Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Seksualiteit (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Vrouwelijk orgasme (ejaculatie) (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1517473)

Boebsie 19-12-2006 18:13

Vrouwelijk orgasme (ejaculatie)
 
Naar aanleiding van het gesloten topic van 2002 heb ik besloten een nieuw topic te openen.

Dit is een vorm van orgasme die heel erg wordt onderschat vermoed ik en wil het een beetje onder de aandacht brengen. Ik ben zelf een man en kan daarom niet spreken voor vrouwen, maar de verhalen die de ronde gaan zijn lovend. Overigens heb ik ook "serieus" (educatief) beeldmateriaal gezien hierover (ben het helaas kwijt ga het weer zoeken, had het ooit gedownload via newsgroepen) en ook enkele dingen hierover gelezen. Heb het ook eens gezien op spuiten en slikken.
Zorg er wel voor dat je goed voorbereid bent ik geef slechts een soort beperkte samenvatting, meer om het onder de aandacht te brengen.
Ik zal kort proberen uit te leggen wat het een beetje inhoudt met de kennis die ik hierover heb, ik ben overigens geen ervaringsdeskundige op dit gebied voor de duidelijkheid weet pas sinds kort hier het 1 en ander over, echter zodra ik een vriendin heb ga ik met haar in de leer.

Het is allereerst belangrijk om te weten dat een vrouw ook inwendig geprikkelt kan raken zoals iedereen ongetwijfeld weet. Dat is de reden dat vrouwen enigzins (mannen) ;) kunnen genieten van een penetratie, het is vooral belangrijk dat precies de goeie plek wordt gestimuleerd, helaas is de mannelijke penis qua vorm niet altijd even geschikt hiervoor. Dat is ook de reden dat bepaalde standjes bevordelijker zijn als andere, waarmee bepaalde plekken makkelijker worden bereikt. Hiermee is overigens ook gelijk een misvatting de wereld uit geholpen, het heeft niet zozeer met de grote te maken van de penis, hoewel je wel een beetje vlees in de kuip moet hebben natuurlijk om uberhaupt de gevoeligere plekken te bereiken.

Ik ga een aantal stappen langs betrefffende het ejaculatie proces(wat absoluut geen pis is, maar vocht):

- Dit klinkt misschien raar, maar het is bevorderlijk als de vrouw de spieren bij de vagina traint. Hier bestaan speciale attributen voor, denk hierbij aan een soort liniaal aan twee kanten die verbonden is aan een mechanisme waarmee de vagina wordt gerekt. Hoe beter je je vagina traint hoe bevorderlijker dat is voor orgasmes, dat is zeg maar het gevoel als je die spanning hebt van samentrekkingen.

- Voorsspel is minstens zo belangrijk, betreffende ejaculatie doelt men met voorspel vooral op drukpunten (massage). De vrouw kent een aantal gevoelige drukpunten waarmee een orgasme wordt gestimuleerd, bijvoorbeeld de bilspieren. Ook is het bevorderlijk om bepaalde plekken te strelen/wrijven zoals de tepels. Volgens sommigen kan zelfs zo een massage al lichtelijke voorgevoelens van een orgasme geven. Wat de precies alle punten zijn en hoe deze worden gestimuleerd weet ik niet , maar dat kan ongetwijfeld worden opgezocht.

- Als de vrouw een beetje op gang is gekomen, wordt het tijd voor het echte werk, met de nadruk op "werk". Allereerst positioneer je de handen in de vorm van het aannemen van geld, zeg maar plat in de "high five" vorm. Als je de "high five" vorm hebt aangenomen is het zaak dat je de vingers(toppen) buigt. Is dit gedaan ga je heel voorzichtig met de vier vingers (bijna je hele hand) op de duim na in de vrouw waarbij het zaak is dat je vrij bruut "op en neer" bewegingen maakt. Dat is echt belangrijk dat je dat vrij stevig doet anders is het effect minimaal. Naar verwachting zul je als alles goed is verlopen een soort balon voelen tegen je vingers, dit is volgens sommigen de G-spot. Voer dit proces uit totdat de vrouw een orgasme krijgt, belangrijk is dat je alles goed afdekt, want het vocht reikt de noord pool als je niet oppast. Als de vrouw een orgasme krijgt is het belangrijk dat je je vingers weggehaalt en lichtelijk de clit streelt, maar niet teveel want het is op dat moment vrij gevoelig, handiger is het om je hand te drukken op de onderbuik. Dit stimuleert de orgasme enigzins waardoor de vrouw er langer van kan genieten.
Nog enkele belangrijke gegevens: het is het handigst om een vrouw liggend op een verhoogd meubilair te leggen, dit omdat je dan naast de vrouw kan gaan staan, waardoor je meer kracht kan produceren bij de "op en neer beweging". Nogmaals het moet serieus vrij stevig gebeuren.
Dit proces is bijna non stop uitvoerbaar, waardoor een vrouw optimaal kan genieten van orgasmes. Een "intern" orgasme schijnt veel intenser te zijn, heb zelf beeldmateriaal gezien en vrouwen maken spastische reflexachtige bewegingen op een veel uitbundigere manier dan bij een "normaal" orgasme.

- De reden dat men hier nog een beetje preuts over doet heeft te maken met het feit dat het een vrij klinisch gebeuren is. Het ziet er niet mooi uit en komt bijna als een soort bevalling over. Maar goed als dit daadwerkelijk tot het gewenste resultaat leidt, moet dat overbrugbaar zijn.

- Nogmaals ik kan zelf niet garanderen in hoeverre dit optimaal werkt, maar wat heb je te verliezen. Je kan het altijd proberen met je sekspartner, zorg er dan wel voor dat je goed geinformeerd bent, doormiddel van instructiefilmpjes of boeken.

- Die vrouw van spuiten en slikken liet ook duidelijk blijken dat dit erg wordt onderschat. Dit schijnt 1 van de meeste intense orgasmes te zijn, maar het is nog een beetje een om de genoemde redenen (klinische gebeuren) een beetje een taboe. Ook voelt een man zich misschien wat uitgesloten, maar dat hoeft helemaal niet als je het combineert met "normale" seks.

Heeft iemand anders ervaring hiermee? Of misschien aanvullende informatie?

Thijsjuh-ijsjuh 19-12-2006 18:18

Dat gaan we uitproberen :cool:

Scatterheart 19-12-2006 18:34

Daar heb ik een man voor. :cool: Dit is me echt allemaal teveel werk.

ZerO 19-12-2006 18:43

pm thee muts die weet er ALLES van en vertelt ook meer dan je wilt weten :)

Ertur 19-12-2006 19:15

Wat een vervelend verhaal om te lezen. Ooit van stijl gehoord? :(

Thee Muts 19-12-2006 19:34

Citaat:

ZerO schreef op 19-12-2006 @ 19:43 :
pm thee muts die weet er ALLES van en vertelt ook meer dan je wilt weten :)
Goh, het heeft diepe indruk bij jou achtergelaten he? :)

OT: Ja, ik heb er ervaring mee. Maar om nou te zeggen dat het echt zo veel beter is dan andere orgasmen? Nee, dat vind ik niet. Ik heb het eerlijk gezegd liever niet dan wel, het geeft nogal wat euh.. geklieder. Bovendien is het best moeilijk om te leren genieten van het gevoel dat het geeft, omdat het nogal anders en intenser is dan je normaal bent gewend.

Nona 19-12-2006 19:39

4 vingers??? :eek:

Kryptonite 19-12-2006 19:58

Citaat:

Kruimel schreef op 19-12-2006 @ 20:39 :
4 vingers??? :eek:
Idd, hoever wil je me oprekken?!! :eek:

spawn again 20-12-2006 01:21

Citaat:

Kruimel schreef op 19-12-2006 @ 20:39 :
4 vingers??? :eek:
Is dat zoveel dan?

Mn penis is even dik als mn 4 vingers hoor. :confused:

Sarah 20-12-2006 07:50

*stelt zich een gemiddelde mannenhand voor en pakt lineaal ter orientatie*
jouw penis is 10 cm breed en 2 cm hoog? :eek:
:p

Ontopic: Ik heb geen ervaring hiermee en ook geen aanvullende informatie.

Young Predator 20-12-2006 09:48

Zou het willen proberen bij de vriendin. Dit lijkt mij voor haar zowel voor mij een hoop moeite, werk en grensverleggende acties. Daarom denk ik dat dit nog wel even op zich laat wachten.

Faerie 20-12-2006 10:57

Citaat:

spawn again schreef op 20-12-2006 @ 02:21 :
Is dat zoveel dan?

Mn penis is even dik als mn 4 vingers hoor. :confused:

:confused:
Als je je vingers gewoon helemaal recht houdt? Dat is idd dan behoorlijk dik :p

Lorelei 20-12-2006 12:34

Nou wil ik toch iets weten. Aangezien er nu een topic is over vrouwelijke orgasmes en omdat altijd gezegd wordt dat dat gevoel verward wordt met moeten plassen

Van veel dames heb ik gehoord (en ik ervaar het zelf ook) dat ze tijdens/na de seks ontzettend moeten plassen. Ook als ze vlak ervoor nog zijn geweest en de seks zeg maar een halfuur of zo geduurd heeft. In ieder geval niet lang genoeg om een volle blaas te kunnen verklaren. En dat als ze dan naar de wc gaan, ze ook echt veel plassen, dus het was niet alleen maar een gevoel omdat er veel rond de blaas wordt geraakt oid. Wat je dan plast.. is dat pis? Is dat eigenlijk het vocht wat hierboven omschreven staat maar dan.. zonder orgasme? Of is het nog iets heel anders en wat is het dan?

Chimera 20-12-2006 15:12

Toen ik voor het eerst klaar ging komen dacht ik eerst ook dat ik moest plassen. Het idee gaat dat vrouwen die 'ejaculeren' een rudimentaire prostaat hebben die inderdaad vocht produceert (en dat het dus geen urine is), misschien dat het gevoel in dit geval de prostaat is die op 't punt staat te lozen :)

Pluis 20-12-2006 15:17

whaha, omg, wat gek om zo'n algemene handleiding van een vrouwenlichaam te lezen. qua manier van beschrijven loop ik er niet echt warm voor...
klinkt meer als een recept voor het een of ander :S

aaronrdevil 20-12-2006 16:51

Citaat:

Pluis schreef op 20-12-2006 @ 16:17 :
whaha, omg, wat gek om zo'n algemene handleiding van een vrouwenlichaam te lezen. qua manier van beschrijven loop ik er niet echt warm voor...
klinkt meer als een recept voor het een of ander :S

Als ik het bovenstaande bij je doe piep je wel anders.

spawn again 20-12-2006 21:48

Citaat:

Faerie schreef op 20-12-2006 @ 11:57 :
:confused:
Als je je vingers gewoon helemaal recht houdt? Dat is idd dan behoorlijk dik :p

Nee, dat niet. Maar ik neem aan dat n vagina ook niet rechthoekig is maar rond. :p

mandark 21-12-2006 00:22

Citaat:

Boebsie schreef op 19-12-2006 @ 19:13 :
Een "intern" orgasme schijnt veel intenser te zijn, heb zelf beeldmateriaal gezien en vrouwen maken spastische reflexachtige bewegingen op een veel uitbundigere manier dan bij een "normaal" orgasme.


ik heb misschien hetzelfde beeldmateriaal gezien, daarbij werd het uitgevoerd bij een meisje die echt suuuuuper gemakkelijk klaar kwam. na de (voorspel) massage kwam ze al bijna klaar toen die maar ff een paar seconden dr klit aanraakte. wat ik hiermee wil zeggen weet ik niet eigenlijk.. het is een vreemd, maar misschien wel lekker :|

Lenny K 21-12-2006 01:07

Citaat:

spawn again schreef op 20-12-2006 @ 02:21 :
Is dat zoveel dan?

Mn penis is even dik als mn 4 vingers hoor. :confused:

4 vingers, wie biedt er meer? eenmaal andermaal?
5 vingers voor die meneer met de dikke bobbel in zn broek!

Thijsjuh-ijsjuh 21-12-2006 10:17

Citaat:

viciousgame schreef op 21-12-2006 @ 01:22 :
ik heb misschien hetzelfde beeldmateriaal gezien, daarbij werd het uitgevoerd bij een meisje die echt suuuuuper gemakkelijk klaar kwam. na de (voorspel) massage kwam ze al bijna klaar toen die maar ff een paar seconden dr klit aanraakte. wat ik hiermee wil zeggen weet ik niet eigenlijk.. het is een vreemd, maar misschien wel lekker :|
dan zou je toch denken dat het misschien redelijk gefaked is, maar hoe dat kan(die ejaculatie faken) weet ik ook niet:)

Sarah 21-12-2006 11:47

bij een pornofilm is dat faken niet super moeilijk natuurlijk: neem een vrouw met een beetje getrainde bekkenbodemspieren, breng (met een injectiespuit bijvoorbeeld) wat vloeistof in haar vagina en laat haar het eruit spuiten terwijl je het filmt, tadaa. Dat laatste is niet super moeilijk, kwestie van plotseling flink aanspannen.

Mariekje* 21-12-2006 14:32

Citaat:

Kruimel schreef op 19-12-2006 @ 20:39 :
4 vingers??? :eek:
Mij niet gezien inderdaad.

Dat ejaculatie mogelijk is, is een feit. Maar om hier te moeten lezen hoe het te bereiken is, kuch.
Geef mij maar een 'normaal' orgasme, al was het maar omdat het enorm veel geklieder scheelt.

Lilith 21-12-2006 17:04

Ik kijk naar mn eigen 4 vingers, en echt niet dat dat naar binnengaat hoor.
Laat staan de vingers van mn vriend.
Of enig ander.

Laat maar zitten hoor. Ik vind t zo al prima genoeg.

gurl19 22-12-2006 14:18

Ik ben ook wel eens klaargekomen enkel van een vinger op mijn G-spott maar daarbij kwam er geen straaltje vocht bij. Dus dat hoeft niet! Ik vond de verschillend met een clitoraal orgasme niet zo enorm groot als hier wordt gezegd.

Maar ik vond het wel heel veel werk. Dus doe mij het 'gewone' werk maar!

Freyja 22-12-2006 20:50

Citaat:

Boebsie schreef op 19-12-2006 @ 19:13 :
Dat is de reden dat vrouwen enigzins (mannen) ;) kunnen genieten van een penetratie,
Enigszins? Ik heb nu al geen vertrouwen meer in je verhaal. En het is trouwens te lang om uberhaupt te lezen. En ik heb sowieso geen zin om te ejaculeren want het is al genoeg zooi als hij het doet. Lijkt me niet wat toevoegen.

Cytherea 26-12-2006 18:05

Dit leest echt naar. Ik vind seks niet alleen leuk omdat klaarkomen zo lekker is en ik zou me alleen maar debiel voelen volgens mij.

'Gewoon' is goed genoeg dacht ik zo.

Ske* 26-12-2006 19:54

ik ga voor 6 vingers

Tyrande 29-12-2006 18:52

en het reikt ook echt niet de noordpool :s

wendy190 30-12-2006 13:59

[



wat een bullshit verhaal

QUOTE]Boebsie schreef op 19-12-2006 @ 19:13 :
Naar aanleiding van het gesloten topic van 2002 heb ik besloten een nieuw topic te openen.

Dit is een vorm van orgasme die heel erg wordt onderschat vermoed ik en wil het een beetje onder de aandacht brengen. Ik ben zelf een man en kan daarom niet spreken voor vrouwen, maar de verhalen die de ronde gaan zijn lovend. Overigens heb ik ook "serieus" (educatief) beeldmateriaal gezien hierover (ben het helaas kwijt ga het weer zoeken, had het ooit gedownload via newsgroepen) en ook enkele dingen hierover gelezen. Heb het ook eens gezien op spuiten en slikken.
Zorg er wel voor dat je goed voorbereid bent ik geef slechts een soort beperkte samenvatting, meer om het onder de aandacht te brengen.
Ik zal kort proberen uit te leggen wat het een beetje inhoudt met de kennis die ik hierover heb, ik ben overigens geen ervaringsdeskundige op dit gebied voor de duidelijkheid weet pas sinds kort hier het 1 en ander over, echter zodra ik een vriendin heb ga ik met haar in de leer.

Het is allereerst belangrijk om te weten dat een vrouw ook inwendig geprikkelt kan raken zoals iedereen ongetwijfeld weet. Dat is de reden dat vrouwen enigzins (mannen) ;) kunnen genieten van een penetratie, het is vooral belangrijk dat precies de goeie plek wordt gestimuleerd, helaas is de mannelijke penis qua vorm niet altijd even geschikt hiervoor. Dat is ook de reden dat bepaalde standjes bevordelijker zijn als andere, waarmee bepaalde plekken makkelijker worden bereikt. Hiermee is overigens ook gelijk een misvatting de wereld uit geholpen, het heeft niet zozeer met de grote te maken van de penis, hoewel je wel een beetje vlees in de kuip moet hebben natuurlijk om uberhaupt de gevoeligere plekken te bereiken.

Ik ga een aantal stappen langs betrefffende het ejaculatie proces(wat absoluut geen pis is, maar vocht):

- Dit klinkt misschien raar, maar het is bevorderlijk als de vrouw de spieren bij de vagina traint. Hier bestaan speciale attributen voor, denk hierbij aan een soort liniaal aan twee kanten die verbonden is aan een mechanisme waarmee de vagina wordt gerekt. Hoe beter je je vagina traint hoe bevorderlijker dat is voor orgasmes, dat is zeg maar het gevoel als je die spanning hebt van samentrekkingen.

- Voorsspel is minstens zo belangrijk, betreffende ejaculatie doelt men met voorspel vooral op drukpunten (massage). De vrouw kent een aantal gevoelige drukpunten waarmee een orgasme wordt gestimuleerd, bijvoorbeeld de bilspieren. Ook is het bevorderlijk om bepaalde plekken te strelen/wrijven zoals de tepels. Volgens sommigen kan zelfs zo een massage al lichtelijke voorgevoelens van een orgasme geven. Wat de precies alle punten zijn en hoe deze worden gestimuleerd weet ik niet , maar dat kan ongetwijfeld worden opgezocht.

- Als de vrouw een beetje op gang is gekomen, wordt het tijd voor het echte werk, met de nadruk op "werk". Allereerst positioneer je de handen in de vorm van het aannemen van geld, zeg maar plat in de "high five" vorm. Als je de "high five" vorm hebt aangenomen is het zaak dat je de vingers(toppen) buigt. Is dit gedaan ga je heel voorzichtig met de vier vingers (bijna je hele hand) op de duim na in de vrouw waarbij het zaak is dat je vrij bruut "op en neer" bewegingen maakt. Dat is echt belangrijk dat je dat vrij stevig doet anders is het effect minimaal. Naar verwachting zul je als alles goed is verlopen een soort balon voelen tegen je vingers, dit is volgens sommigen de G-spot. Voer dit proces uit totdat de vrouw een orgasme krijgt, belangrijk is dat je alles goed afdekt, want het vocht reikt de noord pool als je niet oppast. Als de vrouw een orgasme krijgt is het belangrijk dat je je vingers weggehaalt en lichtelijk de clit streelt, maar niet teveel want het is op dat moment vrij gevoelig, handiger is het om je hand te drukken op de onderbuik. Dit stimuleert de orgasme enigzins waardoor de vrouw er langer van kan genieten.
Nog enkele belangrijke gegevens: het is het handigst om een vrouw liggend op een verhoogd meubilair te leggen, dit omdat je dan naast de vrouw kan gaan staan, waardoor je meer kracht kan produceren bij de "op en neer beweging". Nogmaals het moet serieus vrij stevig gebeuren.
Dit proces is bijna non stop uitvoerbaar, waardoor een vrouw optimaal kan genieten van orgasmes. Een "intern" orgasme schijnt veel intenser te zijn, heb zelf beeldmateriaal gezien en vrouwen maken spastische reflexachtige bewegingen op een veel uitbundigere manier dan bij een "normaal" orgasme.

- De reden dat men hier nog een beetje preuts over doet heeft te maken met het feit dat het een vrij klinisch gebeuren is. Het ziet er niet mooi uit en komt bijna als een soort bevalling over. Maar goed als dit daadwerkelijk tot het gewenste resultaat leidt, moet dat overbrugbaar zijn.

- Nogmaals ik kan zelf niet garanderen in hoeverre dit optimaal werkt, maar wat heb je te verliezen. Je kan het altijd proberen met je sekspartner, zorg er dan wel voor dat je goed geinformeerd bent, doormiddel van instructiefilmpjes of boeken.

- Die vrouw van spuiten en slikken liet ook duidelijk blijken dat dit erg wordt onderschat. Dit schijnt 1 van de meeste intense orgasmes te zijn, maar het is nog een beetje een om de genoemde redenen (klinische gebeuren) een beetje een taboe. Ook voelt een man zich misschien wat uitgesloten, maar dat hoeft helemaal niet als je het combineert met "normale" seks.

Heeft iemand anders ervaring hiermee? Of misschien aanvullende informatie?
[/QUOTE]

BBpower 02-01-2007 17:49

hmmm...als ik bij mijn vriendin 4 vingers naar binnen probeer te duwen haalt ze vast en zeker uit ;)

14yo 09-01-2007 19:32

met een dildo kan het ook en dan spuiten ze soms wel een meter hoog egt ziekelijk in een straal geen losse spetters nee een hele geiser

14yo 09-01-2007 19:36

voor een female ejaculation moet je super hevig masturberen met dildo of vingers heeeft niets te maken met g-spot of clitoris.
doe maar met limewire zoeken naar filmpjes female ejaculation.
ik sta niet in voor wat voor andere filmpjes je mischien te zien krijgt

maar het klopt wel een female ejaculation is haal baar

Thijsjuh-ijsjuh 09-01-2007 21:06

Zucht, je zou toch moeten weten dat dat gewoon nep is wat je op die filmpjes te zien krijgt:) :rolleyes:

kwebbel 09-01-2007 21:16

Doe mij de massage maar

Changshan 09-01-2007 21:52

Zo onhaalbaar is vier vingers toch niet... ok ok, ik heb heel vrouwelijke vingers en ik weet precies wanneer het kan... :P

Klein Zusje 09-01-2007 22:21

Citaat:

Changshan schreef op 09-01-2007 @ 22:52 :
Zo onhaalbaar is vier vingers toch niet... ok ok, ik heb heel vrouwelijke vingers en ik weet precies wanneer het kan... :P
Kommaar dan! :p

Changshan 09-01-2007 22:26

Citaat:

Klein Zusje schreef op 09-01-2007 @ 23:21 :
Kommaar dan! :p
:bloos: :nono: :P

Sarah 10-01-2007 08:05

Citaat:

Changshan schreef op 09-01-2007 @ 22:52 :
Zo onhaalbaar is vier vingers toch niet... ok ok, ik heb heel vrouwelijke vingers en ik weet precies wanneer het kan... :P
Als je je wijsvinger op je middelvinger en je pink op je ringvinger legt moet dat ook wel lukken, maar in het verhaaltje staat dat 't met platte hand moet. En dat *lukt* misschien ook wel, maar gaat echt niet lekker zijn.

juno 10-01-2007 09:02

Nee, dat lukt niet. Die spieren zijn zo strak dat ze de vingers echt wel bij elkaar knijpen. Of hij moet gigantisch veel kracht in zijn handen hebben.

Boebsie 10-01-2007 15:02

Uhm volgens mij heb ik me zoiezo vergist en gaat het om 3 vingers. Je pink en duim zet je zeg maar buiten als steun.

Wat wel duidelijk werd in dat filmpie is dat het heel veel oefening en voorbereiding kost, kan me voorstellen dat mensen daar geen zin in hebben. Het ziet er bovendien niet al te romantisch uit....

(Ik ben niet echt de meest betrouwbare bron, heb een tijdje terug beeldmateriaal hierover gezien.)

14yo 10-01-2007 18:19

Citaat:

juno schreef op 10-01-2007 @ 10:02 :
Nee, dat lukt niet. Die spieren zijn zo strak dat ze de vingers echt wel bij elkaar knijpen. Of hij moet gigantisch veel kracht in zijn handen hebben.

beetje onspannen dan en glijmiddel

Tyrande 14-01-2007 19:11

B00ns.

Jazzy-me 16-01-2007 14:18

Interresant :rolleyes:
Ghe ghe maybe I'll try someday

Metal 16-01-2007 14:32

Citaat:

Ske* schreef op 26-12-2006 @ 20:54 :
ik ga voor 6 vingers
HA! :D

Metal 16-01-2007 14:34

Citaat:

Tyrande schreef op 29-12-2006 @ 19:52 :
en het reikt ook echt niet de noordpool :s
Nee, maar wel minstens spanje ofzo. (ervan uitgaande dat je in nederland zit hè)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.