Krijgt Nederland zijn eigen Falkland-oorlog?
 

Kamp niet bang voor Hugo Chávez
DEN HAAG - De inwoners van de Nederlandse Antillen en Aruba hoeven niet bang te zijn voor een militaire aanval van Venezuela. Volgens minister Kamp (Defensie) is daarvoor geen reden en kan de Nederlandse krijgsmacht een aanval van Venezuela gemakkelijk pareren. Kamp zei dat donderdag in een debat met de Tweede Kamer over de Nederlandse kustwacht op de Antillen.


Kamp noemde de Venezolaanse president Hugo Chávez een onverdraagzame volkspopulist met veel geld die „met grote ogen kijkt naar de snippertjes voor de kust van Venezuela die onderdeel vormen van het Nederlands Koninkrijk”. Chávez zou de eilanden voor de kust onder zijn controle willen brengen. De Antillen liggen ongeveer 50 kilometer voor de kust van Venezuela.

Volgens Kamp is Venezuela met slechts een tweedehands marineschip geen enkele partij voor de Nederlandse marine. Maar Chávez wil investeren en kan binnen vijf tot tien jaar een aanmerkelijk krachtiger krijgsmacht hebben. Nederland zal via diplomatieke en politieke weg proberen te voorkomen dat Venezuela alsnog een serieuze militaire dreiging voor de Antillen gaat vormen, aldus Kamp.


---------

Venezuela loert al eeuwen op eilanden
Door onze redactie buitenland


Een aanval van Venezuela op de Antillen klinkt onwaarschijnlijk. Maar ondenkbaar is zo’n oorlog niet. Venezuela loert al lang op nabij gelegen benedenwindse eilanden en president Chavez investeert veel geld in wapentuig. De vergelijking dringt zich op met de Falkland-oorlog tussen Groot-Brittannië en Argentinië in 1982, waarbij de Britten hun Falkland-eilanden voor de kust van Argentinië verdedigden tegen de grijpgrage Argentijnse regering, die al vele jaren een aanspraak op de eilandengroep maakte.

„De claim van Venezuela op de benedenwindse eilanden ligt er al eeuwen,“ zegt Gert Oostindië van het Koninklijk Instituut voor Taal-, Land- en Volkenkunde in Leiden. „Pas in de jaren zeventig van de vorige eeuw schortte de toenmalige Venezolaanse regering de claim op. Zolang Nederland er de baas zou zijn, zou Venezuela er geen aanspraak meer op maken.“

Maar met het aantreden van de populistische president Hugo Chávez is een andere wind gaan waaien. Chávez maakt openlijk ruzie met de Verenigde Staten, heeft innige banden met communistisch Cuba en onderhoudt goede contacten met andere vijanden van de VS, zoals Libië, Syrië en Iran. Bovendien is een Nederlands Curaçao in zijn ogen een gevaar. Chávez zegt geheime documenten te hebben waaruit blijkt dat de VS vanaf dit eiland Venezuela wil binnenvallen om hem af te zetten. „In het nationalistische land zou een invasie daarom wel eens goed kunnen vallen“, zegt Oostindië. „Al zal Chávez niet zo dom zijn. Hij valt dan een EU- en NAVO-land aan.“ Als het toch op een militaire confrontatie aankomt, hoeft de bevolking op de ABC-eilanden zich geen zorgen te maken, maakte minister Kamp gisteren duidelijk. Chávez mag dan wel miljarden willen investeren in Russische en Chinese straaljagers en bommen, de marine van het land beschikt volgens Kamp over slechts één, tweedehands schip. Een aanval moet de Nederlandse krijgsmacht makkelijk kunnen pareren.

De slagkracht van het Venezolaanse leger is volgens de website. defensieforum.nl echter groter dan dat ene vaartuig. Het land heeft meerdere marineschepen en 22 F16’s. Ook zijn er enkele Mig-straaljagers besteld. Volgens een aantal kenners maakt Venezuela daarom wel degelijk kans op een militair succes. Nederland heeft eenvoudigweg niet genoeg manschappen op de bases op Aruba en Curacao om een grote aanval te pareren. En ook het permanent in ‘De West’ aanwezige marinefregat krijgt het met een grootscheepse aanval van straaljagers moeilijk.

Maar er is al een scenario om de ABC-eilanden bij een bezetting te bevrijden. Dat moet dan gebeuren vanaf het 1000 km noordelijker verderop gelegen bovenwindse eiland St. Maarten. Kort gezegd zal Nederland beginnen met het volledig platbombarderen van de Venezolaanse marine en luchtmacht. Vervolgens stomen de zes operatieve Nederlandse fregatten op naar de ABC-eilanden.

---------

Dit staat in meerdere gpd-bladen, gisteren (eerste artikel) en vandaag (tweede artikel).

Moeten we serieus bang zijn voor een invasie? Moet Nederland zich mee laten slepen in een oorlog, of is dit net een gemakkelijke manier om van die lastige Antillen af te komen?

Ik ben net zoals Kamp niet bang voor Chávez.

kijk dit is nou de reden dat we een leger hebben

Ik geloof er eerlijk gezegd geen bal van dat Chavez de Antillen zal gaan aanvallen. Hj heeft veel meer te verliezen dan te winnen.

Waarom zou Chavez die eilanden aanvallen? Hij zou wel gek zijn om met één schip de grote en technisch zeer geavanceerde Nederlandse marine aan te vallen. Niet dat ik van het leger houd, van mij mag er flink op bezuinigd worden.

Ja, geweldig idee, laten we met militair geweld een aantal kluitjes aangespoelde modder zonder enige economische potentie overnemen terwijl ons eigen land ook een corrupte, armoedige teringbende is.

Overdrijven is dus tóch een vak!

Laten we democratisch doen en de mensen van de Antillen en Aruba de keuze geven of ze bij NL dan wel Venezuela willen horen :)

Zoals nare al opmerkt, je hebt er geen reet aan, behalve dan dat er een gestage stroom van cocaïne vandaan komt (wat ik overigens niet negatief vind).

Verder heeft Rollo Tomasi naar mijn idee een sterk punt.

Ik denk niet dat Chavez' eventuele invasieplannen zijn ingegeven uit medelijden voor het Antiliaanse volk. Hij zal zich geen bal van de uitslag van het referendum aantrekken.


Ik denk persoonlijk overigens (en zo te lezen niet als enige) dat Chavez in dit geval meer geschreeuw dan wol bezigt. Maar toch opvallend.

Wat vinden jullie trouwens van de suggestie in het tweede artikel, dat de VS vanuit de Antillen juist een anti-Chavez-actie zouden ondernemen?

Chaves =/= Bismarck ;)
Hij heeft de democratie hoog te houden en een gezicht om niet te verliezen. Bovendien is hij nog altijd een socialist (of hij doet zich zo voor). Daarnaast vind ik hem wel sympathiek :o

Zie ik niet niet zo snel gebeuren, ze hebben hun handen al vol aan Irak en Afghanistan. Ze zouden eventueel alleen Chavez kunnen omleggen, maar daar schieten ze waarschijnlijk weinig mee op, hij is vrij populair binnen Venezuela geloof ik.

Het is een beetje ganz paranoïden, maar verder geen gekke gedachte. De VS hebben wel een verleden van het proberen omgooien van socialistische regimes in z. Amerika. Helemaal met de oorlogslustige president die nu zijn op bloed beluste oogje op een derde (en dus misschien wel een vierde) land heeft laten vallen.

Voor de mierenneukers onder ons, mijn stijl van spreken dient niet te tot op de letter serieus genomen te worden.

Hebben ze de Antillen toch niet voor nodig.

Dat vond ik ook opmerkelijk ja :p

Ik gok dat dit eerder een eventuele rechtvaardiging is voor de acties die Chavez zou willen ondernemen.

Chávez is echter niet zo dom om een NAVO-lidstaat aan te vallen.

Ik heb de afgelopen 3 jaar op Sint Maarten gewoond, mn vader en broer zitten er nog. Ik hoop dat dit niet nodig hoeft te zijn. Het lijkt me sowieso een idioot plan om de ABC-eilanden in te nemen, kosten-baten analyses hebben ze in Venezuela nog nooit van gehoord blijkbaar.
Op Curacao zitten normaal al een redelijke hoeveelheid Nederlandse militairen, maar ik zie dit echt niet gebeuren. En als Venezuela echt aan zou vallen, lijkt me dat de VS ook zal meehelpen omdat het er vol zit met Amerikaanse cruise toeristen. Voor de Antillen zou een aanval desastreus zijn, de enige bron van inkomsten is er het toerisme, dat valt bij een overname volledig weg.

Ik neem aan dat Chavez niet zo dom is om een NAVO-lidstaat aan te vallen.
Sinds wanneer nemen we zulke uitspraken serieus? :rolleyes:

Ben ik helemaal met je eens hoor, maar toch is het opmerkelijk dat hij die dingen roept. Stel dat Balkenende zou gaan roepen dat wij Nova Zembla en Spitsbergen terugwillen? ;)

Staat natuurlijk wel tegenover dat er in Venezuela nogal wat mensen zijn die vinden dat de benedenwindse eilanden eigenlijk bij Venezuela horen. Dat is dan ook wat Chavez te winnen heeft: populariteit. Maar toch, in dit geval roept Chavez waarschijnlijk gewoon de dingen die bepaalde groepen in het volk willen horen.

Willemstad moet van de kaart geveegd worden!! :D :D

Zalm en OZB, was dat ook niet zoiets? ;)

Waarom verkopen we die dingen niet gewoon aan Venezuela? Levert het nog wat op, en zijn we van het Antillen-probleem ook meteen af. Kunnen we de criminele Antillianen eruit gooien, etc.

Alle vliegen in een klap, toch? :)

Ik denk dat Venazuela eerder het leger versterkt uit angst voor een aanval van de VS. Venazuela heeft namelijk veel olie en is niet erg positief over de VS. Het anti VS klimaat in die regio neemt erg toe. Mocht Venazuela stoppen met het exporteren van olie gaat de VS dat niet leuk vinden en ze zijn tenslotte al eerder een land binnengevallen voor de olie.

Verder denk ik niet dat ze een aanval zullen doen op de Nederlandse Antillen omdat ze dan een probleem hebben met Nederland en waarschijnlijk met Europa. Ze zullen natuurlijk blijven vinden en het hardop zeggen dat zij vinden dat vanwege de ligging enzo de Antillen bij Venazuela horen. Dat zeggen is iets anders dan de eilanden aanvallen.

Nederland EN Europa? Verwacht niet teveel hulp van onze 'vrienden'.

Toen Groot Brittanië zich opmaakte om een invasiemacht samen te stellen voor de Falklands wist Nederland niet hoe snel ze de eigen troepen er uit moesten halen.

De Fransen? We waren mooi alleen in Sebrenica?

Onze zuider buren dan? Wij hebben hen ook niet geholpen toen ze in de prut zaten in Afrika dus wat verwachten we van hen?

Duitsland misschien? Al verwacht ik niet dat ze zin hebben om veel geld uit te geven voor een paar kleine eilandjes.

Amerika zal ons waarschijnlijk alleen helpen als we dreigen om onze troepen uit Afganistan en Irak halen.

En zijn we wel in staat om de Antillen goed te verdedigen? Venuzuela is flink aan het inkopen geslagen van militair materieel. En hoe gaan we onze hele krijgsmacht stationeren op een paar kleine eilandjes met een half vliegveld? We hebben wel mooie F-16's maar als we ze nergens kwijt kunnen hebben we er nog niets aan.

Persoonlijk vindt ik dat het tot te veel gezichtsverlies zal leiden voor Nederland als we een bananenrepubliek zomaar ons grondgebied laat in pikken. Nee laten we maar vragen aan de VS of we hun B2's mogen lenen om Caracas en alle vliegvelden/havens in een maanlandschap te veranderen.

volgens mij zijn mede NAVO landen verplicht om een lidstaat te helpen bij een directe aanval op het grondgebied of zit ik hier fout?

Ik kan me ergens vaag nog een marine oefening herinneren begin jaren 90 waar een Nederlandse onderzeeër uit de zeeleeuw klasse 23 moderne Amerikaanse schepen tot zinken bracht waaronder één groot vliegdekschip(carrier). En ze kwamen ook nog eens ongezien weg.

Ach ja, misschien kan Balkenende wel een oorlogje gebruiken, als we winnen krijgt ie weer extra stemmen met de kamerverkiezingen :o

In februari 2003 deed het NAVO-lid Turkije een beroep op de overige NAVO-leden op grond van artikel 4 van het verdrag van Washington, dat voorziet in consultatie tussen de verdragsgenoten als het gebied, de politieke onafhankelijkheid of de veiligheid van een lidstaat wordt bedreigd. Turkije deed deze stap in verband met de gespannen situatie rond het buurland Irak. Een aantal westerse landen, waaronder de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk, stond op het punt Irak binnen te vallen om Saddam Hoessein te verdrijven.

Steunmaatregelen aan Turkije werden op 10 februari 2003 door een veto van Frankrijk, Duitsland en België geblokkeerd. Op 16 februari 2003 kondigde secretaris-generaal Lord Robertson echter aan dat er overeenstemming was bereikt, waarbij Frankrijk, dat zich al langer een aparte plaats binnen de NAVO had toebedeeld en niet meer volledig lid was, echter nog niet meedeed. Bron:Wikipedia

Artikellen zijn er om Veto's over uit te spreken en gewoon weg te negeren.

Artikel 5 is tot op heden één maal van toepassing verklaard: na de aanslagen in New York en Washington van 11 september 2001. De NAVO heeft de Verenigde Staten kort na deze aanslagen bijgestaan met AWACS radarvliegtuigen.

Hmmm met AWACS alleen gaan wij die oorlog niet winnen.

Nee helaas zijn organisaties als de NAVO en VN niet zo effectief als we zouden willen.

Hehe..ik kan best om die clown lachen.

Cháves zou wel erg dom zijn om dit te doen aangezien Nederland een modern leger heeft en dit een perfect excuus zou zijn voor de Amerikanen om de regering van Venzuela omver te werpen.

zie referendum van een tijdje terug op de antillen over of ze onder nederland wilden blijven, een massaal JA

verder hebben we een aardig legertje, en machtige vriendjes.. dus denk dat chavez het wel uit zijn bolle kop laat

Dan moet Bush dit natuurlijk wel inplannen voor de invasie van Iran, denk niet dat ze zo ver gestrekt kunnen gaan als in 4 landen tegelijk oorlogje te spelen.

Ik wolde net in reactie op Mephostophilis' post gaan zeggen dat ik het roerend met hem eens was. Toen las ik jou post, en wilde ik gaan zeggen dat ik roerend vind dat je onzin kletst, met je rol-oog.

Kan dat trouwens nog tegenwoordig? Stukken land aan een ander land verkopen?


Of ze laten een of andere geheime dienst Chávez gewoon opblazen ;)

juist, het enige wat hij met een aanval op de nederlandse antillen zou bereiken zijn een hoop doden en zijn eigen gevangeneming door de Amerikanen, zo dom is hij echt niet.

een paar bootjes opblazen is amper een oorlog te noemen
en eer ven. een behoorlijk leger heeft zijn we weer een decennium verder

Meneer Chavez moet wel heel stom zijn om een stuk grondgebied aan te vallen wat toebehoord aan een NAVO-lidstaat en daarnaast nog vrienden is met de VS.


edit: Oh, dit is al gezegd.

Owja, sinds wanneer kan je mensen met een Nederlands paspoot er gewoon uitgooien :confused:

Dat kan op dit moment niet, maar is dat erg? Wetten kun je aanpassen.

Ik volg je niet, ik zeg precies hetzelfde als Mephostophilis en je vind dat ik onzin klets terwijl je het met hem eens bent?
Verklaar je nader. :eek:

Ik ben gewoon cooler. :)

Nou we kunnen dan die Nederlandse paspoorten vervangen voor Antilliaanse, en ze er dan uitgooien :)

Ik zou niet weten waarom niet. Al is het nu wel de verwachting dat je de bevolking raadpleegt.

Zoals in het artikel staat

Een aanval van Venezuela op de Antillen klinkt onwaarschijnlijk. Maar ondenkbaar is zo’n oorlog niet.

Ik zie het inderdaad niet zo heel snel gebeuren, maar weinig mensen zagen de Falkland oorlog aankomen.

Want hij wil zo graag vrienden zijn met de NAVO en de VS?

?

Sorry, misinterpretatie van je post :o
Excuses.


:nono: Nee, jij bent een vervelende nerd ;)

en ook die oorlog was met de engelse marine zo afgelopen

met 2 harriers hebben ze toen de halve luchtmacht uitgeschakeld

Maar dit wel ten koste van 252 UK-soldaten.
In Nederland raakt men al in paniek bij een slachtoffer.

Wat een dramatiek hier, Venezuela gaat heus niet de Antillen aanvallen.

ingecalculeerd risico van het bezit van een leger

je streeft naar zo min mogelijk slachtoffers maar de kans bestaat altijd

en dat hebben we in de geschiedenis nog nooit iemand over een ander horen zeggen en daarmee de plank finaal horen misslaan

:rolleyes: Eigenlijk het enige wat ik kan zeggen.

Ach ja als Venezuela de Antillen aan valt hebben we weer wat om op CNN te kijken. Zal kort duren overigens aangezien dat leger van ze zo omver geworpen gaat worden. Ik hoop wel dat de Nederlandse regering eens afziet van dat politiek correcte knuffel gedoe en het hele overheids orgaan in Venezuela met de grond gelijk maakt. De hele wereld ziet ons als een klein landje maar op deze manier laten we ook gelijk zien: Don't fuck with The Netherlands.

zou leuk zijn