemaal een en dezelfde taal, dacht de HEER, en wat ze nu doen is nog maar het begin. Alles wat ze verder nog van plan zijn, ligt nu binnen hun bereik. 7 Laten wij naar hen toe gaan en spraakverwarring onder hen teweegbrengen, zodat ze elkaar niet meer verstaan. 8 De HEER verspreidde hen van daar over de hele aarde, en de bouw van de stad werd gestaakt. 9 Zo komt het dat die stad Babel heet, want daar bracht de HEER verwarring (11:9) Babel heet, want daar bracht de HEER verwarring – In het Hebreeuws is er een woordspel tussen de naam Babel en het werkwoord balal, ‘verwarring brengen’.in de taal die op de hele aarde gesproken werd, en van daar verspreidde hij de mensen over de hele aarde.

Wat blijkt hieruit?

- De hemel is een concrete plaat, hoog in de lucht, de bouwers waren immers van mening dat ze de hemel konden bereiken als ze maar hoog genoeg bouwden

- God zit boven in die hemel en kan naar beneden komen, zie de twee versen waarin God dat doet

- Het vroegde joodse volk was polytheistisch, zie het "wij" in vers 7 en nog vele andere passages in de bijbel, maar dat is een ander onderwerp.

Wie het artikel leest waarna ik hierboven verwijs, zal nog veel meer bijbelse passages tegenkomen die dit idee van de hemel weergeven. Dit was overigens het gangbare beeld van de hemel in die tijd, de bijbelse auteurs waren dus niet eens origineel.