Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Huiswerkvragen: Exacte vakken (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Hoe differentieer ik dit? (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1518612)

Arghpractica 21-12-2006 19:48

Hoe differentieer ik dit?
 
Hey,
Ik moet deze formule differentieren, ik mag alleen geen getallen invullen. Hoe moet dit?

http://img166.imageshack.us/img166/5427/formulesz2.png

sdekivit 21-12-2006 20:41

naar welke variabele ?

Barry K 21-12-2006 21:58

http://nl.wikipedia.org/wiki/Parti%C3%ABle_afgeleide

Jeroenjeroen 22-12-2006 17:51

De afgeleide van een breuk ziet er als volgt uit:

(T'N - N'T) / N2

T = teller
N = noemer
T' is dus de afgeleide van de teller

T = Ub2.Ru
N= (Ri+Ru)2
T' = 2 Ub.Ru
N' = 2(Ri+Ru) = 2Ri + 2Ru

invullen levert:

(2 Ub.Ru x (Ri+Ru)2) - ((2Ri + 2Ru) x (Ub2.Ru))
----------------------------
(Ri+Ru)4

dan nog even vereenvoudigen en klaar!

Styhn 22-12-2006 17:59

Citaat:

Jeroenjeroen schreef op 22-12-2006 @ 18:51 :
De afgeleide van een breuk ziet er als volgt uit:

(T'N - N'T) / N2

T = teller
N = noemer
T' is dus de afgeleide van de teller

T = Ub2.Ru
N= (Ri+Ru)2
T' = 2 Ub.Ru
N' = 2(Ri+Ru) = 2Ri + 2Ru

invullen levert:

(2 Ub.Ru x (Ri+Ru)2) - ((2Ri + 2Ru) x (Ub2.Ru))
----------------------------
(Ri+Ru)4

dan nog even vereenvoudigen en klaar!

Eeh lijkt me niet. We hebben te maken met 4 variabelen (tenminste, zonder meer informatie weten we niet beter dan dat), en dan klopt je redenatie gewoon niet. Die quotiëntregel kun je alleen gebruiken bij een functie van één variabele.

Jeroenjeroen 22-12-2006 18:04

Ja? Hehe, weer wat geleerd.

TD 22-12-2006 20:35

Citaat:

Arghpractica schreef op 21-12-2006 @ 20:48 :
Hey,
Ik moet deze formule differentieren, ik mag alleen geen getallen invullen. Hoe moet dit?

[afbeelding]

Je moet zeggen wat de variabele is, of naar welke variabele je de partiële afgeleide wil berekenen.

Safe 22-12-2006 22:29

Citaat:

Arghpractica schreef op 21-12-2006 @ 20:48 :
Hey,
Ik moet deze formule differentieren, ik mag alleen geen getallen invullen. Hoe moet dit?

[afbeelding]

Waar blijft de reactie van Arghpractica?

Arghpractica 23-12-2006 15:22

naar Ru

Ozzman 23-12-2006 15:30

maak gebruik van de quotiëntregel (of productregel )en kettingregel. beschouw al die andere variabelen als constant.

Snees 23-12-2006 19:04

Als voorzetje: haal Ub^2 buiten de afgeleide. Dan krijg je

Ub^2 * (Ru / (Ri + Ru)^2 )'. Dat wordt dus quotiëntregel...
En dan Ri zien als gewoon getal, dus Ri' = 0.

Arghpractica 24-12-2006 17:30

maar styhn zei toch dat ik geen quotientregel mag gebruiken? En waarom is Ri'=0? Ri kan toch ook van u af?

Styhn 24-12-2006 17:50

Citaat:

Arghpractica schreef op 24-12-2006 @ 18:30 :
maar styhn zei toch dat ik geen quotientregel mag gebruiken? En waarom is Ri'=0? Ri kan toch ook van u af?
Je mag de quotiëntregel wel gebruiken natuurlijk, maar niet voordat je specificeert naar welke variabele je differentieert. Als dat eenmaal duidelijk is is er niks aan de hand.

mathfreak 24-12-2006 19:21

Citaat:

Arghpractica schreef op 24-12-2006 @ 18:30 :
maar styhn zei toch dat ik geen quotiëntregel mag gebruiken? En waarom is Ri'=0? Ri kan toch ook van u af?
Ri is op te vatten als een constante functie, en de afgeleide van een constante functie is altijd 0.
Uitwerken van de afgeleide van Ru/(Ri+Ru)² geeft [(Ri+Ru)²-2*Ru(Ri+Ru)]/(Ri+Ru)4 als het gezochte resultaat, met (Ri+Ru)(Ri+Ru-2*Ru)=0 als voorwaarde voor een extreem, dus Ri-Ru=0, dus Ru=Ri. Je vindt dan Pu=Ub²*Ri/(4*Ri²)=1/4*Ub²/Ri als maximale waarde voor Ru=Ri.

Young Grow Old 26-12-2006 08:21

Ik ben bang dat de informatie nog tekort schiet en dat Ri een functie is van Ru: een extra kettingregeltje erbij nog, dus.

@TS: als dit niet zo is, dan staat het antwoord hierboven, als het wel zo is, post even de hele vraag (wat zijn Ub, Ri en Ru?)

mathfreak 26-12-2006 10:08

Citaat:

Young Grow Old schreef op 26-12-2006 @ 09:21 :
Ik ben bang dat de informatie nog tekort schiet en dat Ri een functie is van Ru: een extra kettingregeltje erbij nog, dus.

@TS: als dit niet zo is, dan staat het antwoord hierboven, als het wel zo is, post even de hele vraag (wat zijn Ub, Ri en Ru?)

Het gaat hier om een elektrische schakeling, waarbij Ub de bronspanning, Ri de inwendige en Ru de uitwendige weerstand voorstelt. Stel je bij Ri de weerstand van een batterij voor en bij Ru een weerstand die daar parallel mee geschakeld is. Ga er maar van uit dat het zo klopt.

Copycat 27-12-2006 15:16

Een vraagje tussendoor.

Kan je de de formule ook omschrijven als:
Ub^2 * Ru * (Ri + Ru) ^-2 en dan differentieren?

Dit lijkt mij makkelijker of komt het gewoon op hetzelfde neer?

Vrolijk 27-12-2006 15:47

Citaat:

Copycat schreef op 27-12-2006 @ 16:16 :
Een vraagje tussendoor.

Kan je de de formule ook omschrijven als:
Ub^2 * Ru * (Ri + Ru) ^-2 en dan differentieren?

Dit lijkt mij makkelijker of komt het gewoon op hetzelfde neer?

Dat komt in principe op hetzelfde neer.

Wellicht is dat voor jou inderdaad makkelijker, als je het toepassen van de quotientregel lastig vindt.
Dan zul je alleen even moeten onthouden hoe je de quotientregel kunt afleiden uit productregel plus kettingregel (maar dat weet je al), voor het geval je een keer een rechtstreekse vraag krijgt over de quotientregel.
(Zo deed ik het vroeger zelf ook altijd. Ik was heel slecht in het onthouden van formules. Dus ik gebruikte altijd een beperkte set formules die ik wel kon onthouden, en leidde tijdens proefwerken en examens alle overige formules gewoon ter plekke even af)

Vrolijk 27-12-2006 15:50

Maar het blijft natuurlijk een stuk makkelijker als je die formules gewoon kent.

Of als je ze (zoals tegenwoordig gebruikelijk) gewoon op mag zoeken op een formulekaart.
Is eigenlijk tegenwoordig ook heel logisch. In het dagelijks leven (lees: tijdens ons werk) zoeken we toch ook van alles even op op het internet (als onze directe collega's het ook niet weten, natuurlijk)?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.