Sex/Geweld in videoclips
 

Hallo,

Er wordt de laatste tijd veel ophef gemaakt over sex en geweld in videoclips. (meer informatie: Videopinie )

Nou wil ik wel eens weten van jullie hoever mensen kunnen gaan in het decor van de videoclips.
(Denk aan bijvoorbeeld:
x_ Kleding danseressen
x_ locatie
x_ teksten)

Wat vinden jullie al te ver gaan?

Bedankt! :)

rammstein - mann gegen mann

kei vet nummer, maar ik kon het niet aanzien om die clip af te kijken. ik was echt bang

kun je wat meer uitleg geven? ik bedoel.. waardoor werd je bang? (Het is voor school, dus heb meer uitleg nodig)

Wat mij betreft mogen ze tonen hoe stijve piemels zich in met stront besmeurde anussen boren. Ik heb echter wel wat tegen de vernederende behandeling van vrouwen in veel videoclips en nummers, maar daar kun je weinig regels aan vastknopen.

kijk zelf, wat denk jij waar ik bang voor ben geworden. ik moest bijna kotsen.


alhoewel ik er niks op tegen zou hebben als de pussycat dolls zoiets zouden doen :p

ik heb geen last van clips :)

Niets is meer beledigend voor vrouwen dan een belerend vingertje van mannen.

Bla. Het is gewoon kut dan zo veel jongeren vanwege die clips neerkijken op vrouwen. Het gaat mij dan ook om die invloed. Verder kan het me niet zo veel schelen wie er beledigd wordt.

Dat is natuurlijk kut, maar nog altijd de keus van die vrouwen. Ze hóeven niet als een stel geile neuksletjes om die rappers heen te hangen hoor.

Van die vrouwen ja, maar hoe zit het met de andere (normale) vrouwen ;)

http://img.photobucket.com/albums/v2...tty_Scared.jpg

Meestal is het ook maar een wanhopige poging om door te breken :o

Nergens last van, wat mij betreft mag alles.
En vooral veel vrouwelijk naakt :p

Negers hoefden ook niet mee te spelen in Birth of a nation. Maar het blijft kut voor die andere negers dat die film ze als apen afbeeldt.

Lullig voor ze. Maar als het goed is gaan normale vrouwen niet om met dat soort volk ;)

Ja. Maar dat doet niets af aan het feit dat de positie van vrouwen vandaag de dag fundamenteel anders is dan de positie van negers destijds. Het is niet zo dat al die wannabe rappers ALLE vrouwen zien als zielloze slaven die je kunt pimpen. Het gaat hier toch meer om een bepaald slag vrouwen.

Was er niet laatst ophef over jongens van 12/13/14 die in groepsverband meisjes van 11 verkrachtten omdat ze op tv hadden gezien dat je ongeveer zo met vrouwen om moest gaan?

Ja, maar dat was volgens mij toch binnen een bepaald milieu. Ik kan me vergissen.

Het is ook maar de vraag of er zo'n directe, lineaire invloed bestaat. Ik ben niet zo enthousiast over die injectienaald-theorie, hoe cynisch ik ook ben af en toe. ;)

Ik denk dat men eens zou moeten kijken naar de jongeren die zich zo debiel gedragen ten opzichte van vrouwen en dan naar hun leefomgeving, milieu, economische positie, familie etc. Dan heb je wat. Tenslotte ga ik -en met mij vele anderen- ook niet verkleed als 50 Cent de straat op om wat vrouwen aan te randen als ik zo'n clip heb gezien. Het ligt dus veeleer aan de jongeren dan aan de clips.

Wat niet wegneemt dat ik vind dat er best iets aan de clips gedaan mag worden, omdat ik ze vanuit moreel en esthetisch oogpunt wansmakelijk vind en misschien wel de trigger (let dus wel: niet de oorzaak) kunnen zijn voor sommige jongeren om raar te gaan doen. Maar dan lag dat gedrag dus toch al in de aard van die jongere.

Dat waren zwart geschminkte blanken.

Bij mij ontstond ophef toen ik las dat ze er met 4 maandjes celstraf vanaf kwamen.

Niet allemaal, volgens mij.

Daar lijkt men verandering in te willen brengen.

Dat is natuurlijk heel overdreven getsteld, maar ik weet vrij zeker dat videoclips een grote invloed hebben op het seksuele gedrag van een bepaald slag jongeren. Dat probleem ligt natuurlijk bij die jongeren zelf en hun ouders, maar toch.

Ik zal het morgen eens nakijken. Ik doe er nu een paper over, dus dat moet vrij eenvoudig te checken zijn voor mij... Wil het een goede paper worden, natuurlijk.. ;)

True, maar de clips zijn slechts olie op het vuur. Het is gewoon de algemene hiphop cultuur waar men zich mee vereenzelvigt. Dat is de basis die maakt dat ranzige hiphop clips van de populaire variant uberhaupt aanslaan. De impressionabele, niet bijster intelligente zieltjes onder hen laten zich ook nog eens aanzetten door de gangmakers, waardoor het allemaal drastisch uit de hand is gelopen. Het verbieden van clips is gewoon symptoombestrijding.

Ik heb het dan ook nooit over verbieden gehad.

Te ver, te ver, ik vind het nogal een Staphorst mentaliteit. Clips zijn over het algemeen vrij braaf. De meest extreme clips die ik ken zijn Happiness in Slavery en Gave Up, beide van Nine Inch Nails, maar die zijn zover ik weet nooit op de Nederlandse TV uitgezonden.

Eh ja, whatever.

Toch is Nederland een van de weinige landen waar dat wel ongecensureerd zou mogen, ook op FTA-tv. Weliswaar pas na 22.00, maar toch.

He, die eerste is vrij gaaf.

Toch vind ik zoiets minder erg dan die hele blingbling-toestanden. Wat Nine Inch Nails doet aan clips valt mijns inziens meer onder kunst. Maar wat er te zien is op TMF 24/7 is meer hersenloze, onbewuste propaganda vor het hedonisme, er op los consumeren tot je d'r bij neervalt en onderweg zo min mogelijk respect tonen voor whatever. Wat geweld betreft, ja, iets als Happiness In Slavery is veel extremer qua geweld maar 'n willekeurige Tupac-kloon lijkt me zeker bij herhaling meer schade te doen. Het laat weliswaar minder geweld daadwerkelijk zien maar de houding erbij is het verheerlijken ervan, terwijl NIN de kijker juist probeert te shockeren en/of walging te laten voelen - en hiermee juist te laten nadenken.

http://www.geocities.com/vintagegigs...ly81bsmall.jpg
sex and violence!

Ik kan me er niet toe zetten me er druk over te maken

Waarom sex of geweld gebruiken als het ook zo kan

Is dat niet X-Japan?

X-Japan zeer zeker niet :D :p

Ik vind dit dus echt geen kunst. (n)

Precies, daar kan geen videoclip van blingblingdebielen of NIN tegenop. :cool: :cool:

Dit vind ik ook overdreven. Dit is meer een 'kijk mij eens extreem tolerant zijn'. Ik heb heel wat clips gezien (tja, zusje van... eh... 18 hè) op TMF en die vond ik echt wel erg ranzig en veel te ver gaan. Ik vind het niet gepast als vier anorexia-hoertjes met ontblote borsten rondom een gangsta dansen, terwijl hij rapt hoe hard hij ze gaat nemen. Nog even los van het feit dat dat met muziek niets meer te maken heeft. Of wat denk je ervan als je neefje van amper 10 opeens zo'n gast begint na te zingen: "is there anyone on the floor, who can suck me like a whore?"... :| I beg your pardon? Dan heb ik maar een Staphorst-mentaliteit, hoor...

@ Juice:

Although the film made use of some black actors, most were played in blackface. In particular, any actor who was to come in contact with a white actress was played in blackface. For example, the Camerons' maid is both white and obviously male.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Birth_of_a_Nation

Wel vreemd dat ik hiervan niets terug heb kunnen vinden bij Bogle.

Bla, kunst = entertainment.

Dan kan jij niet veel hebben.

Dat kan. :D

Laatste tijd, laatste tijd.. dit is natuurlijk een onderwerp wat alweer een poosje mee gaat. Maar goed ik vind nog steeds dat het de verantwoordelijkheid is van ouders en opvoeders om kinderen te leren wat normaal is en wat wel en niet kan. En die clips van NIN vind ik meer horrorfilms.

Ik denk ook niet dat het als kunst bedoelt is. Om eerlijk te zijn had ik van NIN wel wat beters verwacht. :(

Nouja, in zekere zin is elke clip een vorm van kunst, zelfs de clips van de blingblingnegers. ;) Het is beeldende begeleiding bij een muziekstuk en dat valt in principe onder de meest gangbare definitie van kunst.

Wat NIN betreft, er gok dat ze er zeker een bepaald idee achter hebben. Het nummer heet Happiness In Slavery, in de clip gaan mensen vrijwillig een ding in waar ze aan stukken worden gereten om aan een stel wormen te voeren. Dat strookt dus al met elkaar, wat zoveel betekent is dat het niet alleen beeldende begeleiding bij een muziekstuk is, maar beeldende begeleiding bij een muziekstuk waarover is nagedacht.

Nouja, en verder zou je dat beeld natuurlijk nog kunnen doorvoeren tot in het oneindige, met vragen als 'waar staan de wormen voor in de clip' en 'waarom dient de mens het doel dat in de clip gerepresenteerd wordt door de wormen' en 'is het inderdaad zo dat dit doel zo smerig is als NIN ons probeert voor te leggen' en 'doet het ons schade om dit doel te dienen' en 'als het inderdaad smerig is en ons schade doet, waarom doen we 't dan' etc etc.

Maar goed, dan verval je in interpretatie en los van dat daar verder weinig concreets over te zeggen valt, is het in mijn ogen ook enigszins vergezocht. Ik ken de tekst van dat nummer verder niet, maar voor 't zelfde geld dachten die lui gewoon van 'he, weet je wat gaaf is, mensen die zich vrijwillig laten opeten door smerige beesten, laten we daar een nummer over maken haha met een heel smerige clip haa'. :D

Beschouw je kunst nu als waardeoordeel?

Het gaat niet zozeer over mensen die opgegeten worden door smerige beesten, maar wel over -figuurlijk- vermalen worden door een machine.

slave screams he thinks he knows what he wants
slave screams thinks he has something to say
slave screams he hears but doesn't want to listen
slave screams he's being beat into submission
don't open your eyes you won't like what you see
the devils of truth steal the souls of the free
don't open your eyes take it from me
i have found
you can find
happiness in slavery
slave screams he spends his life learning conformity
slave screams he claims he has his own identity
slave screams he's going to cause the system to fall
slave screams but he's glad to be chained to that wall
don't open your eyes you won't like what you see
the blind have been blessed with security
don't open your eyes take it from me
i have found
you can find
happiness in slavery
i don't know what i am i don't know where i've been
human junk just words and so much skin
stick my hands thru the cage of this endless routine
just some flesh caught in this big broken machine

Ik ging voornamelijk uit van de clip, eigenlijk ken ik dat hele nummer niet.

Maar goed, vervang 'smerige beesten' in mijn verhaal door 'machines' en 'opgegeten' door 'vermalen', het punt blijft zo'n beetje hetzelfde geloof ik. De machines bedoelen ze immers ook niet letterlijk, lijkt me, dus het gaat nog altijd om het willoos maar in zekere zin vrijwillig geconsumeerd worden door iets niet al te gaafs. Vast door de hedendaagse maatschappij, het geliefde kritiekpunt bij alles wat qua kunstzinnigheid los en vast zit, inclusief mijzelf (y)

Ik zei alleen dat ik van NIN wel betere videoclips had verwacht. :rolleyes:

Iedereen heeft het wel over die sletten die in bikini's en strings rond een 'gangsta' rondhuppelen en dat dat zo vrouw vernederend is, maar die gangsta maakt mannen ook behoorlijk belachelijk. Ze komen over als egoïstische gorilla's, met een inteligentie die nog net groot genoeg is om te zien wat het duurst en het grootst is. Dat soort figuren zijn man-vernederend!

Wat boeit mij het nou, als ik het niet wil zien zap ik weg.