Dreigen met zelfmoord
 

Ik heb een meisje op msn dat elke keer als ik haar niet kan bellen of even niet reageer op msn zichzelf ontzettend naar beneden begint te halen. Meestal met uiteindelijk de zin dat ze zichzelf wel iets aan gaat doen omdat ze toch niets waard is.

Nu weet ik wel dat ze dit meestal meer als dreigement gebruikt, dan dat ze concrete plannen heeft. Maar zoiets kun je nooit zeker weten.

Stel ze doet nou straks toch iets, terwijl ze er tegen mij mee heeft gedreigd.. ben ik dan verantwoordelijk?

En.. wat kan ik hiertegen doen?

*Alleen blokkeren op msn heeft niet zoveel zin, want we zitten ook beide op een forum, waar ik me net behoorlijk thuis begon te voelen.)

Alvast bedankt voor jullie hulp,

Laura

Natuurlijk ben jij dan niet verantwoordelijk!

En dat zou ik haar ook vertellen. Ken je haar irl ook? Of ken je iemand die haar irl kent? Dan zou je die persoon in kunnen lichten, maar verder kun je niet veel doen, denk ik.

Als ze niet in staat is om zich 'normaal' (let op de aanhalingstekens!) te gedragen tov jou, je dus niet claimen, een schuldgevoel aanpraten, enz. dan zou ik haar toch blokkeren en haar ook op het forum zoveel mogelijk negeren. Wel zou ik haar eerst uitleggen hoe jij het ziet en waarom ed en haar vervolgens een kans geven het te veranderen, doet ze dat niet, dan zou ik haar er nog eens over aanspreken en vervolgens overgaan tot 'actie'. Klinkt misschien hard en voor sommige mensen misschien ook gemeen, maar dat vind ik het niet. Jij bent net zo goed belangrijk en zowel jij als zij heeft niet aan dergelijk gedrag, integendeel zelfs.

Dankjewel voor je bericht.

Ik heb haar thuistelefoonnummer. Dus ik zou haar moeder kunnen inlichten. Maar kan ik dat wel maken?

Ik zou het eerst proberen met haar zelf op te lossen, mocht dat niet lukken of maak je je teveel zorgen, dan zou je haar eventueel kunnen vertellen dat je je veel zorgen maakt en dat je daar over denkt?

Maar wat dan ook: zij is zelf verantwoordelijk voor wat ze doet. Het voelt vaak anders, maar verstandelijk gezien kun je dit wel voor je houden (dat probeer ik zelf iig altijd). Behalve naar haar luisteren, met haar praten, enz. kun je erg weinig voor haar doen, mocht zij besluiten zelfmoord te plegen dan is dat haar keus, die kun jij niet veranderen, en voor die beslissing ben jij ook niet verantwoordelijk, dat is alleen zij zelf.

Ik zou haar toch ten eerste even streng aanspreken. Dat hebben mensen mij ook weleens geprobeerd en ik pik het zelf niet. Schuldgevoel aanpraten noem ik dat. Met iemand kunnen praten is fijn en dat meisje heeft vast wel veel aan jullie gesprekken. Maar dan ben je nog geen computer die je aan kunt zetten als je even stoom af wilt blazen.

Ik ken een kerel die me dat een keer flikte. Maar dat was nogal een bizar verhaal.

<zwaar verkorte versie>

Nou goed, we waren aan het msn-en en hij vond het nodig om zijn kamer te verbouwen en dan naar het spoor te lopen.

Toen vond ik het nodig om zijn moeder te bellen.

En dat zou ik ook doen als ik jou was, gewoon bellen naar der moeder als ze dreigt met zelfmoord, dat soort mensen zijn namelijk ziek.

*slik* dit klinkt me iets té bekend in de oren. :(

Och och och. Ik zit op een gedichten-site waar mensen dagelijks posten dat ze zelfmoord gaan plegen. Dat doen ze al een maand of vier vijf - vraag ik me af of die mensen dan zo vreselijk onhandig zijn of dat ze puur aandacht vragen?

Wat best wel stuitend is.

Er zijn namelijk ook mensen die echt een noodkreet ergens neerzetten, hopend dat er iemand zegt dat er om hem/haar gegeven wordt. Maar die vergaan dus in alle theaterstukken. Echter, als ik zo iemand zou zeggen dat ze moeten kappen met die ongein en vervolgens slaat die persoon wel echt de hand aan zichzelf, dan zou ik het mezelf nooit vergeven.
Of ik er nou verantwoordelijk voor geacht word of niet.

hm ik ken dat van meerdere mensen..
sterkte

Lekker laten doen zou ik zeggen, verantwoordelijkheid is voor haar zelf natuurlijk....je bent haar moeder niet?!? en dan nog...ze doet ut zelf

nasty chick :nono: :p

Ut is dan ook een gaaf spel, ik denk niet dat haar moeder daar bij helpt, nee.

Het is niet aan jou om het op te lossen. Dit is haar probleem en dat van haar ouders, ik zou dus ook haar ouders inlichten zodat zij voldoende maatregelen kunnen treffen en het meisje onderzocht kan worden door een professional.
Mensen kunnen dat soort gevoelens erg goed verborgen houden, met name voor ouders. Ik acht de kans dan ook vrij groot dat haar ouders geen benul hebben van het gedrag van hun kind op internet / hoe "depressief cq. aandachtsgeil" zij is/zich gedraagt.
Haar ouders kunnen (en moeten) zorgen voor een oplossing, niet jij.

Hey ik heb heel lang 'n meisje op MSN gehad die op een gegeven moment ook zo begon omdat ik zo 'dom' was om haar te vertrouwen en kansen te geven. (Als enige van het forum, de rest had haar vervloekt)
Ik heb haar op een gegeven moment gezegd dat ze kon kiezen;
Of ophouden met zelfmoorddreigementen en de plannen uit je hoofd, of geen contact meer met mij en me met rust laten. En er bij gezegd dat ik haar die keuze gaf omdat ik niks met haar te maken wilde hebben als ze met dat soort plannen of dreigementen rondliep. Toen hield het op, en achteraf bleken die plannen verre van serieus te zijn.
Ik zou haar dezelfde keuze voorleggen in jouw situatie.

Het enige probleem met jouw aanpak is dat je haar voor het blok zet, iets dat in zo'n situatie wel eens verkeerd uit zou kunnen pakken. Het is immers niet bekend bij TS hoe serieus de plannen van dat meisje zijn.
Daarbij komt dat de TS het de ouders zou moeten melden, zodat die er serieus werk van kunnen gaan maken.
Een depressie (en suicidale neigingen/gedachtes wijzen daarop) is namelijk gewoon echt een erge ziekte die alleen met behulp van een professionele dokter overwonnen kan worden.

Ja daar heb je gelijk in. Ik was er waarschijnlijk ook wel iets zekerder van dat het niet menens was.
Op de avond dat zij zei ik ga het vanavond doen heb ik ook haar telefoonnummer en adres en zo gevraagt. En volledige naam. En die kreeg ik ook. En ik zei dat ik mensen op dr af zou sturen (Ambulance of iets dergelijks) of dat ik haar ouders in zou lichten. Maar ze zei dat ze het dan nu meteen zou doen. Dus dat is ook zo'n voor het blok zetten 'oplossing'.

Ik denk dat het uiteindelijk toch niet het werk van iemand van interenet is om degene met suicidale neigingen te helpen. Ik denk misscihen toch het contact verbreken. En proberen gewoon niet meer te reageren op wat voor berichten (Forum...) Van haar dan ook. Hoe moeilijk het ook is...

Klinkt me heel erg bekent, ik ken dit type meisje en ik kan je vertellen dat het gewoon aandachtvragen is. Ze heeft je nu in ieder geval al in haar macht omdat je je er zorgen om maakt en zo zal ze gaan proberen steeds meer bij je klaar te spelen. Gewoon chatlogs op slaan, uitprinten en mee naar ouders gaan zeggen dat je je zorgen om haar maakt. Werkt dat niet dan ga je naar de politie met die chatlogs en zeg je dat je melding wilt doen van iemand die mogelijk zelfmoord wilt plegen (op dat moment ligt de verantwoording bij de politie). Ik kan je er nog veel meer over vertellen omdat heb een ex gehad die dit soort "chantage" middelen gebruikte. Pas gewoon goed op want hoe verder het gaat hoe moeilijker je er van af komt want uiteindelijk zal ze je van alles de schuld geven omdat jij er niet voor haar was etc...
Heel snel afkappen dus. Op het moment dat het bij haar ouders of de politie ligt heb je kans dat er zeer snel wat aan gedaan wordt

Ik ken zulke mensen ook. Het lijkt me een slecht idee om meteen de politie c.q. ouders in te schakelen. Wat ik zou aanraden is om een heel goed gesprek met haar te hebben, waarin je aangeeft dat je doorhebt wat haar doel is (zelfmoord als chantage gebruiken om jouw aandacht te krijgen). Vertel haar dat je haar een aardig meisje vindt, dat je het jammer vindt dat ze zoveel problemen heeft, dat ze iemand in haar omgeving in vertrouwen zou moeten nemen omdat jij concreet niet veel voor haar kunt doen en omdat je er niet altijd voor haar kunt zijn op internet. Hulp van haar directe omgeving of in de vorm van therapie is veel beter. Als het een schreeuw om aandacht is, geef haar dan niet 'geen aandacht', want dan zal ze blijven schreeuwen. Geef haar aandacht, maar keur het gedrag tegelijkertijd enigszins af. Probeer het positief te houden, zeg dat je het leuk vindt om gezellig met haar te praten, maar dat je ook andere dingen ernaast te doen hebt.

Ik zou haar niet hard aanpakken, maar wel duidelijk.
Maar dat zou ik doen, omdat ik enigszins wel weet hoe het is met aandachtszoekertjes.. Ze zullen misschien niet meteen zelfmoord plegen, maar de depressiviteit is er wel degelijk. En niet voor niets. Zo'n chronische behoefte aan aandacht komt wel degelijk ergens uit voort, en het feit dat ze het op de verkeerde manier uit wil niet zeggen dat het probleem er niet is. (Overigens ook niet dat jij het probleem voor haar moet oplossen. Leg de verantwoordelijkheid bij haar).

Mocht je er niet uitkomen, ik wil best eens met 't kind praten hoor.

Ik denk dat je op dat moment de spreekwoordelijke bom laat afgaan. Ik heb zo'n gesprek dus ook met mijn ex gehad onder het mom van "vrienden blijven" en de vrienden groep bij elkaar houden. Ik kan je vertellen dat er van die vriendengroep niets meer over is en dat ik nu nog doodziek ben van het gestalk van haar kan. Ik was toen 18 en nu ruim 23. Go figure...

Ik ken het enigszins uit ervaring van both sides. Natuurlijk ligt het per persoon verschillend, en misschien is mijn indicatie wel verkeerd. Ik verwacht een puberend meisje, 13-14-15 jaar oud, onzeker over zichzelf, heeft in haar ogen altijd grote problemen, ruzie met iedereen/niemand mag haar etc. etc. Bij zo'n meisje moet je niet meteen politie etc. inschakelen, je moet haar alleen even bijpraten.. zorgen dat ze zelf de verantwoordelijkheid van haar leven in haar eigen handen gaat nemen. Zij en alleen zij is verantwoordelijk voor haar geluk. Net zoals wij allemaal verantwoordelijk zijn voor ons eigen geluk, dat kan je niet op anderen afschuiven. Het kan je door anderen bemoeilijkt worden om gelukkig te zijn, maar zelf kan je je geluk hervinden.

Misschien verandert het verhaal als we het hier straks over een meisje van 18 hebben...

Dan nog blijft het zo dat jij haar probleem oplost als je met haar praat.
Zulke dingen moet je gewoon melden bij haar ouders want het is hún verantwoordelijkheid en niet die van TS.
Komt bij dat die depressiviteit behandelt moet worden, anders gaat het zich alleen maar op een andere manier uiten.
Ik ben het er wel mee eens dat je het moet afkappen en ervoor moet zorgen dat ze je niet verder de verantwoordelijkheid voor haar geluk opdringt.

mensen die hard roepen zijn te bang om het te doen, het lijkt me overduidelijk dat dit meisje een aandachtsprobleem heeft en dat ze maar eerst eens goed over haarzelf en haar uit zelfmedelij bestaande leventje gaat nadenken en dan tot de conclusie komt dat het vele malen erger kan...

type ^ dat in de eerste persoon naar haar en het komt wel goed

dat soort mensen hebben gewoon een reality check nodig, ze zijn gewoon niet goed bij hun hoofd

Leg haar 1 keer duidelijk en omstandig uit dat je vaak op msn zit als je het te druk hebt om (meteen) te antwoorden en dat je ook gewoon sociale activiteiten, school/studie, etc. hebt en dus niet altijd kan bellen. Als ze daarna je wil claimen, herrinner haar dan met 1 korte zin aan die uitleg. Ik geloof best dat ze daadwerkelijk onzeker is en veel bevestiging nodig heeft, en het is goed van je dat je haar wil helpen met problemen, maar je bepaalt zelf wanneer en in welke mate je dat doet.

Je hoeft je echt niet verantwoordelijk te voelen, maar ik begrijp dat je dat soms toch doet, zoiets valt niet echt bewust te sturen. Je zou kunnen proberen om haar er van te overtuigen dat ze met haar moeder (of iemand anders - iig een verantwoordelijk iemand irl) moet gaan praten, voordat je zelf meteen actie onderneemt.

Bedankt allemaal voor jullie reacties.. Ik ga ze zometeen nog eens rustig allemaal nalezen.

Ik heb overigens al een keer of 5 geprobeerd op een rustige manier te praten op de manier die Yana aangeeft, dat is dus geen optie, want het werkte averechts.

In dat geval zou ik toch echt naar haar ouders gaan of zoals iemand anders suggereerde, naar de politie.
Dat kind heeft gewoon hulp nodig.

How insightful.

idd daarom stelde ik meteen de harde manier voor, heb er nogal wat ervaring mee opgebouwd in de jaren

en geen van die meisjes is nog depressief of dood ;)

hell no, een ander kan nooit verantwoordelijk gehouden worden voor de daad die een ander doet, er is altijd een keus, hoewel die vaak beperkt is maar toch...

Vertel het haar dat jij je schuldig begint te voelen en dat ze moet kappen met die shit. Zeg het haar waar het op staat, ze is niet ineens achterlijk geworden:)

in mijn vriendenkring definieren we dit soort gedrag onder een medische noemer:

aanstelleritis B

en als ze het echt van plan is
zou ze het denk ik niet zo vaak zeggen of iedergeval niet op die manier

Duidelijk een attention whore

Juist

Idd, ze had het allang gedaan als ze het écht van plan was.

Dit dus.
Dat je een vriendin hebt die zo nu en dan in zwakke momenten als snel het ergste ervan maakt kan, en daar kun je best voor haar klaar staan, maar het is haar leven dat ze zelf moet leven, je kunt haar alleen maar bijstaan.

En verantwoordelijk zijn voor zulke acties is stierenpoep natuurlijk, zelfmoord en doemdenken kun je alleen jezelf voor aankijken.


Maar het is in dit geval sowieso onnodig je echt zorgen te maken want het klinkt als (y)

Ik heb een paar keer meegemaakt dat iemand het nodig vond om mij te vertellen dat ze zelfmoord gingen/wouden plegen. Al die keren heb ik gezegd dat ze dat vooral moesten doen als ze het niet konden laten, maar dat ze mij er buiten moesten laten. Geen van die mensen heeft het ooit gedaan. Als ze echt zelfmoord ging plegen, dan had ze het al wel gedaan. Oftewel, vertel haar hard de waarheid zodat ze ophoud met aandacht vragen op zo'n debiele manier.

Ik weet dat onderzoek inmiddels heeft uitgewezen dat het een fabeltje is dat mensen die dreigen met zelfmoord het niet daadwerkelijk doen. Dus de kriebels krijg ik er wel van. Maar inmiddels heb ik haar flink de waarheid gezegd. Ze heeft wel nog een paar keer gebeld maar inmiddels niet meer. Mocht ze toch nog bellen ga ik alsnog haar moeder inlichten.

In ieder geval bedankt voor alle reacties.

hehe.. ja ik ken ook zo'n iemand, een nichtje, en ik heb vandaag es alle gesprekken doorgelezen die we hadden..
Dan ging het echt zo , alles goed? nee heel slecht, ik heb weer ruzie thuis, en ik weet niet meer wat ik moet doen, ik heb soms zin om zelf moord teplegen dan is iedereen van me af..etc.
In het begin ging ik er echt heel serieus op in ,tja het is toch je nichtje.. maar als ik dan zei van, ja je kunt altijd bij me terecht, en van dat soort dingen, was het meteen, ja dank je wel met big smile, en toen daarna oh ik moet gaan. en weg was ze.
Volgende gesprek ging weer zo... en zo ging het door..
Altijd zeggen van ik wil dood, en blablabla.. en als je dan iets zei over helpen, was het meteen overdreven dankje wel.. en daarna was ze weer weg...
En dan had ze in haar msn naam, ik haat naam .. en ik haat jou.. enz.
Dus ik zo , ja zo maak je natuurlijk ook geen vrienden... als je dit soort dingen uberhaupt in je msn naam zet...
'Ohhh dus jij haat me ook .. zie je wel kan net zo goed dood gaan'.
Zulke dingen... of als ik iets in me msn naam zette van dat ik zin had aan een bepaalde dag ,bijvoorbeeld vakantie..
kwam zij er aan, jaa en dit gaat zeker weer niet over mij, en dat zou je nooit in je msn naam zetten, zie je mag me niet ..etc etc.
Ik ga er nu al niet eens meer op in, als ze zulke dingen er uitkraamt... het is echt puur aandacht trekkerij, dat heb ik wel gemerkt..

:|

(y) Goede actie. Ik hoop dat je er nu van af bent.

Soms gaan mensen gewoon naar een spoorlijn toe zonder dreigen... dat is eigenlijk nog veel erger...

Moet je horen...dit is pure aandachtrekkerij! Geef er gewoon niet aan toe want dan word het alleen maar heviger. Gewoon negeren/blokken/bannen dat kind!

ach dan doet ze het, zij denkt dat de wereld haar niet nodig heeft
en tja eigenlijk is dat ook zo

nu ga ik vast gebashed worden


emos (n)

(n) (n)

Ik zou haar duidelijk maken dat ze héél dringend naar een psychologe moet. Het kán toch niet dat ze enkel omwille van dat met zelfmoordgedachten zit? En ik zou haar ook duidelijk maken dat zij jouw verantwoordelijkheid niet is en dat geen van beiden met zelfmoord geholpen is.. Je hebt ook zélf een leven hoor. Hopelijk negeert ze je dan uit zichzelf of stopt ze en heeft ze haar lesje wel geleerd.

Ja, hoe moet dat dan? Zo van: 'Ik heb óók een leven hoor.' 'Ik momenteel ook, maar zo meteen pleeg ik zelfmoord en dan niet meer.' ? Hm.

En je kan ook niet zomaar binnenspringen bij een psychologe en zeggen: 'Hee hallo, ik ben suïcidaal dus ik dacht: laat ik hier maar eens langsgaan.' Voor zover ik weet moet er al een hele mentale procedure en dossieren en weet ik veel wat nog allemaal aan voorafgegaan zijn. Goed, dat is misschien wat overdreven; maar je wandelt daar toch niet zomaar binnen?

Grappig om te lezen dat de meeste van jullie alleen ervaring met meisjes hebben. Zelf heb ik er geen ervaring mee, maar ik weet dat mij oma, mijn moeder bij elke telefoongeprek vertelde dat, wanneer mijn op zou overlijden, ze zelfmoord zou gaan plegen, omdat ze dan niks meer heeft.

Maar goed, als ik jou was, zou ik haar gewoon negeren. Ook op dat forum waar je komt.

neey er is wel wacht lijst

:nono: met jongens aleen dat was sireus met het idee zitten en er niet mee dreigen

Ok en nu even in het nederlands? :confused:


Wat mij betreft mag dit topic trouwens dicht.