Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   De Gouden Kooi: moreel verwerpelijk of moet het kunnen? (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1407227)

Hydrogen 09-05-2006 10:33

De Gouden Kooi: moreel verwerpelijk of moet het kunnen?
 
We kennen allemaal Talpa wel. De zender van John de Mol. Talpa heeft dus het idee om een nieuw programma te lanceren genaamd " De Gouden Kooi" . Het is een soort Big Brother voor pestkoppen. Een programma waarin een groep mensen een jaar in een villa worden afgezonderd met de opdracht elkaar weg te pesten. De grootste pestkop die uiteindelijk overblijft, krijgt de villa waarin het programma zich afspeelt en een grote som geld.
Vanuit Den Haag is er afkeurend gereageerd:

Een aantal citataten:

"Een volgende stap in de wansmaak", oordeelde het Tweede Kamerlid B. Bakker van D66.

"Als dit uitgezonden wordt om half negen 's avonds en kinderen van 10, 11 en 12 jaar die nog wakker zijn zien het, dan vind ik dat niet deugen", zo stelde staatssecretaris Wijn van Financiën.

"Ze leren dat het loont om een ander kapot te maken en weg te treiteren, dat vind ik eigenlijk niet deugen."
PvdA-Kamerlid Eijsink noemde 'De Gouden Kooi' verwerpelijk, onsmakelijk en het verkeerde voorbeeld voor kinderen."

"Maar in termen van goede smaak sta ik niet te juichen". F. Vergeer van de SP omschrijft De Mol als "marktleider als het gaat om het exploiteren van slechte eigenschappen van mensen".
-------------------------------------------------------------
Wat vinden jullie hiervan? Verbieden die handel of is dit juist het gevolg van de vrijheden in dit land?

Een plaatje dat erg goed past bij Talpa (John de Mol). Hij is een beetje hard:
http://www.nozzman.nl/images/edities/394.gif
Excuses voor diegene die dit plaatje kwetsend vindt. :bloos:

Firdaus 09-05-2006 10:36

Waarom hebben ze mij niet gevraagd mee te doen?????! :mad:

OT: Tsja, ik weet het niet. Aan de ene kant kan het niet, want er is een grote kans dat kinderen het gaan overnemen of nog erger, pesten als iets normaals gaan zien.
Maar het is natuurlijk wel zo dat elke programmamaker zou moeten kunnen maken wat-ie wil. De ouders van die potentiële kinderen dragen dan de verantwoordelijkheid voor het (kijk-)gedrag van hun kinderen.

Supersuri 09-05-2006 10:39

hydrogen dat is wel een hard plaatje of mischien is wat Youp van het Hek ooit zei een idee voor talpa: 9 homo's in een huis, 1 heeft er aids en wij weten wie.

Het lijkt mij een triest programma die goude kooi. Ik ga er ook niet na kijken tenzij ze John de M er zelf in zetten. Dan wil ik het nog wel overwegen. Ben benieuwt of hij er genoeg mensen voor kan vinden die mee willen doen. Waarschijnlijk wel, domme mensen genoeg op de wereld:(

Hydrogen 09-05-2006 10:43

Citaat:

Firdaus schreef op 09-05-2006 @ 11:36 :
Waarom hebben ze mij niet gevraagd mee te doen?????! :mad:

OT: Tsja, ik weet het niet. Aan de ene kant kan het niet, want er is een grote kans dat kinderen het gaan overnemen of nog erger, pesten als iets normaals gaan zien.
Maar het is natuurlijk wel zo dat elke programmamaker zou moeten kunnen maken wat-ie wil. De ouders van die potentiële kinderen dragen dan de verantwoordelijkheid voor het (kijk-)gedrag van hun kinderen.

Zo erg ben je toch niet? :p

OT: daar zit het probleem namelijk. Je kunt het niet verbieden, maar het blijft onsmakelijk. Is het uberhaupt mogelijk om programma's te verbieden? Een vraagje aan nare man.

Hydrogen 09-05-2006 10:44

Citaat:

Supersuri schreef op 09-05-2006 @ 11:39 :
hydrogen dat is wel een hard plaatje of mischien is wat Youp van het Hek ooit zei een idee voor talpa: 9 homo's in een huis, 1 heeft er aids en wij weten wie.

Het lijkt mij een triest programma die goude kooi. Ik ga er ook niet na kijken tenzij ze John de M er zelf in zetten. Dan wil ik het nog wel overwegen. Ben benieuwt of hij er genoeg mensen voor kan vinden die mee willen doen. Waarschijnlijk wel, domme mensen genoeg op de wereld:(

Het is een hard plaatje, maar het laat duidelijk zien dat John de Mol af en toe doorschiet in zijn programma's. Eerlijk is eerlijk, ik moest om het plaatje lachen. :o

Antubis 09-05-2006 10:47

Wat is dit voor een kutprogramma? Jezus zeg. Als ik t dus goed begrijp zitten die mensen in t huis om anderen eruit te pesten? Ik ben meer dan 10 jaar gepest ongeveer overal waar ik kwam. Mijn leven is compleet verneukt, en die gast wil zo'n programma uit gaan zenden? Serieus man, zoek een leven, en denk eens na over de gevolgen.
En dan het feit dat de winnaar geld krijgt. Wtf?! Laat hem de volgende keer eens meebetalen aan alle financiële gevolgen die je krijgt van het pesten.
Kortom; ik ga dit niet kijken.. tenzij ze die gast zelf mee gaat spelen.. en dan kijken hoe hij jankend weg is na 1 week.

Kazet Nagorra 09-05-2006 10:48

Het zal aan het Nederlandse volk zijn om te bepalen of dit wel of niet kan. :)

Supersuri 09-05-2006 10:49

Citaat:

Hydrogen schreef op 09-05-2006 @ 11:44 :
Het is een hard plaatje, maar het laat duidelijk zien dat John de Mol af en toe doorschiet in zijn programma's. Eerlijk is eerlijk, ik moest om het plaatje lachen. :o
Ja het past wel bij John de Mol.

Het verbieden van programma's kan geloof ik niet. Tenzij er misdaden e.d. in voor komen en mensen daar tot aangezet worden. Wel kan er gezegt worden dat een programma pas bijvoorbeeld na 11 uur sávonds op tv mag komen.

Hydrogen 09-05-2006 10:51

Citaat:

Supersuri schreef op 09-05-2006 @ 11:49 :
Ja het past wel bij John de Mol.

Het verbieden van programma's kan geloof ik niet. Tenzij er misdaden e.d. in voor komen en mensen daar tot aangezet worden. Wel kan er gezegt worden dat een programma pas bijvoorbeeld na 11 uur sávonds op tv mag komen.

Daarom zou de 1e eis vanuit de politiek moeten zijn dat het programma pas na 11 uur moet worden uitgezonden. Denk niet dat Johnie dat leuk gaat vinden.

Hydrogen 09-05-2006 10:52

Citaat:

Mephostophilis schreef op 09-05-2006 @ 11:48 :
Het zal aan het Nederlandse volk zijn om te bepalen of dit wel of niet kan. :)
Heel simpel, maar alleszeggend. (y)

Antubis 09-05-2006 10:54

Citaat:

Hydrogen schreef op 09-05-2006 @ 11:51
Daarom zou de 1e eis vanuit de politiek moeten zijn dat het programma pas na 11 uur moet worden uitgezonden. Denk niet dat Johnie dat leuk gaat vinden.
Het kan me eigenlijk geen flikker schelen of hij het niet of wel leuk vind. Ze zouden t eigenlijk helemaal niet moeten uitzenden.. naar mijn mening.

Hydrogen 09-05-2006 10:55

Citaat:

Antubis schreef op 09-05-2006 @ 11:54 :
Het kan me eigenlijk geen flikker schelen of hij het niet of wel leuk vind. Ze zouden t eigenlijk helemaal niet moeten uitzenden.. naar mijn mening.
We moeten wel reeel blijven. Als het aan mij ligt komt dat programma ook niet. We leven eenmaal in een democratie. En ik denk dat het gewoon niet te verbieden is. Simpel, maar jammerlijk. :o

Love & Peace 09-05-2006 10:58

Moreel verwerpelijk maar het moet kunnen, en ik zal er zeker naar kijken.

Overigens zijn programma's zoals Tom & Jerry en Roadrunner gebaseerd op hetzelfde idee.

Antubis 09-05-2006 10:58

Nope, ik denk niet dat het verboden kan worden.. Helaas.

Hydrogen 09-05-2006 11:01

Citaat:

Love & Peace schreef op 09-05-2006 @ 11:58 :
Moreel verwerpelijk maar het moet kunnen, en ik zal er zeker naar kijken.

Overigens zijn programma's zoals Tom & Jerry en Roadrunner gebaseerd op hetzelfde idee.

Een kromme vergelijking. Bij Tom & Jerry er is tenminste onderscheid tussen realiteit en animatie. Tevens is Tom & Jerry zo overdreven dat het lachwekkend is.

Gimme more beer 09-05-2006 11:01

Ik kijk niet, verder interesseert het me geen hol. Politiek correcte standpunten mijn anus.

eelco 09-05-2006 11:01

Citaat:

Hydrogen schreef op 09-05-2006 @ 10:51 :
Daarom zou de 1e eis vanuit de politiek moeten zijn dat het programma pas na 11 uur moet worden uitgezonden. Denk niet dat Johnie dat leuk gaat vinden.
Jij snapt er ook niets van he. Hoe meer je je druk maakt over dit programma des te meer reclame hij ervoor krijgt. Goh tien mensen in een huis die elkaar het leven zuur moeten maken. Lijkt onze kleedkamer wel.

De politiek die zich ermee moet gaan BEMOEIEN? Van welke planeet kom je eigenlijk? Zulke censuur kennen we in Nederland toch echt niet. Mits er aan de regels wordt voldaan. t.b.t. geweld sex en dat soort dingen mag Johnie-boy het lekker uitzenden.

Overigens ben ik het wel eens dat het een walgelijk *** programma is maar ik ga wel zeker een keer kijken

Hydrogen 09-05-2006 11:03

Citaat:

eelco schreef op 09-05-2006 @ 12:01 :
Jij snapt er ook niets van he. Hoe meer je je druk maakt over dit programma des te meer reclame hij ervoor krijgt. Goh tien mensen in een huis die elkaar het leven zuur moeten maken. Lijkt onze kleedkamer wel.

De politiek die zich ermee moet gaan BEMOEIEN? Van welke planeet kom je eigenlijk? Zulke censuur kennen we in Nederland toch echt niet. Mits er aan de regels wordt voldaan. t.b.t. geweld sex en dat soort dingen mag Johnie-boy het lekker uitzenden.

Overigens ben ik het wel eens dat het een walgelijk *** programma is

Het hoofdstuk in het suriname en monarchie gedeelte is afgelopen. Doe maar weer normaal. :rolleyes:

eelco 09-05-2006 11:04

Citaat:

Hydrogen schreef op 09-05-2006 @ 11:03 :
Het hoofdstuk in het suriname en monarchie gedeelte is afgelopen. Doe maar weer normaal. :rolleyes:
Was niet vervelend bedoeld maar ik kan me niet voorstellen dat Harry Potter zich druk gaat maken over de zotte ideeen van Johnie. Lijkt me dat je daar net zoiets voor hebt als de reclame code commisie.

Hydrogen 09-05-2006 11:08

Citaat:

eelco schreef op 09-05-2006 @ 12:04 :
Was niet vervelend bedoeld maar ik kan me niet voorstellen dat Harry Potter zich druk gaat maken over de zotte ideeen van Johnie. Lijkt me dat je daar net zoiets voor hebt als de reclame code commisie.
Het is dat de aandacht wat verslapt is (oud nieuws :) ), maar als het programma eenmaal op tv is.....

Firdaus 09-05-2006 11:09

Citaat:

eelco schreef op 09-05-2006 @ 12:01 :
Jij snapt er ook niets van he. Hoe meer je je druk maakt over dit programma des te meer reclame hij ervoor krijgt. Goh tien mensen in een huis die elkaar het leven zuur moeten maken. Lijkt onze kleedkamer wel.
Euh, kun je ook normaal reageren? :| Dit is een discussieforum waar om meningen/standpunten wordt gevraagd en die enigzins te onderbouwen. Boeit het je niet, reageer dan niet.
Citaat:

eelco schreef op 09-05-2006 @ 12:01 :

De politiek die zich ermee moet gaan BEMOEIEN? Van welke planeet kom je eigenlijk?

Aarde. Hij citeert politici, wil niet zeggen dat hij zelf politicus is en zichzelf citeert. :|
Citaat:

eelco schreef op 09-05-2006 @ 12:01 :

Zulke censuur kennen we in Nederland toch echt niet. Mits er aan de regels wordt voldaan. t.b.t. geweld sex en dat soort dingen mag Johnie-boy het lekker uitzenden.

Dat is dus de vraag, horen dit soort programma's van de buis te worden gehaald of kan het wel onder de mom van 'vermaak'?
Citaat:

eelco schreef op 09-05-2006 @ 12:01 :

Overigens ben ik het wel eens dat het een walgelijk *** programma is maar ik ga wel zeker een keer kijken

Veel kijkplezier dan maar. *kuck*kuch*

eelco 09-05-2006 11:13

Citaat:

Hydrogen schreef op 09-05-2006 @ 11:08 :
Het is dat de aandacht wat verslapt is (oud nieuws :) ), maar als het programma eenmaal op tv is.....
Dan is het tijdelijk populair. Ze moeten er minimaal een jaar inblijven als ik het goed begrepen heb, en in dat jaar moeten ze met alles wat ze kunnen verzinnen elkaar eruit treiteren?

Dus als dat dagelijks wordt uitgezonden, en er gebeurd 2 weken niets kijkt er niemand meer.

Hydrogen 09-05-2006 11:15

Citaat:

eelco schreef op 09-05-2006 @ 12:13 :
Dan is het tijdelijk populair. Ze moeten er minimaal een jaar inblijven als ik het goed begrepen heb, en in dat jaar moeten ze met alles wat ze kunnen verzinnen elkaar eruit treiteren?

Dus als dat dagelijks wordt uitgezonden, en er gebeurd 2 weken niets kijkt er niemand meer.

Big Brother duurde ook erg lang. En het bleef populair.

eelco 09-05-2006 11:19

Citaat:

Hydrogen schreef op 09-05-2006 @ 11:15 :
Big Brother duurde ook erg lang. En het bleef populair.
Dat was een duidelijk concept met een duidelijke tijd. En ik ken alleen die Bart en Sabine nog en de rest van alle winnaars ken ik echt niet meer. Oh ja die knuffelbeer.

Mijn punt is dat alles wat nieuw is wel populair gemaakt kan worden. (doen wij nu ook aan mee) Dat programma flopt waarschijnlijk net zo hard als de rest van Talpa, alleen omdat niemand een jaar lang gaat zitten kijken zonder te weten wat er gaat gebeuren. (dat hoop ik)

De eertse 3 weken pesten ze elkaar verrot, dan komen ze tot de ontdekking dat ze er nog 49 samen moeten en wordt het dus een duffe boel

Frostbite 09-05-2006 11:26

Citaat:

Hydrogen schreef op 09-05-2006 @ 12:01 :
Een kromme vergelijking. Bij Tom & Jerry er is tenminste onderscheid tussen realiteit en animatie. Tevens is Tom & Jerry zo overdreven dat het lachwekkend is.
Dit wordt ook zwaar overdreven en lachwekkend. :D

Ik ga duidelijk kijken en wat mij betreft zijn er geen grenzen zolang mensen zichzelf vrijwillig voor programma's opgeven.

Hydrogen 09-05-2006 11:26

Citaat:

Frostbite schreef op 09-05-2006 @ 12:26 :
Dit wordt ook zwaar overdreven en lachwekkend. :D

Ik ga duidelijk kijken en wat mij betreft zijn er geen grenzen zolang mensen zichzelf vrijwillig voor programma's opgeven.

Heerlijk, domme mensen uitlachen. :D

T_ID 09-05-2006 12:10

Verwerpelijk? Ja.

Verbieden? Nee.

Afstraffen met het almachtige wapen van de afstandsbediening? Tuurlijk. :)

Niet dat dat erg veel uit zal maken omdat ik toch nooit Talpa kijk, ik heb niet eens de moeite gedaan het in de tv in te programmeren. :D

Supreme Dutch 09-05-2006 12:16

Eerst zien, dan geloven

Fingon 09-05-2006 12:36

Citaat:

T_ID schreef op 09-05-2006 @ 13:10 :
Verwerpelijk? Ja.

Verbieden? Nee.

Afstraffen met het almachtige wapen van de afstandsbediening? Tuurlijk. :)

Niet dat dat erg veel uit zal maken omdat ik toch nooit Talpa kijk, ik heb niet eens de moeite gedaan het in de tv in te programmeren. :D

(y)

koekjes 09-05-2006 12:43

lmao @ nozzman en wat een teringidee voor een programma maar ja, er zullen toch domme mensen naar kijken

Welgemeend 09-05-2006 13:25

Laat ze t maar uitzenden, er gaat toch niemand naar kijken.

MH 09-05-2006 13:42

Hé, er is geen bal op de tv
Alleen een film van Doris Day
En wat dacht je van Net 2
Ein Wiener Operette

Nee, er zit een knop op je tv
Die helpt je zo uit de puree
Druk 'm in en ga maar mee
De bloemen buitenzetten

Ofwel, zend maar uit, die lui zijn goed stom, ik vergeet toch (al dan niet bewust) te kijken en over een paar maanden gaat het van de buis wegens gebrek aan hoge kijkcijfers.

Sarah 09-05-2006 14:00

Het lijkt mij vreselijk om er naar te kijken, laat staan om er aan mee te doen, dus nouja, dat zal ik dan maar niet doen.
Maar de mensen díe er aan meedoen weten waar ze aan beginnen, en het programma zal eerder de nadelen van pesten duidelijk maken dan het op iets leuks laten lijken. Dus ik zie geen morele bezwaren.

Hydrogen 09-05-2006 14:02

Citaat:

Sarah schreef op 09-05-2006 @ 15:00 :
Het lijkt mij vreselijk om er naar te kijken, laat staan om er aan mee te doen.
Maar de mensen díe er aan meedoen weten waar ze aan beginnen, en het programma zal eerder de nadelen van pesten duidelijk maken dan het op iets leuks laten lijken. Dus ik zie geen morele bezwaren.

Ehm het zal eerder het pesten als iets positiefs beschouwen. De connectie pesten --> veel goed --> dus goed is snel gemaakt door kinderen.

PGWR 09-05-2006 14:02

Citaat:

Mephostophilis schreef op 09-05-2006 @ 11:48 :
Het zal aan het Nederlandse volk zijn om te bepalen of dit wel of niet kan. :)
Ik dacht dat jij het volk daarvoor te dom vond.

Hydrogen 09-05-2006 14:03

Citaat:

PGWR schreef op 09-05-2006 @ 15:02 :
Ik dacht dat jij het volk daarvoor te dom vond.
Sinds wanneer staat een televisieprogramma gelijk aan politiek? :rolleyes:

Sarah 09-05-2006 14:04

Citaat:

Hydrogen schreef op 09-05-2006 @ 15:02 :
Ehm het zal eerder het pesten als iets positiefs beschouwen. De connectie pesten --> veel goed --> dus goed is snel gemaakt door kinderen.
Als ze zien hoe mensen diep ongelukkig dat huis uit gaan, denk ik niet dat ze pesten als iets positiefs gaan beschouwen. Over het algemeen weten pesters niet hoe een gepest kind zich eronder voelt, omdat ze gewoon te jong zijn om zich echt in een ander in te leven. Zo zien ze eens op tv hoe ongelukkig het mensen maakt.

Tiño 09-05-2006 14:07

ach, lekker belangrijk.

We hoeven er toch niet naar te kijken?

al dat gezeik op Talpa en de Mol, echt zo Nederlandsch. Iemand die het iets beter heeft als gemiddeld ,moet en zal afgebrand worden.

Die programmas boeien me niets, voetbalzondag is verneukt ,maar wtf ik kijk gewoon niet.

boeiend!!

Tiño 09-05-2006 14:11

Citaat:

MH schreef op 09-05-2006 @ 14:42 :
Hé, er is geen bal op de tv
Alleen een film van Doris Day
En wat dacht je van Net 2
Ein Wiener Operette

Nee, er zit een knop op je tv
Die helpt je zo uit de puree
Druk 'm in en ga maar mee
De bloemen buitenzetten

Ofwel, zend maar uit, die lui zijn goed stom, ik vergeet toch (al dan niet bewust) te kijken en over een paar maanden gaat het van de buis wegens gebrek aan hoge kijkcijfers.

ow,ow wat een misere,
als marco begint te bleren,
of een documantaire
kan dan niemand ons bevrijden

hoor ze nou eens gissen
in spelletjes en quizzen

jaja, die goeie oude jaren 80

juno 09-05-2006 14:29

ratataa!

Vice 09-05-2006 15:48

Ik ben benieuwd of dit programma wel het einde haalt. :)

m3tr01dm1nd3d 09-05-2006 15:53

Don't care
Don't care
Don't care

Supersuri 09-05-2006 15:53

Citaat:

Hydrogen schreef op 09-05-2006 @ 11:55 :
We moeten wel reeel blijven. Als het aan mij ligt komt dat programma ook niet. We leven eenmaal in een democratie. En ik denk dat het gewoon niet te verbieden is. Simpel, maar jammerlijk. :o
Zijn we het toch nog een keer eens. :D. Inderdaad jammer dat het niet te verbieden is en dat er nog altijd mensen zijn die dit leuk entertainment vinden.

En mensen die zeggen dat die mensen vrijwillig meedoen hebben gelijk. Maar moeten die domme mensen niet tegen zichzelf in bescherming genomen worden?

Kazet Nagorra 09-05-2006 18:15

Citaat:

PGWR schreef op 09-05-2006 @ 15:02 :
Ik dacht dat jij het volk daarvoor te dom vond.
Dat zijn ze ook, daarom zal het programma wel goed bekeken worden. :D

Frostbite 09-05-2006 19:04

Citaat:

Supersuri schreef op 09-05-2006 @ 16:53 :
En mensen die zeggen dat die mensen vrijwillig meedoen hebben gelijk. Maar moeten die domme mensen niet tegen zichzelf in bescherming genomen worden?
Nee man daar is toch niks aan.

Hydrogen 09-05-2006 19:13

Citaat:

Frostbite schreef op 09-05-2006 @ 20:04 :
Nee man daar is toch niks aan.
:D

McCaine 09-05-2006 19:56

Grappige is dat Marten Toonder dit idee al eerder heeft bedacht. In het verhaal De Liefdadiger is dit één van de ideeën waar de liefdadiger mee op de proppen komt, onder het motto "we blijven lachen" :)

ecrivaine 09-05-2006 20:07

Naast dat het ziek is, lijkt het me ergens nog een 'interessant' psychologisch experiment. Niet onwaarschijnlijk dat er in een jaar tijd een hoop slechts in een mens bovengehaald kan worden, in zo'n situatie. Stof voor een roman ofzo, Lord of the Flies, maar dan anders ;).

T_ID 09-05-2006 21:14

Citaat:

Mephostophilis schreef op 09-05-2006 @ 19:15 :
Dat zijn ze ook, daarom zal het programma wel goed bekeken worden. :D
In de eerste week, omdat het nieuw is, daarna naar oud talpa-gebruik gaan de kijkcijfers op hun bek. Je moet als tv zender wel trouw blijven aan je principes immers; eerst moet het de grens van ranzigheid overschrijden en daarna moet het keihard floppen en een schaamvlek van de Nederlandse tv worden, een beetje zoals Idols zeg maar. :)

G-Lo 09-05-2006 21:25

Citaat:

ecrivaine schreef op 09-05-2006 @ 21:07 :
Naast dat het ziek is, lijkt het me ergens nog een 'interessant' psychologisch experiment. Niet onwaarschijnlijk dat er in een jaar tijd een hoop slechts in een mens bovengehaald kan worden, in zo'n situatie. Stof voor een roman ofzo, Lord of the Flies, maar dan anders ;).
Haha ja. Beetje stanford prison experiment achtig. Ik ben benieuwd en het zal me eerlijk gezegd jeuken wat de Mol's ultieme uiting van narcisme nu weer gaat uitzenden. Het gaat sowieso, zoals T_ID al zei volgens goed talpa gebruik ongeveer 3 mentaal afgestompte kijkers trekken. En dan nog, kinderen die hier een voorbeeld aan nemen mogen gewoon postnataal geaborteerd worden. Het is zo simpel soms.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.