Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Beleidszaken (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   [onzin] als we dan toch bezig zijn (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1342840)

zoef de haas 16-01-2006 22:19

[onzin] als we dan toch bezig zijn
 
Ik *en ik ben vast niet de enigste* vind het nogal kansloos dat er zoveel kanker voorkomt in de topics en topictitels op onzin
Makkelijk om te zeggen kom er dan maar niet meer, maar is er niet iets aan te doen?

Boogie 16-01-2006 22:21

Hier wil ik graag een open discussie van.

Meldpunt & Mededelingen ---> Beleidszaken

Barry K 16-01-2006 22:26

Het zal sowieso lastig worden om het woord 'kanker' (en dan natuurlijk ook de net niet versies als kankr etc.) te laten herkennen en dat het dan sowieso niet geplaatst wordt. Het is natuurlijk altijd mogelijk dat er een topic over 'kanker' zou kunnen gaan.

Nu ik dit typ, zie ik, dat de oplossing zou kunnen zijn om een melding te laten komen met daarin dat het onmogelijk is om het woord kanker in de topictitel te zetten maar wanneer het betreffende een serieus onderwerp gaat je een moderator moet mailen. Of natuurlijk dat het wel mogelijk is op bepaalde forums en op andere als onzin niet.

Zelf wil ik het ook nog wel eens gebruiken, maar ik probeer het zo veel mogelijk te vermijden.
Zelf heb ik er niet een groot probleem mee als mensen het vaak gebruiken, ik vind het alleen een beetje dom staan. (ja, ook als ik het zelf zeg!)

zoef de haas 16-01-2006 22:33

Citaat:

Barry K schreef op 16-01-2006 @ 23:26 :
Het zal sowieso lastig worden om het woord 'kanker' (en dan natuurlijk ook de net niet versies als kankr etc.) te laten herkennen en dat het dan sowieso niet geplaatst wordt. Het is natuurlijk altijd mogelijk dat er een topic over 'kanker' zou kunnen gaan.

Nu ik dit typ, zie ik, dat de oplossing zou kunnen zijn om een melding te laten komen met daarin dat het onmogelijk is om het woord kanker in de topictitel te zetten maar wanneer het betreffende een serieus onderwerp gaat je een moderator moet mailen. Of natuurlijk dat het wel mogelijk is op bepaalde forums en op andere als onzin niet.

Zelf wil ik het ook nog wel eens gebruiken, maar ik probeer het zo veel mogelijk te vermijden.
Zelf heb ik er niet een groot probleem mee als mensen het vaak gebruiken, ik vind het alleen een beetje dom staan. (ja, ook als ik het zelf zeg!)

Ja maar om het te verbieden is ook zo omslachtig bijvoorbeeld het topic van sperziekoe vandaag dat kan best.
Maar vanmiddag viel het me ook al op dat er in 4 posts het woord kanker een keer of 10 voorkomt (n)

Gimme more beer 16-01-2006 22:43

Ik vind het woord "kanker" of "kk" zoals sommigen het graag uitdrukken een vervelende uitdrukking.

Psychopath 16-01-2006 22:47

Als we dan toch bezig zijn laten we dan ook woorden zoals suikerklontje gaan verbieden, dat komt erg lullig over tegen diabeten.

En wat dacht je van mongool (welke bedoel je überhaupt, iemand uit mongolië of een geestelijk gehendicapte)...

Of blondje... heus niet alle mensen die blond zijn zijn ook daadwerkelijk dom, dus generalisatie, dus BAN?

Laten we dan maar gelijk alle lichaams kenmerken en ziektes uit on vocabulair schrappen... of beter nog we zetten gewoon A, E, I, O & U op de sencuurlijst.. dan word de wereld gelijk een stuk helderder en mooier met al die sterretjes.



Eer een woord het verdiend om op de sencuurlijst te komen dan moet het wel een extreme betekenis hebben, ik vind het zinloos om bijvoorbeeld het woord kanker te gebruiken. Sorry....

zoef de haas 16-01-2006 22:51

vind je het zinloos om kanker op bijvoorbeeld de censuur lijst te zetten?

Er zijn genoeg mensen bij wie er een familielid bekende of ander aanverwants is overleden door kanker, en als alles dan kanker dit kanker dat is vind ik dat ongepast en ik ben hoogst waarschijnlijk niet de enigste die daar zo over denkt

Chaucus 16-01-2006 22:57

Citaat:

zoef de haas schreef op 16-01-2006 @ 23:51 :
vind je het zinloos om kanker op bijvoorbeeld de censuur lijst te zetten?

Er zijn genoeg mensen bij wie er een familielid bekende of ander aanverwants is overleden door kanker, en als alles dan kanker dit kanker dat is vind ik dat ongepast en ik ben hoogst waarschijnlijk niet de enigste die daar zo over denkt

Censuurlijst is niet mogelijk...wat zou je dan moeten met de serieuze topics? Maar sommige mensen zouden zich miss eens moeten realiseren wat ze doen met hun posts...

Wammus 16-01-2006 23:02

Zal ik dan maar de eerste zijn die heel bijdehand internet roept...

Natuurlijk moet het niet zo zijn dat er in elke post maar met kanker gesmeten moet worden maar ik vind dat het als het allemaal een beetje binnen de perken blijft dat het gewoon moet kunnen.

Als je er bijvoorbeeld geen grappen meer over mag maken omdat je dan iemand wiens oma er wel eens aan zou kunnen zijn overleden tegen de schenen trapt dan vind ik dat je ook grappen over nazi's, joden, christenen moslims en weet ik het wat voor tuig moet verbieden. Om de simpele reden dat hier ook mensen door gekwetst kunnen worden.

bartjenl 16-01-2006 23:26

Citaat:

wammus schreef op 17-01-2006 @ 00:02 :
Zal ik dan maar de eerste zijn die heel bijdehand internet roept...

Natuurlijk moet het niet zo zijn dat er in elke post maar met kanker gesmeten moet worden maar ik vind dat het als het allemaal een beetje binnen de perken blijft dat het gewoon moet kunnen.

Als je er bijvoorbeeld geen grappen meer over mag maken omdat je dan iemand wiens oma er wel eens aan zou kunnen zijn overleden tegen de schenen trapt dan vind ik dat je ook grappen over nazi's, joden, christenen moslims en weet ik het wat voor tuig moet verbieden. Om de simpele reden dat hier ook mensen door gekwetst kunnen worden.

met dat laatste ben ik het dan ook helemaal eens :)

Mephisto 16-01-2006 23:53

Citaat:

zoef de haas schreef op 16-01-2006 @ 23:51 :
vind je het zinloos om kanker op bijvoorbeeld de censuur lijst te zetten?

Er zijn genoeg mensen bij wie er een familielid bekende of ander aanverwants is overleden door kanker, en als alles dan kanker dit kanker dat is vind ik dat ongepast en ik ben hoogst waarschijnlijk niet de enigste die daar zo over denkt

Dat gaat niet op voor iedereen, ik kan je zo een 10-tal mensen opnoemen uit mijn omgeving die al weggekwijnd zijn aan kanker of die met 1 been in't graf staan.

Toch heb ik er geen problemen mee

ABgirl 17-01-2006 00:08

Is het niet mogelijk om ipv een censuurlijst meer een soort gedragscode op te stellen met betrekking van het gebruik van sommige woorden?
Ik snap dat het redelijk moeilijk is, maar aangezien er al genoeg regels bestaan om bepaalde dingen te voorkomen, moet zoiets ook mogelijk zijn lijkt me.
Vind het gewoon ongepast als mensen dat soort woorden gaan gebruiken en eigenlijk zouden ze dat zelf ook moeten snappen.
Als ze dat soort woorden niet gebruiken kunnen ze waarschijnlijk heus nog wel vertellen wat ze bedoelen.

nare man 17-01-2006 00:11

Er moet gewoon van geval tot geval bekeken worden in welke context en hoe het wordt gebruikt, met gewoon zware sancties voor schelden met kanker. En dan heb ik het even niet over een afkoelbannetje van twee dagen omdat je andermans moeder kanker toewenst, maar gewoon bij de eerste overtreding een maand en bij de tweede donder je maar op.

Natuurlijk is het internet, en persoonlijk boeit het mij geen flikker wat iemand over mijn ouders of mijzelf schrijft (immers, internet) maar er zijn ook mensen bij wie het wel heel slecht valt. Daar mag er van mij best met harde hand tegen opgetreden worden. De figuren die met kanker schelden zijn in de regel toch halve garen die je eigenlijk niet op je forum wilt hebben, dus daar is echt geen man mee overboord als we ze gewoon permen.

stoepkrijtje 17-01-2006 01:52

Citaat:

nare man schreef op 17-01-2006 @ 01:11 :
Er moet gewoon van geval tot geval bekeken worden in welke context en hoe het wordt gebruikt, met gewoon zware sancties voor schelden met kanker. En dan heb ik het even niet over een afkoelbannetje van twee dagen omdat je andermans moeder kanker toewenst, maar gewoon bij de eerste overtreding een maand en bij de tweede donder je maar op.

Natuurlijk is het internet, en persoonlijk boeit het mij geen flikker wat iemand over mijn ouders of mijzelf schrijft (immers, internet) maar er zijn ook mensen bij wie het wel heel slecht valt. Daar mag er van mij best met harde hand tegen opgetreden worden. De figuren die met kanker schelden zijn in de regel toch halve garen die je eigenlijk niet op je forum wilt hebben, dus daar is echt geen man mee overboord als we ze gewoon permen.



helemaal mee eens, als iemand zijn/haar verhaal kwijt wil over iemand die kanker heeft geen probleem, maar dat gescheld met kanker hoort gewoon niet op dit forum thuis. Helemaal die mensen die schelden met kanker gewoon een ban en de 2e keer een perm.
ook vind ik dat er strenger moet worden opgetreden tegen mensen die kenker of kanker gebruiken om iets te benadrukken. Gewoon bannen die hap

Uitzicht 17-01-2006 06:33

Citaat:

nare man schreef op 17-01-2006 @ 01:11 :

Natuurlijk is het internet, en persoonlijk boeit het mij geen flikker wat iemand over mijn ouders of mijzelf schrijft (immers, internet) maar er zijn ook mensen bij wie het wel heel slecht valt. Daar mag er van mij best met harde hand tegen opgetreden worden. De figuren die met kanker schelden zijn in de regel toch halve garen die je eigenlijk niet op je forum wilt hebben, dus daar is echt geen man mee overboord als we ze gewoon permen.

Ik had eigenlijk ook niet verwacht dat je reactie langer zou zijn dan alleen 'internet' :o

Maar goed, ontopic: Ik ga mee in Nare's plannen. Je hebt genoeg woorden in je arsenaal waarmee je prima dingen kunt benadrukken, maar waarom moet het meteen een ziekte zijn, waar sommige mensen angst voor hebben en waar anderen mensen aan kwijt zijn geraakt? Ik begrijp sowieso niet waarom mensen dat zien als een woord om iets te benadrukken... :confused:

Ertur 17-01-2006 09:16

Citaat:

nare man schreef op 17-01-2006 @ 01:11 :
Er moet gewoon van geval tot geval bekeken worden in welke context en hoe het wordt gebruikt, met gewoon zware sancties voor schelden met kanker. En dan heb ik het even niet over een afkoelbannetje van twee dagen omdat je andermans moeder kanker toewenst, maar gewoon bij de eerste overtreding een maand en bij de tweede donder je maar op.

Natuurlijk is het internet, en persoonlijk boeit het mij geen flikker wat iemand over mijn ouders of mijzelf schrijft (immers, internet) maar er zijn ook mensen bij wie het wel heel slecht valt. Daar mag er van mij best met harde hand tegen opgetreden worden. De figuren die met kanker schelden zijn in de regel toch halve garen die je eigenlijk niet op je forum wilt hebben, dus daar is echt geen man mee overboord als we ze gewoon permen.

Het gaat over onzin, daar kom jij nooit, bemoei je er dan ook niet mee.

OT: Mijn beide opa's hebben tijdens de tweede wereldoorlog in kampen van onze oosterburen gezeten, ik heb er geen problemen mee als iemand plaatjes post of grapjes maakt over die periode.

één van die opa's en een oom zijn overleden aan kanker, maar het boeit mij werkelijk helemaal niets als iemand met kanker scheldt.

Het is onzin maar. En dingen verbieden is lame.

ABgirl 17-01-2006 09:22

Citaat:

Ertur schreef op 17-01-2006 @ 10:16 :

Het is onzin maar. En dingen verbieden is lame.

Mensen kwetsen ook...

Volgens mij is er niets mis met bepaalde gedragscodes. Ok het is onzin, maar betekent dat dat je maar alles kan roepen wat je wil? Vind ik niet. Doe je irl als het goed is ook niet en anders kan je er ook weleens door anderen over aangesproken worden.

Pibbo 17-01-2006 09:31

flikker eens op met je internet argument. Ik denk dat internet genoeg is ingeburgerd in de samenleving en dat zij haar normen over mag gaan nemen.

Ertur 17-01-2006 09:37

Citaat:

ABgirl schreef op 17-01-2006 @ 10:22 :
Mensen kwetsen ook...

Volgens mij is er niets mis met bepaalde gedragscodes. Ok het is onzin, maar betekent dat dat je maar alles kan roepen wat je wil? Vind ik niet. Doe je irl als het goed is ook niet en anders kan je er ook weleens door anderen over aangesproken worden.

Ik bedacht net, tijdens het tanden poetsen :p , dat ik er nog wat aan toe moest voegen, namelijk dat het persoonlijk kwetsen met deze dingen natuurlijk niet toegestaan moet zijn. Als iemand die mij niet zo aardig vindt, dingen gaat roepen als "Ik wilde dat je opa Dachau nooit overleefd had", zal ik dat niet erg waarderen.

Maar gewoon af en toe kanker als algemeen scheldwoord gebruiken, of op ludieke wijze een plaatje van een nazi posten (ja, soms kan dat grappig zijn), dat moet absoluut gewoon kunnen.

Het is aan de forumbazen van onzin om de grenzen te bepalen. Ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat die op onzin in principe wat verder liggen dan op andere subfora.

Prof 17-01-2006 10:09

ertur is wijs

Psychopath 17-01-2006 10:54

Citaat:

zoef de haas schreef op 16-01-2006 @ 23:51 :
vind je het zinloos om kanker op bijvoorbeeld de censuur lijst te zetten?

Er zijn genoeg mensen bij wie er een familielid bekende of ander aanverwants is overleden door kanker, en als alles dan kanker dit kanker dat is vind ik dat ongepast en ik ben hoogst waarschijnlijk niet de enigste die daar zo over denkt

JA, en ik heb diabetes en ik erger me elke keer ziek als ik het woord suiker of suikerklontje zie staan.. en daarmee ben ik niet de enige diabeet...

Gimme more beer 17-01-2006 11:08

En dat "kk" op lifestyle moet RAUS!

zoef de haas 17-01-2006 11:18

Ja zoals hierboven wordt gezegd zolang het binnen de perken blijft maar dat blijft het naar mijn mening dus niet...

bonelesschicken 17-01-2006 12:40

wat Ertur zegt.

Dingen verbieden is onzin, en kweek maar een dikke huid zeg. Kom op.

Ieke 17-01-2006 12:47

Imo hoeft hier geen bijzondere aandacht ten opzichte van andere flames/slechte woorden. Wat Psychopath al zegt, mongool is net zo goed erg.
Wat mij betreft ook gewoon het beleid volgen in de zin van waarschuwingen/bans etc wat al gebeurt.

Verder kan dit niet worden opgenomen in de cencuurlijst. Dan geld dat meteen voor het hele forum en er moet ook over gepraat kunnen worden.

Ertur 17-01-2006 12:58

Citaat:

Ieke schreef op 17-01-2006 @ 13:47 :
Imo hoeft hier geen bijzondere aandacht ten opzichte van andere flames/slechte woorden. Wat Psychopath al zegt, mongool is net zo goed erg.
Wat mij betreft ook gewoon het beleid volgen in de zin van waarschuwingen/bans etc wat al gebeurt.

Verder kan dit niet worden opgenomen in de cencuurlijst. Dan geld dat meteen voor het hele forum en er moet ook over gepraat kunnen worden.

_0_ Ieke \0/

Triloxigen 17-01-2006 13:24

Ja, laten we vooral censuur gaan toepassen...

nare man 17-01-2006 14:23

Citaat:

Ertur schreef op 17-01-2006 @ 10:16 :
Het gaat over onzin, daar kom jij nooit, bemoei je er dan ook niet mee.

(...)

Het is onzin maar. En dingen verbieden is lame.

Sterke tekst.

Hanneke 17-01-2006 14:54

Citaat:

Psychopath schreef op 17-01-2006 @ 11:54 :
JA, en ik heb diabetes en ik erger me elke keer ziek als ik het woord suiker of suikerklontje zie staan.. en daarmee ben ik niet de enige diabeet...
Onzin aangezien jij niet aan een suikerklontje dood bent gegaan/gaat en omdat suikerklontje geen spreekwoord is. Dan vond ik je mongool vergelijking toch beter.

Ertur 17-01-2006 15:08

Citaat:

nare man schreef op 17-01-2006 @ 15:23 :
Sterke tekst.
Sterke tekst.

bonelesschicken 17-01-2006 15:45

Citaat:

nare man schreef op 17-01-2006 @ 15:23 :
Sterke tekst.

Het verweer "internet" is daarentegen een goed voorbeeld van een sterke tekst. :cool:

Psychopath 17-01-2006 15:46

Citaat:

Hanneke schreef op 17-01-2006 @ 15:54 :
Onzin aangezien jij niet aan een suikerklontje dood bent gegaan/gaat en omdat suikerklontje geen spreekwoord is. Dan vond ik je mongool vergelijking toch beter.
Nee... maar ik heb wel een bijna dood ervaring gehad door mijn suiker... en als je kijkt wat de ziektes zijn die je als je gevolg van je suiker en teveel suikerklontjes kan krijgen (en de kans daarom wordt meer als verdubbeld door diabetes) dan wil je soms toch echt liever dood dan dat allemaal of een deel daarvan.

Hanneke 17-01-2006 15:58

Citaat:

Psychopath schreef op 17-01-2006 @ 16:46 :
Nee... maar ik heb wel een bijna dood ervaring gehad door mijn suiker... en als je kijkt wat de ziektes zijn die je als je gevolg van je suiker en teveel suikerklontjes kan krijgen (en de kans daarom wordt meer als verdubbeld door diabetes) dan wil je soms toch echt liever dood dan dat allemaal of een deel daarvan.
Ik weet wat diabetes inhoudt, mijn zusje heeft diabetes. Je gaat sowieso niet dood door 1 suikerklontje. Het kan dat je diabetes te laat is ontdekt en dat je daardoor idd in gevaar komt, maar dat is heel wat anders dan een ziekte als kanker. En zodra je diabetes ontdekt is is het zelfs je eigen schuld als je alsnog dood gaat door 'suikerklontjes'.
Je maakt toch ook niet de vergelijking dat we opeens het woord mes niet meer mogen gebruiken omdat er wel is iemand met een mes is doodgestoken... kom op zeg!

wliethof 17-01-2006 16:30

lol internet

Psychopath 17-01-2006 17:26

Citaat:

Hanneke schreef op 17-01-2006 @ 16:58 :
Ik weet wat diabetes inhoudt, mijn zusje heeft diabetes. Je gaat sowieso niet dood door 1 suikerklontje. Het kan dat je diabetes te laat is ontdekt en dat je daardoor idd in gevaar komt, maar dat is heel wat anders dan een ziekte als kanker. En zodra je diabetes ontdekt is is het zelfs je eigen schuld als je alsnog dood gaat door 'suikerklontjes'.
Je maakt toch ook niet de vergelijking dat we opeens het woord mes niet meer mogen gebruiken omdat er wel is iemand met een mes is doodgestoken... kom op zeg!

80% van de ouderen heeft kanker... en die gaan er ook niet dood aan :rolleyes:

arP-socialist 17-01-2006 19:38

tja, what are u gonna do about it

Uitzicht 17-01-2006 20:05

Wat die naziplaatjes betreft, ik heb er niet zo ontzettend veel op tegen, tenzij ze echt overduidelijk naar de kampen etc. gaan. Maar ik vond dat topic over 'meerkatten vs. nationaal-socialisme' wel geestig, vooral omdat het fout is.

Master of Puppets 17-01-2006 23:55

Citaat:

bonelesschicken schreef op 17-01-2006 @ 16:45 :
Het verweer "internet" is daarentegen een goed voorbeeld van een sterke tekst. :cool:
Inderdaad.


Prutsers.

Mark Almighty 18-01-2006 00:42

Ik vind de uitdrukking 'de enigste' nogal kansloos. Maar je ava maakt dat dan wel weer voor 100% goed. :cool:

En om dan enigzins ontopic te reageren: op een ander forum waar ik verpoosde was het onmogelijk om beplaade woorden te zeggen, zelfs als je het maskeerde met sterretjes werd je gebanned. Dus zelfs als je 'what the fuck' omtoverde tot 'what the f*ck' kon je gaan. Ik was zo blij met het vrije beleid om dit forum. Laten we dat vooral zo houden.

En ook ik heb twee opa's verloren aan kanker. Ik kies er alleen voor om het me niet dwars te laten zitten als ik het woord hoor of lees.

Bloem 18-01-2006 14:26

Citaat:

wammus schreef op 17-01-2006 @ 00:02 :
Zal ik dan maar de eerste zijn die heel bijdehand internet roept...

Natuurlijk moet het niet zo zijn dat er in elke post maar met kanker gesmeten moet worden maar ik vind dat het als het allemaal een beetje binnen de perken blijft dat het gewoon moet kunnen.

Als je er bijvoorbeeld geen grappen meer over mag maken omdat je dan iemand wiens oma er wel eens aan zou kunnen zijn overleden tegen de schenen trapt dan vind ik dat je ook grappen over nazi's, joden, christenen moslims en weet ik het wat voor tuig moet verbieden. Om de simpele reden dat hier ook mensen door gekwetst kunnen worden.

(y)

T_ID 18-01-2006 14:49

Gewoon lekker van geval tot geval bekijken. Als ik iemand mededeel dat hij 'moet opkankeren' is dat iets heel anders dan wanneer ik hem en/of familie doelbewust kanker toe zou wensen.

Als we alles waaraan iedereen plaatsvervangend aanstoot neemt gaan verbieden dan kunnen we de halve Van Dale op de censuurlijst zetten.

In plaats daarvan lijkt heel kinderachtig 'lief zijn' me het devies.

Overige nuances: "Onzin", "internet"

Hanneke 18-01-2006 16:28

Citaat:

Psychopath schreef op 17-01-2006 @ 18:26 :
80% van de ouderen heeft kanker... en die gaan er ook niet dood aan :rolleyes:
Als ik zeg dat ik blij ben dat je diabeet bent komt dat ook niet echt aardig over. Of als ik het iemand anders wens. Het gaat hier om een ziekte.

Psychopath 18-01-2006 18:53

Citaat:

Hanneke schreef op 18-01-2006 @ 17:28 :
Als ik zeg dat ik blij ben dat je diabeet bent komt dat ook niet echt aardig over. Of als ik het iemand anders wens. Het gaat hier om een ziekte.
Waar het hier vooral om gaat zijn operkingen als;
Kanker weer
Kanker dag
Kanker zeg, dat ging goed fout
Kankerzooi
Kankertopic
Kanker forum
ect etc etc

en niet zozeer verwensingen als in 'Ik wens jou kanker toe'. Die zijn namelijk al heel goed aan te pakken met het antiflame beleid.

Hanneke 18-01-2006 20:51

Citaat:

Psychopath schreef op 18-01-2006 @ 19:53 :
Waar het hier vooral om gaat zijn operkingen als;
Kanker weer
Kanker dag
Kanker zeg, dat ging goed fout
Kankerzooi
Kankertopic
Kanker forum
ect etc etc

en niet zozeer verwensingen als in 'Ik wens jou kanker toe'. Die zijn namelijk al heel goed aan te pakken met het antiflame beleid.

Ik vind het een belachelijk scheldwoord, en het klinkt ook heel associaal als je dat woord te pas en te onpas gebruikt (n)

McCaine 18-01-2006 21:13

Citaat:

Master of Puppets schreef op 18-01-2006 @ 00:55 :
Inderdaad.


Prutsers.

internet

Jolt 18-01-2006 22:05

Citaat:

McCaine schreef op 18-01-2006 @ 22:13 :
internet
tuub

Ieke 18-01-2006 22:08

Het is imo wel weer mooi geweest. We gaan geen speciaal "kankerbeleid" voeren, het wordt gewoon net als de rest meegenomen in het flame beleid. Als iemand het er verder nog over wil hebben, mijn pm box is nog niet vol.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.