Islamitische staat in Somalie?
 

Tja, ik denk best dat ze steun kunnen krijgen van bevolking. Er is daar al 15 jaar anarchie, clan tegen clan, subclan tegen subclan,...

Mensen zijn dat natuurlijk meer dan zat. Een 'islamic peace' is dan misschien zo gek nog niet?

Benieuwd of Amerika nog iets gaat doen?!

Op de korte termijn niet, op de lange termijn wel.

Die milities zijn overigens weinig anders dan een heksenjacht die met symbolische rechtspraak proberen het te doen voorkomen alsof ze orde scheppen, als ik de berichtgeving rond het uitbreken van die strijd mag geloven.

Destijds werd gemeld dat de milities die die shariarechtbanken macht gaven opeens in kracht waren gegroeid en dat de familieclans zich daarom moesten verenigen. Dat die milities gefinancierd worden vanuit het Midden-Oosten is niet eens een vraag. Iedereen die bekend is met dat soort schimmige constructies weet dat organisaties als het Kuwait Fund zich bezig houden met meer dan ze in hun reclamespots laten zien.

bron: CNN.com

Weetje, Somalie bestaat niet meer. Is eerste post-state zegmaar. Is gewoon lapje grond... met her en der een krijgsheer. Misschien inderdaad dat een islamitsche factie de sterkste kan worden. Moet nog zien dat ze heel Somalie innemen. Anyway, ik kan het de mensen niet helemaal kwalijk nemen als ze deze lui in eerste instantie het voordeel van de twijfel geven!

Heel somalie en somaliland incluis? Zo makkelijk gaat dat niet met zo'n interne verdeeldheid. Op de langere termijn wellicht.

Als Somalie vrede wil hoeven ze alleen maar het voorbeeld van Somaliland na te volgen. Daar heerst vrede en is er een democratisch gekozen regering.

Tussen de haakjes zijn die smerige Amerikaanse diplomaten daar al neergestreken en spelen ze onder een hoedje met de krijgsheren die de stabiliteit in de regio ondermijnen en allerlei prive oorlogjes tegen elkaar voeren, allemaal onder het mom van terrorisme bestrijding natuurlijk. Gelukkig hebben die vuillakken dat nog niet in Somaliland geprobeerd (n)

Ja, maar dat is ook alleen mogelijk omdat er maar een machtige clan zit, of niet?

Oke dat is waar + dat de regering niet zo veel op heeft met die vuile Amerikanen.

owja, allemaal Amerika zijn schuld uiteraard.

Denk niet dat je als land erg serieus genomen wordt als je bestuurd wordt door groepjes en clans. Die Islamieten kennende hebben die zo weer ruzie. (ik laat smerige en vuillakken weg)

Ga je eerst maar eens inlezen in de geschiedenis van Somalilie en de relatie met de VS, voordat je in de wilde weg beschuldigingen gaat uiten. Ik heb geen zin om onwetende te gaan onderwijzen.

Ik vraag me trouwens weer af wat de islamieten weer in dit verhaaltje doen, tjees het zal wel eens niet zeg.

Die niet zo onnozel, met een beetje geschiedenis kennis zou je weten dat het een heel aantrekkelijke basis richting midden oosten was in de koude oorlog tijden en dat de SU en de VS daar best veel over getwist hebben. :)

Ja, ik word echt zo moe van mensen die zonder kennis weer gaan lopen blaten (n)


Laatste nieuws hierover was trouwens :

Nou, ik ben benieuwd hoe het af gaat lopen.

Ik hou van Afrika; een grote soap.

Word nooit wat, is net zoiets als afghanistan ;)

Nou, het is met Somaliland toch ook wat geworden. Zonder monotaire fondsen en leningen een economie opbouwen met het schapenhouderij (geen grap ;)) en daar succesvol een land mee opbouwen verdiend wel een applausje :p

Je zult het toch wel met me eens zijn dat het voor onze begrippen niet veel voorstelt, maar dat zij in rust en vrede kunnen leven is wel mooi. :)

Nou ik weet de precieze cijfers niet meer, maar het was an sich wel een indrukwekkende prestatie. Erkenning zou wel beter zijn voor een extra inpuls voor de economie. Ik zou niet willen zeggen dat een rendabel economie waarmee de overheid kan investeren in zaken als scholing etc. niet veel voorstelt. Voor een afrikaans land is het welvarend

Als Amerika die krijgsheren gaat steunen dan zijn ze in mijn optiek idd wel erg fout bezig.... :s

Lesser of two evils..

Ik zou ook de minst verschrikkelijk warlord eruit lichten en die een klap wapens leveren zodat de oorlog tenminste beslist kan worden.

Behalve internationale interventie is dat zo ook ongeveer de 'schoonst' mogelijke optie.

Probleem is dat de VS meestal niet de minste erge eruit haalt, maar de meest welgezonnen. ;)

Euhm doe even normaal zeg, Somalie heeft een democratisch gekozen regering wiens gezag door prive oorlogjes van milities ondermijnd worden. De VS zou die beter kunnen steunen als vrede in de regio echt hun doel is.

En als die regering überhaupt al geen fok meer te zeggen had?

Het is leuk dat je lekker idealistisch bent, maar het gaat hier over het normaliseren van het land, niet over wie er nu eigenlijk recht op had. Het steunen van een machteloze regering is dan minder productief dan een toch al machtige warlord onder controle brengen.

Die er al bijna 10 jaar geleden uit hun macht ontzet is, of niet? :o

uit de losse pols: 1991

Toen viel de dictatuur toch, en toen hebben ze in 1994 nog eens verkiezingen gehad, en die regering moest toen in 1996 of in 1997 weer vluchten. Iig dat is wat ik mij herinner.

Officieel ja, maar in 1991 verloor men de grip op Mogadishu. Eigenlijk is er sinds de jaren '80 al geen regering meer die het land volledig onder controle had. Sinds 1988 hebben Somalië en Ethipië officieel vrede getekend, maar een staat is er nooit echt ontstaan.

Tiswah.

Zo kun je het ook zien. Maar zaken met die regering doen zou in mijn ogen op hetzelfde niveau zitten zoals de VS die nu nog zaken doet met de exil leiders van iran of van cuba. Die mensen zijn niet echt meer representatief voor de bevolking of het land en zijn er te lang weg. Hun engagement is natuurlijk wel heel nobel en leuk enzo, maar de realiteit ligt toch echt anders.

Dat is wel heel gemakzuchtig om mij direct voor onwetende uit te maken. Wat de islamieten hier doen lijkt mij niet echt de vraag uiteraard.

Het AD wist overigens te melden dat de plotselinge opkomst van die militie te danken is aan bewapening door Eritrea.

edit: nu weet ik ook weer waar 1991 vandaan kwam. Dat was het jaar waarin de gezamelijke warlords dictator Siad Barre afzetten.

De roep om een sterke man heeft nog nooit fijne regimes voortgebracht, al rijden de treinen dan nog zo op tijd...

En denk daar maar aan de volgende keer als iemand over Balkenende zeurt :p

Ow dus bloeddorstige warlords steunen die de macht voor zichzelf willen is wel productief?

Ze zijn sinds kort weer terug in eigen land met een leger van de afrikaanse unie om de stabiliteit weer te herstellen.

Nee hoor als jij vraagt wat de VS ermee te maken impliceert dat je niet weet wat zich daar af speelt. Dan moet je die er niet weer bij slepen he. Lees je eerst gewoon in voordat je komt speculeren (y)

Door de VS gesteunde krijgsheren die vechten tegen een goeddeels door de bevolking gesteunde partij van tegengestelde ideologie. Doet me denken aan een bepaald zuidoost-Aziatisch land.

Weet iemand eigenlijk wel hoe dat precies zit met die clans? Een clan is geen gelegenheidsclubje. Het is een soort verzuiling in het kwadraat en dat ook weer gekwadrateerd. Het lijkt ook wel wat op het Indiase kastesysteem.

Een clan is vergelijkbaar met een volk, wat zeer hecht met elkaar verbonden is door een afstammingslijn, een lineage. Binnen een clan is iedereen dan ook verre familie van elkaar. Tussen clans onderling zijn geen contacten, er wordt niet onderling getrouwd, maar binnen een clan is de loyaliteit des te sterker.

In Somalie heerst een streng patrilineair systeem. Familienaam en afstamming worden daar streng bewaakt door middel van maagdelijke dochters. Maagdelijkheid wordt gegarandeerd door besnijdenis op zijn Somalisch: dichtnaaien.

Er is een enorme concurrentie tussen deze clans. Sommigen beschouwen zichzelf als duidelijk beter dan andere clans, en die bekleden dan ook de vooraanstaande posities. Binnen clans heb je families, die ook weer onderling met elkaar trouwen en waarbinnen je ook weer meer en minder vooraanstaande families hebt. Status is daar heel belangrijk, en die bereik je door je familieverbanden. Huwelijken zijn daar gearrangeerd. Wie is je familie, wie is je schoonfamilie, dat bepaalt wie je bent. Een rotte appel kan een hele familienaam te grabbel gooien.

Dat is wel een heel overhaaste conclusie. De enige reden dat de bevolking deze militie liever ziet dan de warlords is dat die militie niet onder zichzelf vecht, en die warlords tot voor kort wel.
Als een van die warlords daardoor wint en het conflict ten einde komt, ja. Omdat je hem steunde heb je vervolgens zelfs invloed op die man om te zorgen dat zijn bewind niet al te erg wordt.

Ik trok niet eens een conclusie, hoe kan die dan overhaast zijn? :D

"Goeddeels door de bevolking gesteunde partij" maak er maar een ongegronde vaststelling van als je dat liever hebt.

Oh, op die fiets, ik dacht dat je het over mijn link naar Vietnam had.

Er zijn momenteel een aantal projecten aan de gang in Afrika waar regeringen grondig bijgeschoold worden, Congo is een knap voorbeeld daarvan.

Wat er nu gebeurt is gewoon weer het oude liedje. Iemand neemt de macht, NGO's zijn al vertrokken, journalisten komen er al jaren niet meer en binnen 5 jaar mogen we weer massagraven gaan ontdekken. Denken dat iemand invloed kan krijgen op die militie is wel heel erg naïef.

Maar hoe korter de termijn van een oplossing, hoe goedkoper meestal :o

Ik doelde er meer op dat hun democratische legitimiteit inmiddels wel verloren is gegaan. ;)

Taliban?Saddam? Niks van de geschiedenis geleerd? De weg naar de hel is geplavaid met goede bedoelingen:nono:

Jij hebt dus een betere oplossing? Let's hear it.

Over welk Congo heb je het?
Want....

4 miljoen doden in 8 jaar is niet niks :s
http://www.time.com/time/magazine/ar...198921,00.html

Tuurlijk, is enorme ramp daar, maar ondanks alle internationale belangen wordt het conflict beperkt tot Congo en buurlanden en komen er binnenkort voor het eerst verkiezingen die ook die naam waard zijn.

Het maakt niet uit wie er aan de macht komt. Het wordt toch weer rellen daarzo.

Achja, de wereld is toch al overbevolkt genoeg..

Wat echt een verschrikkelijk lelijke dooddoener :(

Ja, en vooral Afrika (n)