Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Verkeer & Vervoer (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=104)
-   -   Bumperklevers en klapbanden (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1439612)

coopergirl 04-07-2006 19:33

Bumperklevers en klapbanden
 
Vandaag op weg van m'n werk naar huis zat er zo'n 50 km iemand ontzettend te bumper kleven. En nee, ik reed niet te zacht ;) (90km/u waar je 80km/u mag rijden. En dan nog, als ik gewoon 80 km/u zou rijden vind ik dat nog geen kleef-excuus)

Wat doen jullie als je 'gebumperkleefd' wordt? Aan de ene kant wil ik juist harder rijden om wat meer afstand te creeëren met oog op veiligheid/ afstand. Aan de andere kant maakt het geen verschil of ik nu nog 5 km/u harder ga rijden: de klever blijft net zo hard kleven...

(Hard) remmen zal ik niet doen, hoewel het wel eens door mijn hoofd spookt.. :o


Buiten het feit om dat ik me niet moet laten opnaaien, wat kan je dan het beste doen? En stel dat een 'klever' achterop je rijd, wordt dan alles vergoed? (Omdat degene die iemand van achteren aanrijd schuldig is) ook al heb je maar een auto van tweeduizend eurie?

En nog een vraag van heel ander kaliber ;)
Wat moet je doen als je een klapband hebt? Of, anders gezegd: hoe kom je veilig naar de berm/ zijkant van de weg met een klapband? Kun je dan uberhaupt nog sturen?

MTpower 04-07-2006 19:40

Eventjes het rempedaal lichtjes aanraken waardoor je remlichten gaan branden maar je nog niet echt remt, of gewoon je mist-achterlicht aanzetten :o
Als dat niet werkt gewoon langzamer gaan rijden en met handgebaren duidelijk maken dat je daar niet van gediend bent :o

MTpower 04-07-2006 19:43

Citaat:

coopergirl schreef op 04-07-2006 @ 20:33 :
En stel dat een 'klever' achterop je rijd, wordt dan alles vergoed? (Omdat degene die iemand van achteren aanrijd schuldig is) ook al heb je maar een auto van tweeduizend eurie?
Als je auto total-loss is krijg je gewoon de dagwaarde vergoed :)


Citaat:

coopergirl schreef op 04-07-2006 @ 20:33 :
En nog een vraag van heel ander kaliber ;)
Wat moet je doen als je een klapband hebt? Of, anders gezegd: hoe kom je veilig naar de berm/ zijkant van de weg met een klapband? Kun je dan uberhaupt nog sturen?

Je kunt nog gewoon sturen, alleen de auto heeft de neiging uit zichzelf te gaan sturen (naar de kant toe waar de klapband zit) ;)
Je moet sowieso niet in paniek raken, gewoon relaxed naar de kant rijden en het wiel even verwisselen, nog big deal :)

Anton aus Tirol 04-07-2006 22:18

Bumperkleven doe ik zelf ook regelmatig als mensen niet doorijden... :nono:

Aan de andere kant, als mensen mij bumperkleven en ik rijd netjes de maximumsnelheid dan ga ik juist zachter rijden... :evil:

Verder, als je van achter wordt aangereden ben je nooit schuldig, dus alle schade moet worden betaald door de tegenpartij.

Lucky Luciano 04-07-2006 22:34

Ik ga meestal zachter rijden bij bumperklevers

LB06 04-07-2006 22:51

Ik blijf gewoon mijn snelheid rijden.

Hawahaai 04-07-2006 23:27

Het ligt er aan hoe erg er gebumperkleefd wordt en op wat voor weg, maar ik doe dan niks, of ik ga dan of afwisselend langzamer en weer tot de maximumsnelheid varieren, of ik laat de ruitensproeiervloeistof rijkelijk vloeien, zodat de bumperklever ook een douche krijgt.

nps 04-07-2006 23:34

ik ga of precies netjes de max snelheid rijden, of net even 5 km langzamer. of ik ga wel even dik op de rem staan (over het algemeen snappen de meesten de hint wel.)

200E 04-07-2006 23:39

Bij een bumperklever trap ik eerst zachtjes op de rem, als hij de hint niet begrijpt dan ga ik bijvoorbeeld op een 80 km-weg gewoon lekker met een gangetje of 40 verder.... Heb toch bijna nooit haast ;)

Als ik toevallig met een auto rij die rijp is voor de sloop, trek ik de handrem wel eens aan, dan wordt de klever vaak wel wakker :evil: De remlichten gaan dan niet aan terwijl de auto wel remt :p

Cryptic Winterstorm 05-07-2006 08:25

Gewoon door blijven rijden. Als ie er echt langswil gaat ie er wel rechts langs.

coopergirl 05-07-2006 09:07

Citaat:

Cryptic Winterstorm schreef op 05-07-2006 @ 09:25 :
Gewoon door blijven rijden. Als ie er echt langswil gaat ie er wel rechts langs.
De weg Zwolle - Hardenberg (n340 oid) heb je bijna nergens inhalen. Veel stukken heb je een doorgetrokken en streek en daar waar dat niet het geval is, kan je nog niet inhalen omdat het er veel tegenliggers zijn.

Cryptic Winterstorm 05-07-2006 09:09

Euhm doorgetrokken streep of niet, als iemand achter je aan het kleven is, en je blijft doorrijden, gaat ie er echt wel rechts langs, streep of niet. ;)

coopergirl 05-07-2006 09:10

Citaat:

200E schreef op 05-07-2006 @ 00:39 :
Bij een bumperklever trap ik eerst zachtjes op de rem, als hij de hint niet begrijpt dan ga ik bijvoorbeeld op een 80 km-weg gewoon lekker met een gangetje of 40 verder.... Heb toch bijna nooit haast ;)

Als ik toevallig met een auto rij die rijp is voor de sloop, trek ik de handrem wel eens aan, dan wordt de klever vaak wel wakker :evil: De remlichten gaan dan niet aan terwijl de auto wel remt :p

Jaren geleden zag ik op tv een rechtszaak van een man die tegen zijn vrouw zei dat ze de gordel moest omdoen omdat hij zou gaan remmen. Vervolgens remde hij omdat er de hele weg al een man zat te kleven. Deze klever schrok zo erg dat hij tegen een boom reed en opslag dood was. De bestuurder die bewust remde is aansprakelijk gesteld en kreeg een uitspraak als 'moord met voorbedachte rade..

coopergirl 05-07-2006 09:12

De rem zachtjes indrukken zodat je lichten 'oplichten' vind ik trouwens wel een nette, duidelijke manier :p (y)

phoxetis 05-07-2006 09:37

Citaat:

200E schreef op 05-07-2006 @ 00:39 :
Bij een bumperklever trap ik eerst zachtjes op de rem, als hij de hint niet begrijpt dan ga ik bijvoorbeeld op een 80 km-weg gewoon lekker met een gangetje of 40 verder.... Heb toch bijna nooit haast ;)
(y) geheel mee eens.

Cryptic Winterstorm 05-07-2006 09:56

Vervolgens halen ze je rechts in en snijden je af. ;) Met een beetje pech ramt ie je van de weg af en ben je zelf fout, want jij rijd eigenlijk achterop hem dan.

Gimme more beer 05-07-2006 10:20

Bij bumperklevers ben ik heel vervelend. Zeker op de snelweg. Ik wil dan nog wel eens even hard gaan rijden als degene die ik aan het inhalen ben, gedurende toch zeker twee minuten. Dan haal ik verder in en als hij dan nog zit te kleven, rem ik af en doen we het gewoon nog eens opnieuw. Een soort opvoedcursus, zal ik maar zeggen.

Als ik in een minder goede bui ben, doe ik niets, blijf ik gewoon doen waar ik mee bezig was en als hij me dan voorbij schiet laat ik hem m'n groot licht zien.

Een klapband is vervelend, maar je kunt opzich wel sturen. Ik heb het in een oude BMW gehad. Gaspedaal loslaten, heel rustig de vluchtstrook of berm insturen (als dat kan) en de auto langzaam tot stilstand laten komen. Als de kapotte band aan de rechterkant zit, moet je uitkijken dat je niet te veel bijstuurt, want dan heeft hij nog wel eens de neiging om iets te hard naar rechts te gaan.

Cryptic Winterstorm 05-07-2006 10:34

Maar ja, het is ook irritant als je links rijd met 140 en er komt er eens een vanachter de vrachtwagen vandaag, die dan van 80 weer naar 120 moet acceleren. Of zo een die gewoon met 125 er langs gaat, dan vraag je er ook gewoon om.

Mutant_oud 05-07-2006 10:36

Klapbanden weet ik niets van.

Klevers, als ik op de snelweg zit met inhalen, geef ik meestal ff wat extra gas zodat ik sneller heb in gehaald en de eikel voorbij kan laten. Kan ik echt niet naar rechts (bijvoorbeeld rij vrachtwagens) en ze kleven, dan ga ik wat langzamer rijden. En als ze echt asociaal zijn, dan steek ik mijn middelvinger wel eens op.

Op gewone wegen en ze kleven, en dat terwijl ik toch meestal net iets harder of minimaal de maximumsnelheid rij, dan ga ik vertragen. Langzamer rijden tot ze me uiteindelijk voorbij gaan. Idioten.

Gimme more beer 05-07-2006 10:51

Citaat:

Cryptic Winterstorm schreef op 05-07-2006 @ 11:34 :
Maar ja, het is ook irritant als je links rijd met 140 en er komt er eens een vanachter de vrachtwagen vandaag, die dan van 80 weer naar 120 moet acceleren. Of zo een die gewoon met 125 er langs gaat, dan vraag je er ook gewoon om.
Ik vind het ook verschrikkelijk irritant als mensen met 120 gaan inhalen, maar ik ga niet kleven. Als ze gevaarlijk naar links komen, laat ik mijn lichten wel even spreken.

Cryptic Winterstorm 05-07-2006 10:53

Ik laat de voorkant van mijn Alfa wel even spreken, helpt meestal ook wel. En daarna de achterkant natuurlijk. :p :p

MTpower 05-07-2006 11:21

Citaat:

nps schreef op 05-07-2006 @ 00:34 :
of ik ga wel even dik op de rem staan (over het algemeen snappen de meesten de hint wel.)
Niet zo slim om te doen...

want dit:
Citaat:

coopergirl schreef op 05-07-2006 @ 10:10 :
Jaren geleden zag ik op tv een rechtszaak van een man die tegen zijn vrouw zei dat ze de gordel moest omdoen omdat hij zou gaan remmen. Vervolgens remde hij omdat er de hele weg al een man zat te kleven. Deze klever schrok zo erg dat hij tegen een boom reed en opslag dood was. De bestuurder die bewust remde is aansprakelijk gesteld en kreeg een uitspraak als 'moord met voorbedachte rade..
Had ik toen ook gezien en die gozer zit nu nog steeds vast ;)

Dittrich 05-07-2006 17:16

Ik ga gewoon netjes de maximumsnelheid rijden op mijn teller, wat neerkomt op +/- 5 - 8km/h te langzaam rijden.
Meestal snappen ze het dan wel, maar als ze het niet snappen geeft het niet, zij raken nog gefrustreerder en ik heb toch geen haast :)

Tom 05-07-2006 17:57

Zelf bumperkleven doe ik niet snel. Bij mensen die naar mijn idee te traag rijden ga ik er links, of als dat niet kan rechts, langs.

Verder heb ik weinig last van bumperklevers. Heel af en toe komt het wel eens voor maar ik maak mezelf er niet zo druk om. Ga er niet sneller of langzamer door rijden. Bij sjonnies is het wel eens leuk om een versnelling of twee terug te gaan zodat ze snel veranderen in iets heel kleins in je achteruitkijkspiegel ;)

coopergirl 05-07-2006 19:40

Citaat:

Gimme more beer schreef op 05-07-2006 @ 11:20 :
Bij bumperklevers ben ik heel vervelend. Zeker op de snelweg. Ik wil dan nog wel eens even hard gaan rijden als degene die ik aan het inhalen ben, gedurende toch zeker twee minuten. Dan haal ik verder in en als hij dan nog zit te kleven, rem ik af en doen we het gewoon nog eens opnieuw. Een soort opvoedcursus, zal ik maar zeggen.

Als ik in een minder goede bui ben, doe ik niets, blijf ik gewoon doen waar ik mee bezig was en als hij me dan voorbij schiet laat ik hem m'n groot licht zien.

Een klapband is vervelend, maar je kunt opzich wel sturen. Ik heb het in een oude BMW gehad. Gaspedaal loslaten, heel rustig de vluchtstrook of berm insturen (als dat kan) en de auto langzaam tot stilstand laten komen. Als de kapotte band aan de rechterkant zit, moet je uitkijken dat je niet te veel bijstuurt, want dan heeft hij nog wel eens de neiging om iets te hard naar rechts te gaan.

Okay, geruststelling :p Ik verwachtte namelijk dat je amper zou kunnen sturen en dat het een kwestie van 'geluk' of 'pech' zou zijn of je nu goed aan de zijkant beland. Pas zag ik een geplofte band op het wegdek liggen, helemaal aan flarden... Dat ziet er best indrukwekkend uit :o
Dank voor je antwoord!

De rest trouwens ook bedankt!!

Vice 06-07-2006 23:48

Citaat:

coopergirl schreef op 05-07-2006 @ 10:10 :
een man die tegen zijn vrouw zei dat ze de gordel moest omdoen omdat hij zou gaan remmen.
En hier ging het al fout. (n)

bam 07-07-2006 05:48

Citaat:

HaWaHaai schreef op 05-07-2006 @ 00:27 :
Het ligt er aan hoe erg er gebumperkleefd wordt en op wat voor weg, maar ik doe dan niks, of ik ga dan of afwisselend langzamer en weer tot de maximumsnelheid varieren, of ik laat de ruitensproeiervloeistof rijkelijk vloeien, zodat de bumperklever ook een douche krijgt.
Die gebruik ik meestal :p

phoxetis 07-07-2006 07:57

typisch, een tijdje terug ging het ook over bumperkleven, toen opperde ik ook dit soort opties, en werd toen afgeschoten als "eigen rechtertje spelen" etc. Zijn we allemaal praktischer ingesteld nu het zomer is ofzo? :D

Dittrich 07-07-2006 09:58

Blijkbaar. Het is, zo lijkt het iig, wel erger geworden nu het zomer is en soms moet je nu eenmaal íets doen ;)

mar87 07-07-2006 17:29

'k heb eigenlijk nog nooit last van een bumperklever gehad.
Maar als het voor zou komen dan zou ik denk ik gewoon blijven rijden zoals ik reed, als het toch te lang gaat duren dan geef ik een signaal af door de remmen een beetje te gebruiken...
of inderdaad de ruitensproeiervloeistof gebruiken....

Timmert 08-07-2006 10:41

Over het algemeen heb ik nooit mensen bovenop m'n bumper zitten, maar als dat wel voorkomt (zeer sporadisch) dan probeer ik me te verplaatsen in die persoon. Hij heeft kennelijk haast, en als ik in zijn schoenen zou staan zou ik het liefst willen dat mn voorganger zo snel mogelijk aan de kant ging / wat harder ging rijden.
Dat doe ik dan ook :). Of op een provinciale weg, als ik geen haast heb, zet ik even mn knipperlicht naar rechts uit zodat voor hem duidelijk is dat ie me beter maar even in kan halen.

Overigens is dat doorgetrokken streep verhaal totaal niet van invloed op het inhaalgedrag van de gemiddelde bumperklever. Zelf heb ik er ook dikwijls lak aan. Doorgetrokken streep of niet, als ik vind dat ik genoeg overzicht heb om in te halen dan doe ik dat.

Vice 08-07-2006 21:32

Citaat:

Timmert schreef op 08-07-2006 @ 11:41 :
Overigens is dat doorgetrokken streep verhaal totaal niet van invloed op het inhaalgedrag van de gemiddelde bumperklever. Zelf heb ik er ook dikwijls lak aan. Doorgetrokken streep of niet, als ik vind dat ik genoeg overzicht heb om in te halen dan doe ik dat.
Wanneer jouw auto genoeg kracht heeft, dan kun je in zo'n situatie inhalen, maar de meeste auto's redden dat niet en daarom hebben ze zo'n streep voor de veiligheid getrokken. Best wel begrijpelijk, als je ziet hoeveel ongelukken op wegen zoals de N34 voorkomen.

Timmert 08-07-2006 22:56

Citaat:

Vice schreef op 08-07-2006 @ 22:32 :
Wanneer jouw auto genoeg kracht heeft, dan kun je in zo'n situatie inhalen, maar de meeste auto's redden dat niet en daarom hebben ze zo'n streep voor de veiligheid getrokken. Best wel begrijpelijk, als je ziet hoeveel ongelukken op wegen zoals de N34 voorkomen.
Das een kwestie van ken je auto en verantwoord rijden imho. Niet echt fair om dan bestuurders met een wel vermogende auto te verbieden in te halen

Maar dat is mijn mening :)

PV 09-07-2006 09:39

Of ik doe niks, of ik ga steeds langzamer rijden. Ik heb er wel een schurfthekel aan.

MTpower 09-07-2006 13:15

Citaat:

Timmert schreef op 08-07-2006 @ 23:56 :
Niet echt fair om dan bestuurders met een wel vermogende auto te verbieden in te halen

Maar dat is mijn mening :)

Dus het zou beter zijn om tegen de meeste te zeggen 'jij mag niet' en anderen weer 'jij mag wel'?

Lekker overzichtelijk he (y)

Daarbij weet je van te voren dat je in Nederland niets hebt aan een auto met 120+pk omdat je er toch niet goed gebruik van kunt (lees: mag) maken.

Timmert 09-07-2006 14:56

Citaat:

MTpower schreef op 09-07-2006 @ 14:15 :
Dus het zou beter zijn om tegen de meeste te zeggen 'jij mag niet' en anderen weer 'jij mag wel'?

Lekker overzichtelijk he (y)

Daarbij weet je van te voren dat je in Nederland niets hebt aan een auto met 120+pk omdat je er toch niet goed gebruik van kunt (lees: mag) maken.

Nee, gewoon overal de inhaalverboden opheffen. Diegenen met een fatsoenlijke auto kunnen dan ongestoord inhalen, mensen met een minder fatsoenlijke auto moeten dan gewoon verstandig zijn en niet inhalen. Of wel inhalen en zich mogelijk te pletter rijden. Eigen schuld, dikke bult. De overheid moet es stoppen met dat betuttelende gedrag.

Overigens heb je weldegelijk iets aan een auto met 120+ pk en een berg koppel, aangezien dat de verkeersveiligheid alleen maar vergroot. Mits je dat vermogen natuurlijk op een verantwoorde manier gebruikt.

Dzjun 09-07-2006 15:05

mijn vader is een enorme bumperklever... :bloos:
Het enige wat werkt is gwoon aan de kant gaan (of hij haalt je gewoon via rechts (of zelfs vluchtstrook) in...

Timmert 09-07-2006 15:20

Citaat:

Dzjun schreef op 09-07-2006 @ 16:05 :
mijn vader is een enorme bumperklever... :bloos:
Het enige wat werkt is gwoon aan de kant gaan (of hij haalt je gewoon via rechts (of zelfs vluchtstrook) in...

Sommige mensen gaan idd echt niet aan de kant, dan moet je wel..

Maar iemand moet wel heel hardnekkig links blijven rijden wil ik over de vluchtstrook inhalen hoor..

JCG 09-07-2006 16:20

Citaat:

Timmert schreef op 09-07-2006 @ 15:56 :
Nee, gewoon overal de inhaalverboden opheffen. Diegenen met een fatsoenlijke auto kunnen dan ongestoord inhalen, mensen met een minder fatsoenlijke auto moeten dan gewoon verstandig zijn en niet inhalen. Of wel inhalen en zich mogelijk te pletter rijden. Eigen schuld, dikke bult. De overheid moet es stoppen met dat betuttelende gedrag.

Ja goed idee, een 18 jarige golf II rijder denken dat hij de snelste auto te wereld heeft en haalt dus overal in, en rijdt mij dood :( .

coopergirl 10-07-2006 12:08

Citaat:

Timmert schreef op 09-07-2006 @ 15:56 :
Nee, gewoon overal de inhaalverboden opheffen. Diegenen met een fatsoenlijke auto kunnen dan ongestoord inhalen, mensen met een minder fatsoenlijke auto moeten dan gewoon verstandig zijn en niet inhalen. Of wel inhalen en zich mogelijk te pletter rijden. Eigen schuld, dikke bult. De overheid moet es stoppen met dat betuttelende gedrag.

Overigens heb je weldegelijk iets aan een auto met 120+ pk en een berg koppel, aangezien dat de verkeersveiligheid alleen maar vergroot. Mits je dat vermogen natuurlijk op een verantwoorde manier gebruikt.

Hier voel ik weinig voor, mede omdat veel stukken weg erg onoverzichtelijk zijn (N340) en je op die manier nooit goed kan inschatten of je dan wel of niet kunt inhalen. Wanneer er geen doorgetrokken streep is, zijn mensen misschien ook iets minder 'alert' waardoor ze het er eerder op durven te gokken?

MTpower 10-07-2006 15:21

Citaat:

JCG schreef op 09-07-2006 @ 17:20 :
Ja goed idee, een 18 jarige golf II rijder denken dat hij de snelste auto te wereld heeft en haalt dus overal in, en rijdt mij dood :( .
Dat is inderdaad het probleem, ze rijden niet alleen zichzelf te pletter.

Timmert 11-07-2006 08:44

Citaat:

coopergirl schreef op 10-07-2006 @ 13:08 :
Hier voel ik weinig voor, mede omdat veel stukken weg erg onoverzichtelijk zijn (N340) en je op die manier nooit goed kan inschatten of je dan wel of niet kunt inhalen. Wanneer er geen doorgetrokken streep is, zijn mensen misschien ook iets minder 'alert' waardoor ze het er eerder op durven te gokken?
Nou, als je niet kan zien of je in kan halen moet je dat ook niet doen lijkt me. Je moet wel een hele erge deathwish hebben wil je dan toch gewoon gaan inhalen..

Maar idd, je blijft met dat tegenligger probleem zitten, al komen er vrij weinig frontale botsingen voor tijdens inhaalacties. Dat valt (relatief gezien) reuze mee. Opzich is het ook wel aardig te ontwijken maar het is toch een situatie waar je niet graag in komt te zitten, dat klopt..

MTpower 11-07-2006 11:46

Citaat:

Timmert schreef op 11-07-2006 @ 09:44 :
al komen er vrij weinig frontale botsingen voor tijdens inhaalacties.
Waarschijnlijk door die doorgetrokken streep ;)

coopergirl 11-07-2006 13:19

Citaat:

MTpower schreef op 11-07-2006 @ 12:46 :
Waarschijnlijk door die doorgetrokken streep ;)
my thought exactly :o

Jolt 11-07-2006 13:58

Als je dus iemand in haalt en je ziet dat je het niet red, gewoon even groot licht knipperen en terug schakelen en vol gas :P

Maja waarschijnlijk ben je dan al dood.

Phie. 11-07-2006 14:37

Citaat:

Jolt schreef op 11-07-2006 @ 14:58 :
Als je dus iemand in haalt en je ziet dat je het niet red, gewoon even groot licht knipperen en terug schakelen en vol gas :P

Maja waarschijnlijk ben je dan al dood.


Ik was laatst ook heel erg blij met een parkeerhaven omdat zo'n neuroot het niet aankon om 2km achter de bus aan te rijden die overigens gewoon 80 kan.

Jolt 11-07-2006 17:56

Tja af en toe rij ik wel eens op de napoleonsbaan, daar gaan ze dus ook gewoon inhalen, echt zooo fucking leip.

phoxetis 13-07-2006 13:25

Citaat:

Jolt schreef op 11-07-2006 @ 18:56 :
Tja af en toe rij ik wel eens op de napoleonsbaan, daar gaan ze dus ook gewoon inhalen, echt zooo fucking leip.
ik wist helemaal niet dat jij een rijbewijs had...

koelieboelie 13-07-2006 22:55

nog langzamer gaan rijden zodat ie gaat inhalen, en dan snel veel gas geven :) en dat de hele tijd herhalen :)

Jolt 14-07-2006 01:41

Citaat:

phoxetis schreef op 13-07-2006 @ 14:25 :
ik wist helemaal niet dat jij een rijbewijs had...
Tja helaas wel, heb alleen maar pech.
Snel een of andere gare Ford Escort gekocht, rammelde aan alle kanten, toen maar een andere gekocht, zat er iemand met zijn trekhaak in mijn voorbumper, toen sneed nog iemand mij af 2 deuren naar de klote, what the fuck is next?

Ik wil gewoon een hummer H2 of H1, dan doet niemand je wat.

Maja heb hem al van maart, dus zo lang is het nu ook weer niet.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.