Bestaan van Israel
 

Ben wel eens benieuwd naar jullie mening hierover.

Mijn stem:
Ja, het moet blijven bestaan - zonder westbank en Gaza (dat wordt Palestina)

Opheffing, soort van 2e belgie. Westbank en gaza onder ene bewind, israel onder ander bewind. Open grensen, mensen mogen zich overal settelen.

Enige mogelijkheid tot vrede is einde van de apartheid en einde van de onderdrukking.

Ik heb op optie 1 gestemd.

optie 3

Israël moet wel blijven bestaan, maar dan zonder westbank en gazastrip.

optie 1: want de amerikanen en britten hadden nooit, zomaar, zonder zich te bekommeren om de gevolgen, al die Joden, daar tussen de daar, op dat moment woonachtige palestijnen mogen proppen.

- 2008; realisering plan Pruttelpot, er lijkt vrede.
- 2020; door hogere geboorteaantal moslims verschuift de verhouding moslims/joden in het het Israëlische gebied.
- 2030; de grote meerderheid moslims dwingt de invoering van de sharia af (dat gebeurde tevens in Europa bij NL, België en Frankrijk)
- 2031; 2e diaspora joodse volk

Hahaha, vooral:
- 2030; de grote meerderheid moslims dwingt de invoering van de sharia af (dat gebeurde tevens in Europa bij NL, België en Frankrijk)

Maakt je erg lachwekkend.

Overigens is het een feit dat de acties van Israel (USA precies hetzelfde) radicalisering alleen maar in de hand werken, dus uiteindelijk zijn ze er zelf verantwoordelijk voor met hun vele misdaden tegen de menselijkheid.

Ik snap het ook wel, want als mijn zoontje door een jood op zn auto gebonden zou worden om te gebruiken als levend schild, zou ik ook een enorme bloedhekel krijgen aan Israel (o, wacht, dat heb ik al).

Gelukkig is de kans ook erg groot dat Israel 'opgedoekt' wordt. :rolleyes:

Optie 3 dus gewoon, handhaving van Israël en de vorming van Gaza en de Westelijke Jordaanoever tot Palestina. :) (y)

Whoah, op de lange termijn is dat onvermijdelijk denk ik. Het is dan of oprotten, of allemaal kogel door de kop. Niet onbegrijpelijk ook als je ziet hoe israel zich al sinds jaar en dag misdraagt.

Amerika zal niet voor altijd genoeg geld hebben omde boel daar te financieren. Als china doorgaat met zn groei, zijn ze over 20 jaar rijker, machtiger en welvarender dan de USA, en de USA zit dan in een enorme dip (oliecrisis de gexte, in combinatie met een enooooooooorm gat in de begroting).

Staat een mooi stuk over in de Kijk van afgelopen maand.

Overigens is het heel goed mogelijk voor joden en arabieren om vredig naast elkaar te leven hoor, dat heeft de geschiedenis wel bewezen, alleen niet als je er een aparheids beleid van maakt, ook dat heeft de geschiedenis bewezen.

Elke seconde heeft de VS 1000 dollar extra schuld. :) idd Ze staan nu ergens rond de anderhalve biljoen dollar schuld. Dat gaat natuurlijk mis, maar de gevolgen voor de rest van de wereld zijn natuurlijk ff groot. Waarom denk je anders dat de VS misbruikt maakt van haar positie.

Voor europa zullen er niet zulke grote gevolgen aanhangen hoor. WIj zijn slim genoeg om wel goede banden met China te willen opbouwen.

Zoals Clinton altijd aan china refereerde als Stratgisch partner, refereert Bush al sinds jaar en dag aan china als: Strategisch concurent. En t mooiste is, is dat Amerika compleet op de pof leeft. Terwijl in China de miljarden binnenstromen, en alleen nog maar harder binnen gaan stromen de komende jaren.

Maakt hem misschien wel tot realist.

Noemt je dat realisme?

Ik noem het liever paranoide.

Ja, de Ku Klux Klan misschien ook wel.

Optie 3, Israel moet blijven bestaan, zonder de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook.

Helaas niet op de korte termijn mogelijk.

Ik heb optie 1 gekozen. Laat Isreal maar lekker een stuk grond krijgen bij hun vriendjes Amerika

Valt deze optie niet onder anti semitisme? ;)

ach ja, de forumbazen zijn hier natuurlijk verantwoordelijk voor jouw uitlatingen. ;) Dus ga je gang.

Trouwens, ik heb ook optie 1 gekozen.

Ik vind het onzinnig om te suggeren dat miljoenen mensen gedeporteerd dienen te worden, optie drie dus.

beide partijen willen elkaar dolgraag deporteren :)

Gelukkig zijn er van beiden te veel. Overigens denk ik niet dat veel Israeli's daar voorstander van zouden zijn. Die hoeven die westbank en gazastrook er helemaal niet bij (zoals al eerder gezegd: Groot-Israël is als denkbeeld slechts nog voorbehouden aan ultra-orhtodoxen) zolang ze maar gewoon met rust gelaten worden.

Veel Palestijnen denk ik eigenlijk ook niet, ondanks dat de haatzaaiing ze ertoe opzweept om het wel te roepen.

true.

In dat geval doe ik ook mee, van mij mogen ze die toko ook opdoeken.

Ja, het moet blijven bestaan - zonder westbank en Gaza (dat wordt Palestina). En we doen er nog een flink stuk van het huidige Noordelijke Israël bij.

Overigens zal Israël nooit opgeheft, vernietigd of "in zee gedreven" worden, zoals die kleurrijke malloten wel eens willen stellen.

Jawel hoor, op de lange termijn is het onvermijdelijk denk ik.

Ik noem dat realisme. Kijk eens naar je buren, kijk eens naar jullie financier, en er valt geen andere conclusie te trekken dan dat Israel tijdelijk is.

Overigens is het niet tijdelijk dat joden daar wonen hoor, dat is al decennia lang zo, alleen de huidige apartheids staat, zal op den duur zeker verdwijnen.

Wie zegt dat China niets van een eventuele oliecrisis merkt? En door de een kind-policy heeft ook China (helaas) binnekort grote demografische problemen.

Ik ben wel van mening, dat als China de nieuwe wereldmacht wordt, het in het midden-oosten weer wat rustiger wordt. China zal de schurkenstaat Noord-Korea ondersteunen. ;)

Ik ben overigens voor een grote staat, waarin joden en Palestijnen gewoon democratisch hun leiders kiezen etc. Iig moet Israel van haar Joodse karakter af evenals palestina zichzelf niet mag zien als Islamitische staat.

Zeg nou verder zelf Westbank en Gaza? Het ziet er niet uit. Moet je een heel stuk door Israel wil je naar het andere stukje Palestina gaan. En dan ook nog de problemen met visa etc etc. Wil je een land welvarend maken, geef het dan in ieder geval de kans een goed infrastuctuur te krijgen. Nu het 2 losstaande stukken zijn, zal dit dus nooit het geval zijn.

Die losstaande stukken zijn een probleem, maar hoeft geen probleem te zijn (Rusland heeft ook een stukje los bijvoorbeeld (daar bij Polen)).

En als je - a la hendrix - hoopt op het ooit komen tot een soort benelux, maakt het al helemaal niets uit ;)

Nou, China produceert ruim de helft van zn benodigde Olie zelf.
En verder zitten ze in Soedan (zijn ze overigens ook weer een van de oorzaken van t aanhoudende geweld in dafur..) waar ze enorm veel olie uitpompen.

China zal op den duur zeker vatbaar worden voor een oliecrisis, maar daar staat tegenover dat ze een flinke voorraad zelf hebben, en banden hebben met landen waar wij geen banden mee hebben. Net als bij de vorige oliecrisissen zullen ze er veel minder van merken, en ik denk eigenlijk dat dat in de toekomst wel zal blijven ook.

Rusland is niet zo heel afhankelijk van dat stukje. Tussen de West Bank en Gaza kan dat wel zo zijn. Geef dan Palestina in ieder geval meer land, zodat het deze 2 gebieden verbind. Anders blijft de onvrede en niet zon beetje ook.

Hendrix hoopt op een soort belgie. 1 federale overheid, 2 "autonome delen".

Als China zich nou richtte op alternatieve energie. Het is zon zonde, om alsmaar afhankelijk van die verdomde olie te zijn :o . China wordt binnen 10 jaar trouwens de nieuwe wereldmacht. Ik kan niet wachten :) .

Er werd al het 1 en ander verzonnen dat als mogelijke brug zou kunnen fungeren.

Een brug inderdaad, maar ook een tunnel (a la frankrijk - engeland verbinding).

Dat valt wel mee. De VS hebben nu 32.9% van de globale BNP, tegen 3.7% voor China. Als China 10% groei per jaar blijft houden en de VS stopt met groeien, dan nog duurt het 23 jaar voordat China qua GNP even groot is als de VS.

Bron

Dat maakt Palestina dan heel kwetsbaar heh. Israel hoeft er maar even een terreurgroep te zien, en boem brug ontploft en Palestina wordt net zoals Lebanon een soort van derde-wereld land weer.

Pessimist. Het waren anders voornamelijk Israeliers die ik over dergelijke projecten heb gehoord (met financiering en alles).

Alsof je dan zomaar je eigen creaties gaat kapot maken als een dergelijke creatie leidt tot een vredelievende buur.

Van Egypte heeft Israel op dit moment weinig last.. en kijk,.. er gaan Israeliers op vakantie naar Egypte.

Het kan.

Nu de wil nog.

Mijn leraar regionale geografie (=> zuidoost/oost azie) beweert wat anders :o.

Dan is hij incompetent, want deze cijfers lijken me toch wel te kloppen. Maar als jij een betere bron weet, prima, geef maar. :)

Het onderzoek wat in de kijk staat spreekt over ongeveer 25 jaar als de VS niet instort onder druk van de immens hoge schuld, mocht dat wel gebeuren spreken ze van ongeveer 15 jaar.

Uiteindelijk hangt het er een beetje vanaf waneer de omslag komt dat we onze pijlen gaan richten op China ipv de VS. Het begin van de verschuiving is er, da's zeker.

Het grappigste is eigenlijk dat we nu zien hoe de USA het voor de komende generaties ontzettend aan het verkloten is. Ik denk dat het hun "ondergang" gaat worden. Over 100 jaar is het net polen.

Het ging toch ook steeds beter in Libanon en er is zoveel geld in dat land gestoken. Dat wordt nu toch ook even verpest. Gaat Israel Libanon weer opbouwen? Of verwijzen ze het land door naar de wereldgemeenschap?

Een brug oid is niet genoeg om een land meer welvarend te maken. Beide landen zullen in het begin geen vriendjes zijn. Als Israel nou iig Palestina heel wat land teruggeeft, en bv het zoet water eerlijk verdeelt etc. Dan zou het best kunnen allemaal.

Ik ben persoonlijk voor een grote staat. Als men zich democratisch gedraagt en bepaalde mensen geen speciale voorrechten krijgen, is dit niet alleen zo goed als het einde van het midden oosten conflict, maar ook een fikse daling van anti semieten onder moslims, en anti-moslims onder joden.

Groei is nooit constant. Dus men is grotendeels afhankelijk van scenario's . Maar ik geef eerlijk toe, kheb geen betere bron en ook geen zin om te zoeken. Maar hoe sneller China een wereldmacht is, des te beter. (y) . Voor mij alle reden om binnekort 6 maanden in china te studeren.

Tsja, wij Europeanen zal ons toch vrijwel niets overkomen. We worden een grote toeristische trekpleister, voor een miljard aziaten ;) :p .

Ja, no shit. Maar een scenario met voortdurende groei van 10% van China en nulgroei voor de VS lijkt me toch redelijk optimistisch t.o.v. China, dus naar alle waarschijnlijkheid zal het nog wel langer duren dan die 23 jaar, tenzij de VS echt instort, wat ik niet echt zie gebeuren aangezien het wel weer de goede kant opgaat met dat begrotingstekort.

maar wacht eens even,... wie had wiens soevereigniteit geschonden?

Verder sluit ik niet uit, nee, dat Israel meehelpt - mocht het de middelen hebben. Ze zijn zelf ook niet denderend qua economie, weet je.



Als Palestina een ander land is, dan meot dat gekocht worden :P
maar je kunt wel a la wereldbank zo regelen met leningen enzo die dan uiteindelijk kwijtgescholden worden ofzo.

Moslims zijn een flink groeiende groep itt joden. Het aantal antisemitische moslims in de wereld is vele malen groter dan het aantal antimoslims onder joden. Laat staan dat sommige moslims er een beroep van hebben gemaakt dit in hun vorm van religie te proppen ;)

Ik betwijfel of dit zomaar weg te halen is bij enige oplossing.

Ik vrees dat je te optimistisch bent daarin. De Syrische overheersing was weliswaar weg, maar er is nog steeds grote Syrische invloed, tevens is het sektarische geweld sindsdien toegenomen. Ook de Hezbollah is nog totaal niet aangepakt en de nieuwe regering is een speelbal in de goodwill van hun voormalige bezetters, dus er was een beginnetje gemaakt, er was nog niks echt bereikt.

Mocht de Hezbollah KO gaan en is Libanon weer daadwerkelijk Libanon en kunnen Moslims en Christenen daar fatsoenlijk met elkaar omgaan (hoewel het sektarisch geweld door een kleine minderheid is) dan is er pas echte vooruitgang geboekt en is echt te spreken van een nieuw en beter Libanon.

Dat is ook eigenlijk waar ik op hoop in de huidige vijandelijkheden, dat de Hezbollah 'damaged beyond repair' raakt en met of zonder internationale steun (exclusief Syrië en Iran uiteraard) definitief ophoud te bestaan.

Ik denk dat Libanon en Israël daarna eigenlijk verder geen problemen met elkaar zullen hebben.

Jij snapt hoe politiek werkt, naar mag ik aannemen?

Eens, maar dat betekent niet dat je het zomaar ongedaan kunt maken. De mensen die er nu wonen hebben ook bestaansrecht.

Volgende keer geven ze maar een stuk van hun eigen land weg, in plaats van andermans bezit. Israel kan nu niet meer zomaar ophouden te bestaan. En ik geloof niet dat de oplossing echt bestaat, ze hebben het gewoon verziekt.

Tot in de puntjes. ;)

Zie zuid-afrika. De geschiedenis zal zich wederom herhalen. Deze keer alleen met nog veel meer slachtoffers.