Van harte welkom!
 

Van harte welkom!

Werknemers uit Polen en zeven andere nieuwe EU –lidstaten mogen vanaf 1 januari 2007 onbeperkt aan het werk in Nederland. Voor veel Nederlanders is dit nog een schrikbeeld. Maar waarom eigenlijk? Uit onderzoek van Dienstenplein.nl blijkt dat de vraag naar klusjesmannen, schoonmaaksters, fruit –en bloemenplukkers en eenvoudig productiewerk, al jaren het aanbod overstijgt. Het CBS meldde op 19 MEI 2006 dat, ondanks 6,2 % werkloosheid, het aantal vacatures in het eerste kwartaal van 2006 uit komt op 172 duizend. De komende jaren zal het tekort op de arbeidsmarkt ondermeer door vergrijzing verder toenemen.
Eigenlijk kunnen we dus niet zonder de inzet van onze Poolse buren.
Om deze reden lijkt een ‘Van harte welkom!’ op zijn plaats.

Graag uw reactie.

DP, Utrecht

Prima. Ik ben sowieso niet van het 'eigen volk eerst'.

Ik denk dat het beter zou zijn als ze kijken naar het te kort op de arbeidsmarkt en dat dan aanvullen. Dit is inderdaad het geval bij de in het bericht genoemde beroepen, maar bij veel andere beroepen niet. Aangezien de lonen in polen veel lager liggen en hun koopkracht ook een stuk minder is betreffende producten als auto's ed is het voor hun heel aantrekkelijk om hier te komen werken. Dit zal dan in andere sectoren zijn invloed hebben op de autochtonen arbeidsmarkt

Vrij verkeer van goederen, diensten en personen in de EU.
Volstrekt logisch en acceptabel dus.

Dat. En tja, dat het voor sommigen een schrikbeeld is is logisch. Stel dat je geen enkel diploma hebt en nu in de 40 loopt. Dan heb je een goede kans dat er een Pool voor je wordt aangenomen. Die zeikt namelijk niet over loonsverhoging, neemt geen zorgverlof op, krijgt geen burnout, is zo onverstaanbaar dat hij ook geen kritiek op de baas levert.. tja, het is logisch.

Geen reden om dan maar te gaan tornen aan de principes van de EU.

Laat die Polen en andere werklustige oosterburen maar komen. Nederlandse klusjesmannen, schilders, e.d. zijn over het algemeen lui, arrogant, te duur en leveren ondermaat werk af. Dus als ik een hogere kwaliteit kan krijgen voor minder geld, en het enige nadeel is de taalbarrière, dan vind ik dat alleen maar mooi.

Overigens is dit mijns inziens onvermijdelijk. Je kunt in alle eerlijkheid niet enerzijds wel willen profiteren van wereldhandel en toegenomen mobiliteit van personen en goederen maar anderzijds selectief dingen aan de grens tegenhouden.

En inderdaad Kwibus, met name dat 'eigen arbeider eerst' gezeik komt me zwaar de strot uit.

Als hier de Polen komen, betekent dat dat 'domme' arbeid goedkoper kan worden verricht. Hierdoor stijgt de koopkracht, want als men immers minder hoeft te betalen voor de loodgieter, kan met het geld besteden aan bijvoorbeeld een Philips-apparaat of een TomTom, waardoor ook de vraag naar hoogwaardige productie stijgt. Dit heeft weer als gevolg dat de werkgelegenheid voor hoger opgeleide mensen stijgt en de concurrentiepositie van Nederland verbetert. Prima, dus. De enigen die er nadeel bij hebben zijn de mensen die door incompetentie, luiheid en/of domheid een te lage opleiding hebben. Daar kan ik geen medelijden mee hebben.

Ware het niet dat er nog maar weinig hightech consumer products zijn waarvan de productie in Nederland wordt verricht :p

Ja, maar dat maakt niet uit. Zelfs al komen de auto's en TV's uit Japan, dan neemt daar de vraag naar bijv. onze kennis van water-techniek weer toe.

Gaan die Polen ook een beetje fatsoenlijk behandeld worden, of vallen ze buiten iedere denkbare CAO en wettelijke waarborgen?

Meer werknemrs, prima, maar meer slaven om uit te buiten , daar zit ik niet op te wachten.

Tja, Polen is volwaardig lid van de EU geworden - dan kan je niet zeggen dat Poolse werknemers niet naar Nederland mogen komen... natuurlijk kunnen er wel vervelende consequenties aan zitten, maar ach, wat doe je er tegen.

Daar zitten nu nog een hoop misstanden. Maar dat is iets dat ook aangepakt moet worden. Zoals je al stelde, meer werknemers prima, maar de regels moeten niet overboord gaan daardoor.

Ben benieuwd of werkgevers nog steeds zo enthousiast zijn over het inhuren van Polen als deze evenveel geld kosten en evenveel rechten hebben als hun nederlandse collega's...

Ik denk het wel, want die mensen zijn gewoon veel bereidwilliger om hard te werken. Nederlandse klusjesmannen hebben gewoon een veel verneukeratiever 9-tot-5-en-daar-moet-je-het-maar-mee-doen-mentaliteit.

Ach, dat is toch ook een kutcliché. Ik heb waarschijnlijk net zoveel klussers in mijn leven meegemaakt als jij, en nog nooit ben ik een luie flikker of vervelende boer tegengekomen. Als je nu al in de clinch ligt met klussers, hoe moet het dan als je niet eens kan communiceren met de man die je dakkapel bouwt?

Daar bedoel ik dus niet mee dat er restricties op EU-arbeiders moeten komen, maar ik zie ook geen enkele reden om de Poolse timmerman op een sokkel te plaatsen.

Ik heb zowel met nederlandse aannemers, nederlandse klusjesmannen als met poolse en tsjechische klusjesmannen ervaring, in meervoud ja, en allemaal even slecht.

Bij ons komen monteurs anders regelmatig domweg niet opdagen, leveren klotewerk (een dakgoot vier keer repareren en nog is het lek.. wat kan die man wel?) of houden zich niet aan afspraken.

Een vriend van mij heeft ook gezien hoe werkzaamheden weken uitliepen en er ander werk werd geleverd dan afspraken.

En met alles dat doe-het-zelf heet in handen van het kluskartel dat de prijzen hoog houdt, ben je nog tot ze veroordeeld ook. De klusbranche in Nederland is naar mijn mening gewoon een rotzooi.

De enige manier om te zorgen dat ze het goed doen is er de hele tijd bij te blijven en ze op hun vingers te kijken zodat je meteen kunt ingrijpen als ze een deurpost tien centimeter te ver naar links plaatsen of een linksdraaiend kastdeurtje met rechtse scharnieren willen ophangen en andersom. Of als ze de tegels in de bandkamer scheef tegen de muur aan het tegelen zijn, of binnenplamuur gebruiken voor buitenhoutwerk. Of een buitenkozijn repareren met een stukje vurenhout en dat vooral niet in de menie zetten. Of de kant die ik zie wel in de menie zetten, (onder protest, omdat ik zeg dat dat moet), maar de andere kant niet, dus daar is het nu weer aan het rotten. Of het gat voor de keukenkraan te ver naar achteren willen boren, of een muur scheef opmetselen. Want "wat maakt dat nou uit". Nou, omdat je er twaalfduizend euro voor rekent misschien? Mag ik dan alsjeblieft zeggen waar ik mijn gat of mijn deur of mijn muur wil hebben?

Noem de lamlendigheidsblunders maar op en ik heb ze meegemaakt hoor.

hoe lamlendig ze zijn heeft uiteraard niks te maken met of ze al dan niet hier mogen werken

Toevallig heb ik het dus wel gezien, omdat toevalligerwijs mijn ouders redelijk wat moesten laten verbouwen (dakkapel) en schilderen. Dat hebben we gewoon 'Nederlands wit' gedaan, terwijl een vriendin van mijn moeder een willekeurige Pool heeft ingehuurd.

En het cliché wordt bevestigd: niet op komen dagen als het maar een klein beetje regent, gezeik over de plaats van de steiger, noem maar op. Terwijl de Pool keurig 's ochtends vroeg begon, weer of geen weer, en prachtwerk heeft afgeleverd.

Enige bezwaar is dat ze te dom zijn om in te zien dat sommige dingen niet kunnen. Het is net gereedschap: je moet het helemaal zelf besturen, je moet niet verwachten dat ze zelf gaan denken of iets er wel mooi uitziet.

Ja, want domme mensen hebben er zelf schuld aan dat ze dom zijn, of niet?

Overigens ben ik verder wel met je eens. Het is alleen wel vaak zo dat de meeste Polen inderdaad harder werken, maar dan alleen als je kijkt en vaak zijn ze ook niet zo heel gespecialiseerd. Een echte vakman (en die zijn er meer Nederlandse dan Poolse) is misschien wat duurder, maar levert tenminste fatsoenlijk werk af.

het maakt niet uit of je poolse en nederlandse bekwaamheid kan vergelijken daar mag je zelf voor kiezen mocht je ze nodig hebben, het gaat simpelweg om 2 dingen: binnen de EU achten we iedereen gelijk, binnen de EU: Vrij verkeer van goederen, diensten en personen
en dat telt ook voor polen lijkt me

Ja, maar het blijft ongelijk, omdat de Nederlander met een hypotheek van €600 zit en de Pool van €70. De Pool komt hier met 10 anderen op een camping voor een maand of twee en vertrekt met een volle buidel waar hij weer 10 maanden op kan teren. Als het gelijk zou zijn zou het andersom ook moeten kunnen? Zie jij klusjesmannen naar Polen reizen?
Allerminst gelijk (n)

ja en dus zullen er regels opgesteld moeten worden over huisvesting
maar je kan niet zomaar een fundamentele afspraak binnen de EU eruit knikkeren

Het is een gegeven dat die lui hier komen. Dus kunnen wij ons beter focussen op zoveel mogelijk kenniseconomie, met name investeren aan de onderkant, om die mensen zo ver mogelijk op te krikken.

Dus moet de Nederlander kiezen: óf een vak leren, óf ook op een camping gaan wonen.

Als de Nederlandse vakman een goede reputatie had opgebouwd bij mij dan zou ik niet eens overwegen iemand in te huren die ik met handen en voeten moet vertellen wat hij moet doen.

Ik vind het wel een interessante ontwikkeling, de opkomst van in de EU circulerende buitenlandse vaklieden dwingt Nederlandse vaklieden ertoe om beter werk of lagere prijzen af te leveren.

Je vergeet dat wij juist weer hoogopgeleide mensen hebben die ze in polen missen.

Ja, maar het is voor Nederlanders niet echt aantrekkelijk om in Polen te gaan werken

Het is niet genoeg, je kunt de (prijs)verschillen niet in een jaartje of wat wegwerken. Die klusjesmannen spreken in een maand genoeg Nederlands om te weten wat er bedoeld wordt. Over Poolse kwaliteit is het inderdaad gewoon een kwestie van "erbij blijven".
Een Nederlandse vakman heeft genoeg kennis en ervaring maar kan het door zijn vaste lasten ècht niet trekken met een Pools salaris.
Wat voor vak stel je voor dat hij gaat leren? Denk je dat ze geen IT-ers in Polen hebben?

lawallan:
Je vergeet dat wij juist weer hoogopgeleide mensen hebben die ze in polen missen.
Wat hebben de Nederlandse bouwlui daar aan? Moeten we die allemaal maar gaan omscholen? Zodra ze klaar zijn komt de volgende lichting Polen die dat vakgebied komen overnemen.

Nee, ik ben van mening dat er pas een land bij Europa gevoegd mag worden als het economische en maatschappelijke plaatje gelijk is aan het huidige ledenbestand.
Dus pas als de huizenprijzen, salarissen, kosten voor een tomaatje en een boterham, wegenbelasting etc etc. op een gelijk peil zit. Dàn pas kun je spreken over vrije handel en uitwisseling personeel.

En in Griekenland en Portugal geldt dat? Kom nou.

Inderdaad, ook niet.

Nieuwe arme leden gaan er door de toetreding wel flink op vooruit, zowel economisch als maatschappelijk. Beschouw het als een soort ontwikkelingshulp. Wat hebben wij bovendien aan arme buren?

Over 30, 40 jaar is ook Polen een welvarend land. Vergeet niet dat in de jaren '60 landen als Spanje, Portugal en Griekenland echt nog achtergebleven gebieden waren. Nu zijn het nog steeds niet de koplopers, maar het welvaartspeil is echt ontzetend gestegen. En komen er nog massaal Portugese, Griekse en spaanse gastarbeiders deze kant op? Nee, dat hoeft niet meer.

Dat is zo, maar dit gaat uiteraard ten koste van de rijke leden. Een goed voorbeeld is de "adoptie" van de DDR door de BRD. Maar nog steeds is in de voormalige DDR een hoge werkloosheid. Vele mensen werken doordeweeks in NL om op vrijdag weer 800 km terug ter rijden. We praten inmiddels over 16 jaar, hoe lang moet NL financieel nog het leeuwendeel doneren totdat de buren stoppen met handen ophouden?

Toch ben ik wel blij dat die regeling iets minder scherp is geworden dan eerst bedoelt was.

Ik meen, dat het de bedoeling was dat een bv. een pool in nederland hetzelfde werk mocht gaan doen, als waar hij in polen in principe de mogelijkheid toe zou hebben (wat wetten en diploma's betreft). Dat betekent dus dat een poolse glazenwasser hier kan werken, met zn poolse glazenwassersdiploma. (ja, dat bestaat.)

De lidstaten mogen echter uitzonderingen maken, bv voor bepaalde beroepsgroepen.

Waaruit voortvloeit dat je alleen met een geldig nederlands instructie-certificaat, (auto)rijles mag geven. Klinkt logisch, maar volgens het wetsvoorstel zou een pool hier les mogen geven met zijn (inferieure) poolse instructiecertificaat (zoals te verkrijgen bij een pak brinta).

Zoals het nu lijkt, zit ik er absoluut niet mee, het gaat om simpel werk. Maar toch is het wel aardig om te zien dat de nederlandse ministertjes ergens toch nog opgelet hebben, en de misstanden die je zou krijgen bij poolse instructeurs hebben weten te voorkomen. (niet dat polen geen les kunnen geven, maar dan alsjeblieft wel op hetzelfde niveau als dat een Nederlander dat moet kunnen).

Overigens denk ik dat het nogal mee gaat vallen met 'al die polen' die hier komen werken. Zoveel meer zullen het niet worden, alleen gebeurt t nu illegaal.

Tja, moeilijk. Maar uiteindelijk zeg ik: doen! Het zijn onze mede-Europeanen. Ze hebben jaartje of 40 achter IJzeren Gordijn gezeten. Terwijl hier in rijkdom en vrijheid leefden. Nu is het onze beurt wat voor ze te doen! En een rijker Oost-Europa is in het voordeel van heel Europa!

Dus toch maar: welkom! :)

Sommige Polen, zoals hun premier denken daar anders over.

tja dat de EU als zijnde inmiddels enorm mislukt is is duidelijk maar feit blijft... kennelijk heeft de een of andere authoriteit besloten polen erbij te laten dus is er vrij verkeer van diensten goederen etcetc

karibu

Ik vind het wel hypocriet van de Polen/Poolse regering dat ze wel als EU-lid (terecht) gebruik maken van EU-subsidies en het recht om elders in de EU te kunnen werken, maar dat de corruptie er wel nog welig tiert en minderheidsgroepen de stront naar hun gezicht wordt gegooid (net zoals in andere oost-europese staten) en dat noch de Poolse regering als de EU hier écht iets aan wil doen of doet. Ik vond het sowieso al niet zo'n goed idee om alle oost-europese staten tegelijk een volwaardig lid van de EU te laten worden.

Het is leuk dat ze nu welkom zijn en ik vind inderdaad ook niet dat Nederlanders meer recht hebben op werk dan Polen. Maar zo gauw het werk minder wordt krijg je dan niet de zelfde problemen als met Marokaanse en Turkse gastarbeiders die hierheen gehaald zijn?

Zolang Poolse arbeiders circuleren en niet migreren niet. Ik denk dat de migratie gezien de relatief beperkte afstand niet grootschalig voor zal komen.

Je Lada-camper op een camping in Limburg parkeren heeft ook z'n charmes. Voelen ze zich een beetje thuis in hun eigen luxe.

Ik zie liever 10 Polen komen, dan 5 Afrikanen. Ik heb afgelopen zomer met beide groepen gewerkt voor mijn vakantiebaan, en ik heb bijna alle vooroordelen bevestigd gezien.. De Polen werken hard, zeuren niet, komen op tijd, zijn sociaal en ze proberen in het Nederlands te communieren.. En de Afrikanen? Tsjah, die mogen weer uitslapen (wat ze ook deden als ze vroeg moesten beginnen) en genieten van onze welvaartsstaat..

wij hebben hier een boel polen koerden en ander gespuis over de vloer gehad
en ook een boel nederlandse klusjes mannen en eerlijk gezegd poolse werknemers zijn zwaar overrated

dan heb ik dus liever concurrentie van afrikanen dan van polen he ;)

Mjah.. concurrentie.. In de multiculturele samenleving zijn we toch een eenheid :)