mensenrechtenschennis in frankrijk
 

PARIJS - Frankrijk schendt de mensenrechten in zijn gevangenissen. De complexen zijn overvol en vuil. De politie treedt vaak gewelddadig op. Ook worden asielzoekers te hard aangepakt.

Dat stelt de Raad van Europa in een rapport, waaruit Europese media zondag citeerden. Het verslag wordt woensdag officieel gepresenteerd, enkele maanden na een periode van oproer in Franse steden.

Er gaapt een groeiende kloof tussen de rechten die gedetineerden op papier hebben en de feitelijke situatie in de gevangenissen, aldus mensenrechtencommissaris Alvaro Gil-Robles van de raad.

Andere misstanden die de raad vaststelde: mensen in voorlopige hechtenis kunnen niet altijd een beroep doen op een advocaat. Ook bestrijdt de Franse overheid racisme onvoldoende.

bron: www.nu.nl


dit KAN toch niet in een westerse samenleving anno 2006
ventileer uwen mening

ik durf te wedden dat dat voor alle Westerse landen geldt

een gevangenis moet nog wel een straf zijn he..

dan ben jij in nederland nog nooit in een gevangenis geweest

:eek:

Ja, daar kunnen Turkse gevangenen over meepraten (y)

Nee, een gemiddeld hotel is slechter dan een nederlandse gevangenis..


Ik ben zowiezo voorstander van gevangenissen een afschuwelijke verblijfplaats maken. Go france! Go france!

Ja zeg, stel je voor dat een gevangene misschien rehabiliteert, dat zou toch wat zijn zeg! Man!

Frankrijk staat al niet bekend om haar 'zachte' aanpak, dus ergens verbaasd het me niet.

Dit vind ik het meest kwalijke. :s

En rehabiliteren doe je door gevangenen alle luxe te geven die ze maar willen?

Nah, de harde hand en het een hell maken, daar leert t gespuis wat er zit tenminste van.

Fuck rehabiliteren, leren moeten ze, dat het geen pretje is zoals het nu wel is.

Volgens mij alleen wanneer ze zich goed gedragen.

Nare man:

ik denk dat je de zaken een beetje omkeert, omdat alleen Nederlandse gevangenen over een luxeus gevangenschap kunnen meepraten, terwijl in de rest van de wereld de gevangenis een hel is.


BFR:
sorry :o

Dat is ook weer zo'n omgekeerde wereld idee.

Goed gedrag moet je niet belonen, goed gedrag hoort de maatstaf te zijn. Slecht gedrag moet je afstraffen. Net als in het echte leven.

Overigens is de gemiddelde student jaloers op de luxe van de gemiddelde gevangene hier in nederland volgens mij.

Goed gedrag moet wel de maatstaf zijn, maar niet iedereen is nu eenmaal goed. Om de zogenaamd slechten naar de goede kant te lokken, is het geven van beloningen wel een goed systeem.
Maar bij Nederlandse gevangenissen krijg ik het idee dat de standaard behandeling dat van een hotel imiteert.

Wat een populistische stierenstront :rolleyes:

Vind je? Ik vind van niet. Ik vind dat degene die zich goed gedragen gewoon hun straf moeten uitzitten en degene die zich slecht gedragen over de knie moeten en nog langer moeten zitten als ze al zouden moeten..

Voorbeeldje, dat rotjong wat die docent had dood geschoten en in de gevangenis een soort van gestoorde bendeleider is geworden (oid, was tijdje terug in t nieuws). Die mogen ze wat mij betreft in de isoleer cel gooien en nooit meer vrijlaten. Helaas gebeurd dat niet en loopt ie over een paar jaar weer vrolijk rond op straat.

Mensen verdienen een 2e kans, tuurlijk, maar de manier waarop de nederlandse staat ermee omgaat is gewoon van de gekken. Het is een straf, geen fucking hotel.

Ja, studenten zouden het allemaal heerlijk vinden om van hun vrijheid beroofd te worden en de hele dag alleen maar in een lullig kamertje tv te mogen kijken. :rolleyes:

Echt. Sommige mensen... Wat ze uitkramen. Ik kan er soms niet bij.

On-topic:
Zolang het geen Guántanamo is, zal 't wel meevallen denk ik.

En dus? Niets mis met het beschouwen van onze eigen behandeling als de standaard. We zouden het niet doen als we niet geloofden dat het juist was en ik durf best de uitspraak aan dat we daarmee een aantal 'primitievere' samenlevingen voor zijn, samenlevingen waar iemand die veroordeeld wordt voor een delict praktisch geen mens meer is.

Nee, rehabiliteren doe je door ze te begeleiden en ze niet het gevoel te geven dat ze stront of uitschot zijn. Dat gebeurt wel als je ze in het cachot flikkert tussen de ratten.

Het is een illusie om te denken dat hardere straffen of vunzige omstandigheden in de cel leiden tot minder recivide of een grotere afschrikkende werking hebben. Dat hebben decennia criminologische literatuur wel aangetoond.

Het belangrijkste aspect van gevangenisstraf is de vrijheidsontneming. Het heeft geen toegevoegde therapeutische werking als je mensen op een mensonterende wijze vastzet. Als iemand jou in het Hilton opsluit, dan heb je het na een maand ook echt wel gezien, dan is de beperking van je bewegingsvrijheid veel erger dan alle luxe die je om je heen hebt.

Dat is feite ook een beloning/straf systeem, alleen ligt dan de nadruk op het straffen. maar als gevangenen zo erg tegen een straf zouden opzien, zouden ze in de eerste plaats niet in de gevangenis zijn beland.
Wanneer je ze beloond voor hun goede handelen, krijgen ze een reden om goed te handelen, en zullen ze misschien tot het besef komen dat goed handelen ook zijn voordelen heeft.

Dat je de eigen behandeling optimaal vindt is te begrijpen, maar haar als standaard beschouwen niet. De standaard is gewoon het algemene, gemiddelde. En de Nederlandse behandeling is veelste soft om standaard te mogen worden genoemd.

dan zou best wel veel mogen..

Ik zou het ook geen straf vinden om een paar maandjes naar een luxe hotel te gaan. En dat is t em nou juist, het is al te luxe voor wat het hoort te zijn. Beloningen maken het alleen maar nog luxer en luxer en daar moet eens mee opgehouden worden.

Het is een straf en het hoort afzien te zijn voor die gevangenen.
Ik vind bijvoorbeeld wat ze in Texas doen (tenten kampen en werken maar) erg goed, straffen die lui voor hun misdaden, daar zitten ze voor.

Ik vind het al een beloning dat gevangenen een tv krijgen en niet de ganze dag moeten afzien hier in nederland, dat mag stukken "harder" wat mij betreft. Ze zitten er om een reden, en ze horen bestraft te worden. Goed gedrag moet niet belopond worden, slecht gedrag moet afgestraft worden. Veeeel effectiever lijkt mij zo.

Lijkt, maar dat is kennelijk niet zo.

Dan noem je het niet 'standaard' maar 'wenselijk'.

Heb je ooit in de gevangenis gezeten? Zo niet, dan weet je niet waar je over praat. Ik denk dat het wel meevalt met die luxe (niet vergeleken met andere landen natuurlijk), tenslotte word je wel beroofd van een van je meest waardevolle 'bezittingen'.

+
slechtere omstandigheden lijden niet tot meer afschrikken, nee hoogstens tot minder voorbereide herintreders die dus meer kans maken terug in de criminele wereld te komen, verder moet het misschien wel een straf blijven maar er is een verschil tussen straf en situaties creeren waarin ziekten vrij spel hebben, je om elk wissewasje in elkaar gemept word

Inderdaad. Het strafkarakter zit in het je niet vrij kunnen verplaatsen, geleefd worden, een dagritme opgelegd krijgen, de verveling, de overdenking als je alleen zit. Dat je daarbij op een normale (doch spartaanse) stoel kunt zitten, op een normale plee kunt schijten en in een redelijk normaal bed kunt slapen, maakt niets uit.

Dus je bent er nooit geweest en blaat nu maar wat anderen na?

Ik denk niet dat gevangen belonen of afstraffen om hun gedrag echt veel invloed heeft op het wel of niet terug gaan in de criminaliteit. Als je wilt dat gevangenen a hun vrijlating iets gaan doen met hun leven moet je ze mogelijkheid geven tot onderwijs in de gevangenis en ze een tijdje begeleiden als ze vrij zijn. Het nadeel hiervan is wel dat het veel geld zal kosten, maar dat doet criminaliteit ook.

Dat dit soort dingen in Parijs gebeuren had ik wel verwacht. Hopelijk zal de situatie nu verbeteren omdat de aandacht er op gevestigd is maar ik betwijfel het.

Het ideaalbeeld dat de mens altijd maar te sturen valt met beloning en straf is ergens in de zeventiende eeuw al ontkracht. Beetje jammer dat sommige mensen daar toch nog aan blijven vasthouden. Zeg dan tenminste dat je harde straffen wilt omdat je het rechtsgevoel van de maatschappij wilt bevredigen, dan klopt er tenminste nog íets van de redenering.

gevangenis is gevangenis en geen hotel

maar dat ze geen advocaat kunnen regelen enzo is wel brak (n)

Echt, mensen die denken dat een gevangenis een 'hotel' is zouden eens een weekje moeten proefzitten, en dan ook echt met bijbehorend gevangenisregime.

ja ik snap t wel maar vergeleken met zeg maar marokko of thailand hebben ze t hier best luxe, ze hadden hier tot december zelfs abonnee tv, dat heb ik niet eens :x edit: heb ik nog een leuk mailtje over gestuurd naar een of andere minister xD

Niets aan toe te voegen.

Ik geloof niet dat het een goed idee is om ons gedrag te spiegelen aan dat van landen als Marokko of Thailand :)

En dan noem je het maar luxe? Ik ben toch echt wel bereid er álles aan te doen om er niet terecht te komen. Noem het maar "minder inhumane omstandigheden".

Ja daarom is het hier ook beter wonen dan in Marokko of Thailand, duh

Hoezo kan dat niet? Er zijn nog steeds geen landen die ik beschaafd zou willen noemen.

Ik ben er een keer geweest, in Alkmaar.
En ik meot zeggen dat de gemiddelde eenpersoons cel een stuk confortabler en luxer is dan de gemiddelde studenten kamer.

Dus nee, ik blaat niet anderen na, ik heb over t algemeen mn eigen mening waar veel lui het niet mee eens zijn. In tegenstelling tot sommigen hier.

En ik ben nog steeds voor harde aanpak. De harder de beter. Ik vind eht een freaking schande dat gevangenen hier als 3sterren hotel bezoekers worden behandeld, dat elke gevangenen dik een ton belasting centen per jaar kost en dat een straf hier in nederland geen straf meer is maar een gratis verblijf in een luxe hotel voor een paar jaar.

Jezus. Een gevangenis is hoe-dan-ook kut. Ja ik ken mensen die hebben gezeten. Ook mensen die een "luxe" cel hadden met een bed en een eigen douche.
Dat jij in zo'n cel hebt rondgekeken op een rondleiding is natuurlijk niet "weten waar je over praat".

Mensenrechtenschending is nooit veroorloofd en al helemaal niet in een Westerse gevangenis (n)

Daar ben ik het helemaal mee eens.

Ik ben het ermee eens dat gevangenen niet inhumaan moeten worden behandeld in een gevangenis en keur geweld hoe dan ook af.

Ik ben echter wel voorstander van het flink aanpakken van gevangenen en vind ook dat gewoon gedrag de maatstaaf moet zijn en slecht gedrag afgestraft moet worden. Ook ben ik het er deels mee eens dat het hier in nederland allemaal veel te soft geregeld is. Ok dat je een bed krijgt om op te slapen en een private wc om in te pissen en schijten, een aparte (al dan niet gedeelde) douche, zo eens in de zoveel tijd een fatsoenlijke hoeveelheid frisse buitenlucht en de kans op eventuele opleiding en verhoogde kans op fatsoenlijke reïntergratie in de maatschapij vind ik tot daar aan toe.

Maar zodra er gevangenissen zijn waar mensen privé televisies, spelcomputers en weet ik het wat allemaal hebben dan vind ik dat toch iets te ver gaan. Je zit daar immers omdat je iets misdaan hebt wat ernstig genoeg is om je vrijheden kwijt te raken en ik vind dat mensen die daar zitten best een beetje flink aangepakt mogen worden. Dit doe je mijns inziens niet door ze almaar meer te geven en daarmee anderen (buitenstaanders) het idee te geeft dat het er hier allemaal maar soft aan toe gaat. Maar door ze te laten merken dat ze daar naast alle eerder genoemde mogelijkheden ook weldegelijk straf hebben.

Texaanse gevangenissen:

"Many inmates credibly testified to the existence of violence, rape and extortion in the prison system and about their own suffering from such abysmal conditions."
-Federal Judge William Wayne Justice writing about the conditions in Texas prisons in 1999. Reuters, May 6, 2004.

Jeuj! :rolleyes:

Echt, de gemiddelde jood krijgt nog meer feedback van de Klaagmuur.

Quote van de week :D

niet alleen van deze week, ben hem wel vaker tegen gekomen

het heeft niks met wel of geen hotel te maken

maar in elkaar gemept worden voor niks
of geen advocaat krijgen
of dat het een hok is waar de etensresten in de eetzaal vanzelf weglopen

das een ander verhaal

In elkaar gemept worden voor niks en geen advocaat krijgen hoort idd niet.

Dat het een smerig hell hole kan zijn vind ik best, thuis hoor je de boel ook zelf schoon te maken, laat die gevangen dat ook maar zelf schoonmaken dan.

Ik ben een voorstander van gevangenissen die zo goedkoop mogelijk zijn maar wel degelijk goed functioneren (en dus mensen rehabiliteren, etc.). Daarom ben ik vóór afschaffing van abonnee tv en alle andere hotellerigheid waar pruttelpot het over heeft. Gewoon omdat het geld kost dat beter besteed kan worden.

Pruttelpop, ga zo door, ik vermaak me kostelijk (y)

ik durf te wedden dat ze dat best willen

jammer genoeg houden ze met je mening in gevangenissen doorgaans geen rekening