Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Huiswerkvragen: Exacte vakken (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   werkstuk over pi (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1398725)

soumie 22-04-2006 08:43

werkstuk over pi
 
Hallo,ik had een vraag..Ik moet een Po maken over pi..ik vroeg me af hoe ik het best de berekeningen kon doen
alvast bedankt..

Al Murphy 22-04-2006 11:23

Welke berekeningen?

pi is gewoon de verhouding van de omtrek van een cirkel tot zijn diameter.

** De eenvoudigste formule die ik ken om pi te berekenen/benaderen, is de formule van Euler.

pi˛/6 = 1/1˛ + 1/2˛ + 1/3˛ + 1/4˛ + ...

** Hier staat het visueel een beetje beter uitgewerkt hoe je pi kan berekenen.

En voor de rest kan je het best eens op www.wikipedia.org gaan kijken.

gsdf 22-04-2006 12:01

deze reeks, of een variatie daarop wordt regelmatig gebruikt:

Pi / 4 = 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + 1/9 - 1/11 + 1/13 - ...

.. voor degenen die dat wat zegt:
dit is de taylor-reeks van arctan(x) rond x=0, geëvalueerd in x=1

Snees 22-04-2006 13:11

http://math.furman.edu/~dcs/book/c1pdf/sec11.pdf

Als je meer van meetkunde en gonio houdt en liever niet met die ellendige rijen werkt.

earthing 23-04-2006 15:18

Citaat:

Snees schreef op 22-04-2006 @ 14:11 :
http://math.furman.edu/~dcs/book/c1pdf/sec11.pdf

Als je meer van meetkunde en gonio houdt en liever niet met die ellendige rijen werkt.

ken jij misschien een goed boek om mijn meetkunde achterstand weg te werken? ik heb geen vwo wiskunde gehad. (meetkunde is mijn enige zorg)

of raad je mij gewoon een vwo wiskunde boek aan?

Evatjuhhhh 23-04-2006 15:28

Misschien kan je in het boekje dat gaat over pi van de zebrareeks kijken. Daar staat het wel duidelijk uitgelegd geloof ik.

mathfreak 23-04-2006 15:39

Citaat:

earthing schreef op 23-04-2006 @ 16:18 :
ken jij misschien een goed boek om mijn meetkunde achterstand weg te werken? ik heb geen vwo wiskunde gehad. (meetkunde is mijn enige zorg)

of raad je mij gewoon een vwo wiskunde boek aan?

Kijk maar eens op http://www.digischool.nl/wi/index_0.htm

soumie 26-04-2006 10:27

waarom word er over ander onderwerp gesproken

Supersuri 26-04-2006 12:34

Ik heb pi berekent toen voor een werktstuk door een veel hoek te gebruiken en dan met soscastoa de zijdes uit te rekenen. Door een figuur met heel veel hoeken te nemen kan je pi redelijk nauwkeurig benaderen. (In excel kwam ik tot 8 dec achter de komma) Maar je kan beter een ander programma gebruiken omdat excel zelf eigenlijk al gebruik maakt van pi om radialen naar graden om te rekenen

soumie 26-04-2006 12:47

tips daarvoor..? want ik heb zelf nooit iets met pi gedaan of herinner het me niet meer

Supersuri 26-04-2006 13:22

Kan je intergreren ? Je kan ook een halve cirkel tekeken en daar de functie van bepalen. Vervolgens intergreer je die functie en krijg je het oppervlakte van die halve cirkel. En met behulp van de straal kan je dan pi uitrekenen.

Kazet Nagorra 26-04-2006 14:12

Als je een beetje kunt programmeren, kun je ook random getallen tussen 0 en 1 genereren, en aan de hand van de waarde van het kwadraat van twee opvolgende getallen pi benaderen.

dsfds 26-04-2006 17:24

Citaat:

Mephostophilis schreef op 26-04-2006 @ 15:12 :
Als je een beetje kunt programmeren, kun je ook random getallen tussen 0 en 1 genereren, en aan de hand van de waarde van het kwadraat van twee opvolgende getallen pi benaderen.
zou je dit nader kun verklaren?

of een link geven, dat is natuurlijk ook goed ;)

soumie 26-04-2006 18:14

kan iemand de basis daarvan uitleggen eerst

Snees 26-04-2006 18:28

Citaat:

dsfds schreef op 26-04-2006 @ 18:24 :
zou je dit nader kun verklaren?

of een link geven, dat is natuurlijk ook goed ;)

Dan heb je het over Monte Carlo-methodes. Kijk naar de rechter bovenhoek van een cirkel (het eerste kwadrant) met r=1 en het midden in de oorsprong. Laat een computer paren willekeurige getallen tussen 0 en 1 uitkiezen, bijvoorbeeld (0,683;0,423). Dit kan je opvatten als een plaats (x;y) in het vlak, het eerste kwadrant dus. Voor een cirkel met r=1 geldt: x^2 + y^2 =< 1. Je kan dus makkelijk bepalen of je 'dartpijltje' binnen of buiten de kwart cirkel is gekomen. Laat je computer een paar duizend paren uitrekenen en kijken of ze binnen of buiten de cirkel liggen, en je hebt de verhouding tussen de oppervlakte van die kwart cirkel (pi/4) en de rest van het vierkant [0,1] x [0,1] (opp. is 1 - pi/4) en kan dus pi bepalen.

Gimme more beer 27-04-2006 00:33

Pi is drie.

Kazet Nagorra 27-04-2006 10:42

Citaat:

dsfds schreef op 26-04-2006 @ 18:24 :
zou je dit nader kun verklaren?

of een link geven, dat is natuurlijk ook goed ;)

Wat Snees zegt. Dit kun je zelfs met je GR doen. (duurt wel lang voor je een nauwkeurige waarde hebt dan natuurlijk, maar het gaat om het idee) :)

Ik geloof dat de snelst convergerende reeks iets is met een arctangens (maar niet de hier genoemde reeks). Ik zal even kijken of ik het op kan zoeken in mijn dictaat.

Edit: maar die kan ik niet vinden. :o

Supersuri 27-04-2006 11:43

Citaat:

Gimme more beer schreef op 27-04-2006 @ 01:33 :
Pi is drie.
Is ook niet echt nauwkeurig.

Pi is 3.14...................................................... en heel veel cijfers achter de komma. Meer dan een miljoen geloof ik al.

Gimme more beer 27-04-2006 11:57

Citaat:

Supersuri schreef op 27-04-2006 @ 12:43 :
Is ook niet echt nauwkeurig.

Pi is 3.14...................................................... en heel veel cijfers achter de komma. Meer dan een miljoen geloof ik al.

Wie is hier de TU-student? :mad:

Supersuri 27-04-2006 15:14

Citaat:

Gimme more beer schreef op 27-04-2006 @ 12:57 :
Wie is hier de TU-student? :mad:
Aan dat boze gezichtje denk ik dat jij TU student bent? twente of delft?

Ik studeer zelf werktuigbouwkunde. Maar om als pi 3 te nemen gaat dat heel wat mm^2 schelen in oppervlakte van cirkels.

Maar ik gebruik meestal de pi van mijn rekenmachine. Geloof 8 of 9 decimalen precies.

Maar mischien is het voor soumi wel handig.

Soumi welke klas zit je ? Dat je nog geen tot weinig kennis over pi hebt?

IvdSangen 27-04-2006 15:37

Citaat:

Supersuri schreef op 27-04-2006 @ 12:43 :
Is ook niet echt nauwkeurig.

Pi is 3.14...................................................... en heel veel cijfers achter de komma. Meer dan een miljoen geloof ik al.

Pi is een irrationaal getal, dat wil zeggen pi is niet te beschrijven door een decimale ontwikkeling. Pi heeft dus oneindig veel decimalen achter de komma. :)

TD 27-04-2006 15:41

Citaat:

IvdSangen schreef op 27-04-2006 @ 16:37 :
Pi is een irrationaal getal, dat wil zeggen pi is niet te beschrijven door een decimale ontwikkeling. Pi heeft dus oneindig veel decimalen achter de komma. :)
Je kan het wel decimaal schrijven, alleen zul je een oneindige decimale ontwikkeling hebben zonder een repeterend deel. Ook 1/3 heeft oneindig veel decimalen, maar deze repeteren. Een oneindig aantal decimalen maakt een getal nog niet irrationaal. Een getal is irrationaal als het niet te schrijven is als a/b met a en b gehele getallen (b niet 0).

soumie 27-04-2006 16:27

ok

Kazet Nagorra 27-04-2006 16:35

Citaat:

Supersuri schreef op 27-04-2006 @ 16:14 :
Maar ik gebruik meestal de pi van mijn rekenmachine. Geloof 8 of 9 decimalen precies.
Nee, de pi van je rekenmachine heeft een nauwkeurigheid van ruwweg 10-15

Supersuri 27-04-2006 18:34

Citaat:

TD schreef op 27-04-2006 @ 16:41 :
Je kan het wel decimaal schrijven, alleen zul je een oneindige decimale ontwikkeling hebben zonder een repeterend deel. Ook 1/3 heeft oneindig veel decimalen, maar deze repeteren. Een oneindig aantal decimalen maakt een getal nog niet irrationaal. Een getal is irrationaal als het niet te schrijven is als a/b met a en b gehele getallen (b niet 0).
Maar TD hoeveel getallen achter de decimaal zijn nu gevonden?

En wat is dan de meest gengbare defenitie voor pi als je het als a/b wilt schrijven? 22/7 is dat een goede benadering?

Kazet Nagorra 27-04-2006 18:43

Citaat:

Supersuri schreef op 27-04-2006 @ 19:34 :
Maar TD hoeveel getallen achter de decimaal zijn nu gevonden?

En wat is dan de meest gengbare defenitie voor pi als je het als a/b wilt schrijven? 22/7 is dat een goede benadering?

Er is geen definitie voor pi in de vorm a/b met a,b gehele getallen. Wat je goed noemt is vrij relatief, er is geen vaststaande wiskundige definitie van een 'goede' benadering.

Snees 27-04-2006 18:52

Citaat:

Supersuri schreef op 27-04-2006 @ 19:34 :
Maar TD hoeveel getallen achter de decimaal zijn nu gevonden?

En wat is dan de meest gengbare defenitie voor pi als je het als a/b wilt schrijven? 22/7 is dat een goede benadering?

Eat your heart out:

http://www.newdream.net/~sage/old/numbers/approxpi.htm

TD 27-04-2006 18:59

Citaat:

Supersuri schreef op 27-04-2006 @ 19:34 :
Maar TD hoeveel getallen achter de decimaal zijn nu gevonden?

En wat is dan de meest gengbare defenitie voor pi als je het als a/b wilt schrijven? 22/7 is dat een goede benadering?

We zullen nooit alle decimalen van pi kennen, simpelweg omdat er oneindig veel zijn zonder dat er een repeterend deel in zit.
Een 'gangbare' definitie van pi is de verhouding van de omtrek van een cirkel tot zijn diameter - dat is exact.

Verder is 'goed' (w.b. een benadering) natuurlijk relatief. De benadering 22/7 is erg eenvoudig, maar dus ook niet zo nauwkeurig. Iets beter is al 355/113 bijvoorbeeld, maar is dat 'goed'?

Het huidig record is iets meer dan een biljoen (10^12) cijfers na de komma dacht ik, op naam van (team van een) Japanner.

Gimme more beer 30-04-2006 13:12

Citaat:

Supersuri schreef op 27-04-2006 @ 16:14 :
Aan dat boze gezichtje denk ik dat jij TU student bent? twente of delft?
TB student in Delft. De regel "pi is drie" is een bekend gezegde waar situaties afschatten aan de orde is ;)

Global1 30-04-2006 14:13

Citaat:

Gimme more beer schreef op 30-04-2006 @ 14:12 :
TB student in Delft. De regel "pi is drie" is een bekend gezegde waar situaties afschatten aan de orde is ;)
moet je bij TB ook de bijbel aanschaffen?

vichog 30-04-2006 15:38

Citaat:

Global1 schreef op 30-04-2006 @ 15:13 :
moet je bij TB ook de bijbel aanschaffen?
die gebruikt ie nog van de middelbare school :rolleyes:

Snees 30-04-2006 19:03

Citaat:

Gimme more beer schreef op 30-04-2006 @ 14:12 :
TB student in Delft. De regel "pi is drie" is een bekend gezegde waar situaties afschatten aan de orde is ;)
En een meeuw heeft 100 vleugels ;)

Gimme more beer 01-05-2006 12:40

Citaat:

Snees schreef op 30-04-2006 @ 20:03 :
En een meeuw heeft 100 vleugels ;)
Bwoah, vind ik een minder goed voorbeeld ;)

Gimme more beer 01-05-2006 12:42

Citaat:

Global1 schreef op 30-04-2006 @ 15:13 :
moet je bij TB ook de bijbel aanschaffen?
Dát zou leuke reacties opleveren :cool:

Not for Sale 01-05-2006 12:50

Citaat:

TD schreef op 27-04-2006 @ 19:59 :

Het huidig record is iets meer dan een biljoen (10^12) cijfers na de
komma dacht ik, op naam van (team van een) Japanner.

Volgens mij enkele miljarden(109) cijfers achter de komma.

Nutteloze precisie, want als je zo de omtrek van het bekende heelal zou berekenen met de straal is de afwijking minder dan de diameter van een proton.

Anyway, hier vind je de eerste 10 miljoen cijfers van pi:
http://www.gutenberg.org/dirs/etext93/pimil10.txt

Supersuri 01-05-2006 14:45

Citaat:

Snees schreef op 30-04-2006 @ 20:03 :
En een meeuw heeft 100 vleugels ;)
Niet een meeuw heeft 2*10^0 vleugels. ;)

mathfreak 01-05-2006 18:03

Citaat:

Not for Sale schreef op 01-05-2006 @ 13:50 :
Volgens mij enkele miljarden(109) cijfers achter de komma.

Nutteloze precisie, want als je zo de omtrek van het bekende heelal zou berekenen met de straal is de afwijking minder dan de diameter van een proton.

Men is ook niet zozeer in de zoveelste decimaal van pi na de komma geďnteresseerd, maar meer in de benodigde tijd om zo'n berekening met een (super)computer uit te kunnen voeren.

soumie 04-05-2006 12:02

hoe kan ik het best een veelhoek berekenen?
met costan enzoovoorts!

Not for Sale 04-05-2006 12:42

Het oppervlak van een veelhoek?
Beschouw de x-hoek als x gelijke driehoeken, en bereken het oppervlak van de driehoek.

Not for Sale 04-05-2006 12:44

Deel de veelhoek vanuit het midden als een taart in punten.
Een zo'n zijde van midden tot hoek is nu de straal van de cirkel die net om de veelhoek heen past. En de hoek in het midden weet je natuurlijk ook, die is bij een x-hoek 360/x.

interbellum 04-05-2006 13:58

ik zou de film kijken, heeft je PO geen fuck aan, maar hij is wel meesterlijk

soumie 05-05-2006 10:08

ok...maar heeft iemand Pi ook met een eenheidscirkel ofzo benaderd

Kazet Nagorra 05-05-2006 10:11

Hoe bedoel je, met een eenheidscirkel?

vichog 06-05-2006 11:10

Dit is ook een leuke:

http://www.cijfers.net/pi.html

Je moet wel een hele tijd scrollen voor het onderste stukje :)

Supersuri 06-05-2006 12:46

Ik heb pi met een soort van eenheidscirkel benaderd. Dat door een veelhoek te maken met van uit het midden een loodlijn op de midden van de zijdes met de lengte 1.

Je kan dan de grote van de zijdes uitrekenen (je weet namelijk hoeveel hoeken je veelhoek heeft en dus hoeveel graden 1 deel ervan is).

Je krijgt dan uit de som van alle zijdes 2*pi*r = 2*pi*1 dus om pi te krijgen deel je dat door 2.

Was het niet gelukt met wat ik je prive stuurde??

soumie 07-05-2006 09:39

heb je het tegen mij,Supersuri??

Supersuri 07-05-2006 12:20

Citaat:

soumie schreef op 07-05-2006 @ 10:39 :
heb je het tegen mij,Supersuri??
Ja dat was tegen jou soumi

soumie 07-05-2006 19:20

jawel,het heeft heel veel geholpen ik weet dan ook beter wat ik ga doen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.