Antillen onafhankelijk? Ja/nee
 

Naar aanleiding van dit:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven....html#comments

en:

http://www.luchtvaartnieuws.nl/columns/?ID=218

Moeten de Antillen onafhankelijk worden? Of onderdeel blijven van het Koninkrijk?

TS zegt: ja!

De Antillen mogen het zelf proberen. Blijkbaar werkt een band met Nederland niet. Ze hebben veel commentaar op het Koninkrijk en dumpen hun probleemjongeren hier. Ik zou zeggen: ga als vrienden uit elkaar!

Nee, ze willen het niet.

Dus? Mogen wij ( = Nederland) aub ook nog wat inspraak? Een 'unie' moet toch van twee kanten komen?

Eigen schuld dikke bult, moet je maar niet ongevraagd gebieden stelen :o

Ja, oprotten met die hap. Verder heeft Nederland altijd nog een zelfbeschikkingsrecht als soevereine staat, dus als wij niet meer met die apen verbonden willen zijn dan kan dat prima.

Ja, ik zie niet in wat we met die kloteeilanden moeten.

apen :rolleyes:

Oh nee Kenjirro, ga huilen! Je avond wordt verpest!

:nono: jij moet het goede voorbeeld geven :nono:


mijn mening: ik vind dat de unie geen echte waarde meer heeft en dat je dus net zo goed heel de "unie" als zijnde op kan heffen

nare man
24M

Daarom geven we ze nu toch terug? :)

Ik zou het wat anders verwoorden. Maar zo kan het in ieder geval niet langer. Dus: heel snel onafhankelijke Antillen!

Wederom: ik zou het anders uitdrukken. Maar... get independent quickly please!

:nono:

Van mij mogen ze best afhankelijk worden, echt nut hebben ze toch niet. Maargoed, dan krijg je waarschijnlijk hetzelfde probleem als in Suriname en Indonesië

We kunnen er een dierentuin van maken. :p :bloos:

Ze zullen nooit onafhankelijk willen worden als dat betekent dat iedere Antilliaan zijn nederlandse nationaliteit kwijtraakt, ook degenen die nu al in Nederland woonachtig zijn.

face it: we zullen de antilliaanse probleemjongeren nooit retour afzender kunnen sturen.

Als ze willen mogen ze onafhankelijk worden, maar of ze alle voordelen van bij het Nederlands Koninkrijk horen willen weggooien ?

Is wel typisch Nederlands dit he. Je plundert een land leeg en als er problemen van komen loop je er voor weg. En tja die Antilaanse probleem jongeren hier is de schuld van de Nederlandse politiek. Zij zijn hier omdat hun daar ooit waren.

En ik snap de frustratie van die Antilaanse jongeren wel. Je hebt een Nederlands paspoort en nog wordt je gediscrimineert en achtergesteld op blanke Nederlanders met het vinden van werk e.d.

Laat Nederland maar eerst hun rotzooi oplossen voordat ze de antillen onafhankelijk laten worden.

Er is vroeger vaker gekeken na of de antillen onafhankelijk moesten worden. Zij wouden toen nog gewoon bij Nederland blijven. En voor de rest, generaliseer eens niet zo, je mag best een beetje je opmerking nuanceren. Mja dat vind ik dan.

Ik ben voor, weg met ze. Ze kunnen hun eigen boontjes niet eens doppen en wij mogen alles er komen opruimen. Fijn de schulden die ze zelf gemaakt hebben met mismanagment overnemen, maar er geen eisen aan stellen. Nee, we moeten die schulden maar overnemen zonder dat we er ook maar een enkele eis aan mogen stellen (zoals gezond financieel beleid van het bestuur). Ze willen wel geld en de voordelen van het nederlandse paspoort, maar o wee als we stellen dat het misschien eens anders moet met het bestuur. Dan zijn we de koloniale bezetter. :nono:
Ik ben erg voor dat ze het zelf maar uitzoeken. Evt die schulden nog overnemen om ze een redelijke kans te geven, maar dat is dan ook alles.


Er valt daar weinig te plunderen. Kleine eilandjes waar ze grond nou niet super is.

Het is gigantische onzin om te stellen dat alles de schuld van Nederland is. Misschien is het een idee om meer te gaan denken aan het eigen wanbestuur wat er nu een zooitje van gemaakt heeft in plaats van Nederland van alles de schuld te geven.

ja, hoeven wij ons niet meer met ze te bemoeien

Ik ben het hier mee eens. Alles ligt altijd maar aan Nederland. Ga dan je eigen weg? Wordt onafhankelijke staat! Graag!

Ja, ze hadden beter nog in beestenvellen kunnen lopen..

Wie houd je nu voor de gek joh? Ben je echt zo anti-westers geworden dat je serieus gelooft dat kolonialisme alleen maar nadelen had en dat er tegenwoordig nog steeds iets als een schuld daarover bestaat? Alsjeblieft, vertel me dat het gewoon een kreet was en je het niet echt gelooft.

Zonder Nederland waren de Antillen nu onbewoond, of een staatje zoals Tonga. Je mag dat een betere oplossing vinden, maar ik zou je dan voor gek verklaren, de keus is verder aan jou.


Anyway, juridisch gezien is Nederland gebonden uit een verklaring ergens uit de 18e eeuw waarin staat dat alle gebiedsdelen onafscheidelijk zijn. Dat was bedoelt om Nederlands-Indië binnenboord te houden en die paar verliesgevende eilandjes die we nog hadden lekker daarbij mee te nemen. Helaas moest Nederlands-Indië zonodig van een kolonie in een schurkenstaat veranderen, dus nu is die verklaring voor Nederland een obstakel geworden.


Zelf maakt het me niet echt uit. Als ze Nederlands willen zijn, prima, maar dan moet er dus ook Nederlandse controle over zijn, en niet een zwalkende incompetente overheid zoals er nu is.
Willen ze onafhankelijk worden, ook prima, maar dan komt er dus een eind aan de economie die Nederland daar kunstmatig in leven houdt.

Er zou hier tijdens geschiedenis is meer aandacht aan het kolonialisme besteed moeten worden.

Dit zijn nog steeds gevolgen door het kolonialisme en is denk ik wel degelijk voor een groot deel de schuld van Nederland zelf.

Zwarten zijn hier tenslotte alleen goed als ze vuil fabriekswerk opknappen waar Nederlanders zelf te lui voor zijn. Anders hebben de meeste dat ze maar oprotten. Maarja Nederland heeft ze zelf hierheen gehaald en is zelf daar gaan zitten en zit nu met de problemen.

ik heb niemand hierheen gehaald..

Newsflash: dat is drie eeuwen geleden.

Zeiken over kolonialisme anno 2006 is een beetje alsof je elke Duitser die je tegenkomt aanklampt met het verzoek of hij de fiets van je opa terug wil geven.

Vind je? De duitsers zijn hier weg, maar de Antillen is nog steeds een kolonie van Nederland. (ook al wordt het nu overzees gebied benoemt, waarschijnlijk omdat de term kolonie toch wat negatief is geworden)

Ze zijn slechts nog een kolonie omdat er nooit pogingen zijn ondernomen tot onafhankelijkheid. Sterker nog, sommige eilanden willen niet onafhankelijk worden.

Als mensen claims willen ontlenen aan het verleden, dan moeten die nog steeds geldig zijn. Zwitserland bezit bijvoorbeeld nog steeds Nederlandse goudstaven die door de nazi's zijn geroofd. Een claim tegen Zwiterland zou dus terecht zijn omdat de 'schade' zestig jaar na dato nog bestaat.

Voor zaken als de slavernij en kolonialisme geldt dat echter niet meer. In voormalige Nederlandse koloniën is geen schade meer door Nederland vandaag de dag. (De Molukkers uitgezonderd, maar we zullen het er allemaal over eens zijn dat de internationale gemeenschap ingrijpen in Indonesië ondanks de geweldadige en onderdrukkende methoden van de nieuwe overheid daar niet geaccepteerd zou hebben)
Daarom is het dus loos om Nederland anno 2006 nog enig verwijt te maken dat met kolonialisme verband houdt.
Gaan we het per saldo bekijken, dan zou Nederland feitelijk op de kniën bedankt moeten worden voor al het geld dat in de Antillen is gepompt, want zonder dat waren de Antillen lang niet zo ver geweest als ze nu zijn.

Mensen zoals Kenjiro die het kolonialisme nog als argument aan (lijken) te halen begrijp ik daarom ook niet.

onzin, zelfs al hebben wij daar geplunderd dan is dit niet de schuld van deze generatie

problemen van nu moet je nu oplossen en niet laten leven vanwege het verleden

daarbij is terretorium opgeven omdat jij die mensen een eigen land gunt over het algemeen een kadotje, dat wij de boel daar niet als een dictator overheerschen is een andere zaak, als dat wel zo was hadden de antillianen het graag oonafhankelijk gehad, maar nu hebben ze voordeel van ons dus dan willen ze het niet

@t_id

Waar moeten de, door nederlanders, ingevoerde mensen van leven, naast het toerisme (waar ze ook nog op het klein schalig eco-toerisme moeten richten, willen ze een toekomst hebben in deze industrie)? Het is ook niet alsof bijvoorbeeld Friesland van Nederland wordt verstoten, en dan maar vanuit gaan, dat er nog wat met die provincie te verdienen valt. Niets anti-westerse houding ofzo. laat dat soort aannames ook in het vervolg.

Dan gaan ze toch lekker emigreren? Nederland verplicht ze niet om daar te zijn ofzo. Al eeuwen niet meer. Dat is precies mijn kritiekpunt. We hoeven de Antillen helemaal niet meer te helpen, de reden daarvoor heeft simpelweg opgehouden te bestaan.

Oke laat ze maar met zn allen naar Nederland komen. :)

dat is niet ons probleem

wat T-ID zegt + wij zijn geen filantropische instelling die de hele wereld maar moet redden

Als ze aan de asielwet kunnen voldoen, by all means.

Precies! Of een provincie van Nederland, met alle rechten en plichten. Of onafhankelijk!!

De Antillen sturen eigen probleemjongeren naar Nederland!! Hoezo, wij halen ze hierheen?

Waar leven die andere Caribische eilanden van? En waar het mij omgaat: de Antillen verpesten het voor henzelf. Nou, ga dan helemaal je eigen gang. Of gedraag je!

Ik zeg ja. Of een Nederlandse provincie, of een onafhankelijke staat.
T_ID heeft gelijk, het kolonialisme is nu geen goed excuus meer om de Antillen door te laten rommelen, en aangezien ze zelf graag onafhankelijk willen zijn, laat ze dan ook maar! Ik vind wel dat Nederland goede hulp moet geven bij de onafhankelijkheid, en ze niet in het diepe moet laten storten, zodat misdadigers als godet niet wederom aan de macht komen, en de marine er rond blijft hangen.
@hhendrikxx: hoe oud is dat nrc-artikel? er staat geen datum bij, en pechtold is toch al lang geen minister meer....

We hebben het land inderdaad ooit geplunderd, maar dit is alweer zo'n tijd geleden dat we er nu echt geen verplichtingen meer hebben. Dat is al laaaaaaaaang verjaard.

Ik kijk de Spanjaarden ook niet boos aan omdat ze zich hier hebben misdragen tijdens de 80 jarige oorlog. Zou Spanje anders ons maar elk jaar een flinke som geld moeten geven, omdat ze in die tijd menige stad en dorp geplunderd hebben?


Als een Antiliaanse jongen netjes Nederlands spreekt en zich goed voorbereid en goed gekleed naar een sollicitatie begeeft, dan wordt hij echt niet gediscrimineerd 'omdat hij Antiliaan is'. Misschien wordt hij wel gediscrimineerd om zijn huidskleur oid, wat ik ten zeerste afkeur, maar daar heeft een Antiliaan echt niet meer last van dan bijvoorbeeld een neger.

Dan moeten ze wel meewerken en ik heb zo het idee dat ze dat niet zo doen. Het is niet alleen aan ons om die zooi op te ruimen, daar moeten ze zelf ook wel moeite voor doen, anders dan komt het nooit goed. Ik vind dat we ze nog een keer de gelegenheid moeten proberen te geven om alle rotzooi uit te zoeken (met een goed plan en fondsen) en als ze er dan niks mee doen alle banden loshakken.

De Duitsers zijn hier weg, dus dan is het nu goed, maar als wij zeggenw eg te willen gaan uit de Antillen dan is het ineens fout??? Je spreekt jezelf hier tegen...

Nee ik leg uit waarom die vergelijking van TI_D nergens opslaat. Nederland zal daar ooit wel weg moeten, maar nadat ze hun rotzooi hebben opgeruimt daar.

rotzooi die daar al was en rotzooi die inmiddels niet meer aan ons te wijten valt aangezien ze een eigen regering, eigen economie en eigen wetgeving hebben

het enige wat nederland met de antillen heeft is een keer in de zoveel tijd een bezoekje van onze koningin (die zoals je weet puur ceremonieel is) en het feit dat antilianen een nl pasport hebben

Ah, dus Nederland is (vanwege de kolonisatie) verantwoordelijk voor de rotzooi aldaar. Alle grondstoffen zijn toen uit de grond gepompt en banktegoeden leeggehaald, er rest alleen nog een woestijn.

Ik denk eigenlijk dat Nederland de laatste decennia juist heeft gezorgd dat het leefbaar is geworden. Ze hebben o.a. olie en toerisme als inkomstenbron naast de NL steun, dit wordt niet (meer) betaald met kraaltjes en spiegeltjes voor zover ik weet.

Als 68% van de bevolking zegt op eigen kracht verder te willen zeg ik: "DOEN !". Hoest dan lekker zelf die 2,4 miljard maar op om je schulden af te betalen. Oh, en hier heb je de 15 containers met kakkerlakken ook weer terug" :D

Hoewel.. wèl jammer van het jaarlijkse zomercarnaval in Rotterdam.. ik zal 't missen :(

Er is geen Nederlandse rotzooi meer. Exact mijn punt. Je hebt dat nergens gepoogd te weerleggen geloof ik.

Misschien dat er nog steeds WIC schepen op jacht gaan naar Afrikanen en die naar plantages op de Antillen brengen, mocht ik daar een paar van gemist hebben, dan graag dat jij laat zien waar dat nog voor komt. Tot die tijd is er geen 'Nederlandse rotzooi' meer op de Antillen, ok? :)

Sinds de status aparte van veel eilanden is er overigens niet eens sprake meer van een kolonie. Dat terwijl die status aparte toch al vrij lang zo is.

iedereen weet inderdaad dat die status aparte op een paar kleine dingen na gewoon onafhankelijkheid inhoud

het verschil:
wij pompen elk jaar enorm veel poen erin
we doen net of we 1 keer in de zoveel tijd overleggen
we hebben wat leuke vorstenbezoekjes

nou joepie zeg