Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Liefde & Relatie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   geen seks meer? (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1577547)

thetramp 02-05-2007 18:26

geen seks meer?
 
mijn vriendin wil al enkele maanden geen seks meer... ze doet me soms wel een plezier.. maar zelf heeft ze er blijkbaar geen zin meer in... heb al verschillende keren gevraagd of het aan mij ligt of het iets anders is... en ze zegt zelf dat ze het niet weet...


Ik weet het zelf niet meer wat ik moete doen... leuk is anders...

lob#2 02-05-2007 18:32

Is de liefde er dan nog wel? Daar al over gepraat?

Alessia 02-05-2007 18:35

volgens mij het enigste wat je kunt doen is met haar erover hebben...
dat ze het niet weet bestaat niet,. 'weet ik niet' is een geweldige smoesje, die gebruik ik ook weleens, maar als ik eventjes erovernaar denk weet ik altijd war er mis is...

Poggy 02-05-2007 18:44

Extreem afnemende seks is meestal geen goed teken..

Is ze toevallig laatst aan de pil gegaan ofzo? Dingen gebeurt in haar leven, stress? En wat Lob zegt.

Sovreze 02-05-2007 19:01

Klinkt bekend. De mijne was al maanden verliefd op een ander, en voor meer dan één liefde is geen plaats.

Tsja als ze het zelf ook niet weet denkt ze niet hard genoeg na of wil ze niet nadenken (of ze nog wel verliefd is, of ze evt een ander wil, of ze ergens bang voor is etc), of het heeft inderdaad te maken met stress of een pil/medicijn.

Mo6 02-05-2007 19:23

praten praten praten. anders blijft het naargeestige gevoel bij jou steeds sterker worden en dat is helemaal niet goed! benoem wat je opvalt en hoe je je daarbij voelt, dan kan zij verklaren wat de reden is van deze ommekeer op seksgebied! succes ermee!

Kazet Nagorra 02-05-2007 19:54

Nou, ik durf er wel 100 euro op te verwedden dat ze een ander heeft.

Dakus 02-05-2007 20:04

Citaat:

Mephostophilis schreef op 02-05-2007 @ 20:54 :
Nou, ik durf er wel 1.000.000 euro op te verwedden dat ze een ander heeft.

Kadaver 02-05-2007 20:10

Naar alle waarschijnlijkheid heeft ze wel zin in seks, maar ik denk niet met jou. Dit is niet lullig bedoeld, het komt vaker voor in een relatie dat je seksueel erg op elkaar uitgekeken kan zijn...dit hoeft echter niet te betekenen dat ze niet meer om je geeft.

I C U 02-05-2007 21:03

Hmmm... Na enkele maanden geen zin in seks? Geen goed teken, lijkt me. Praten is idd het enige dat helpt, geef duidelijk aan dat je er echt mee zit. Misschien es wat anders proberen? Je weet wel, variatie enzo.

Dusjcrib 02-05-2007 21:13

Het lijkt me geen goed teken.. had ze er voorheen wel veel zin in e.d.? Is het dus echt alleen iets van de laatste tijd?

Ik zou er persoonlijk niet tegen kunnen. Het hoeft niet het einde van de relatie te betekenen, maar als zij het niet als probleem ziet en er niets aan wilt doen lijkt het me dat het weinig zin heeft nog met elkaar verder te gaan.

thetramp 02-05-2007 22:00

Citaat:

M schreef op 02-05-2007 @ 20:54 :
volgens mij het enigste wat je kunt doen is met haar erover hebben...
dat ze het niet weet bestaat niet,. 'weet ik niet' is een geweldige smoesje, die gebruik ik ook weleens, maar als ik eventjes erovernaar denk weet ik altijd war er mis is...


Ik heb voldoende pogingen ondernomen om erover te praten... ze zegt dat ze 't niet weet... ja ok... zal wel niet de reden zijn.. maar ik heb ook al specifiekere vragen gesteld... zoals zie je mij nog graag? waar ze dan op antwoord van natuurlijk...; heb je gevoelens voor iemand anders etc.. heb ik ook allemaal gevraagd...

ze is veel bezig met leren.. echt extreem veel... kan wel stress zijn daarvoor ja...

maar volgens mij ziet ze me gewoon niet zo graag meer.... maar als ik het haar dan vraag zegt ze dat het dom is van mij om dat te denken...

nu ja... misschien moet ik gewoon mijn gevoel volgen en er een punt achter zetten... want als ze er niet echt over kan praten.... of als ze 't zelf niet weet dan ja....

thetramp 02-05-2007 22:02

Citaat:

I C U schreef op 02-05-2007 @ 22:03 :
Hmmm... Na enkele maanden geen zin in seks? Geen goed teken, lijkt me. Praten is idd het enige dat helpt, geef duidelijk aan dat je er echt mee zit. Misschien es wat anders proberen? Je weet wel, variatie enzo.
neen niet na enkele maanden.. jaartje ongeveer.. maar wel al paar maanden...

thetramp 02-05-2007 22:04

Citaat:

Kadaver schreef op 02-05-2007 @ 21:10 :
Naar alle waarschijnlijkheid heeft ze wel zin in seks, maar ik denk niet met jou. Dit is niet lullig bedoeld, het komt vaker voor in een relatie dat je seksueel erg op elkaar uitgekeken kan zijn...dit hoeft echter niet te betekenen dat ze niet meer om je geeft.

Ja ik lees de reacties dat er zijn die denken dat ze iemand anders heeft, maar dat is toch iets waar ik vrij zeker van ben dat het niet zo is... natuurlijk 100% kan je 't nooit weten... maar dan zou ze het wel gewoon tegen me zeggen... en de relatie beeindigen...

thunder110 02-05-2007 22:38

Citaat:

thetramp schreef op 02-05-2007 @ 23:04 :
Ja ik lees de reacties dat er zijn die denken dat ze iemand anders heeft, maar dat is toch iets waar ik vrij zeker van ben dat het niet zo is... natuurlijk 100% kan je 't nooit weten... maar dan zou ze het wel gewoon tegen me zeggen... en de relatie beeindigen...
Dat zegt hij toch niet, hij zegt dat ze seksueel misschien gewoon is uitgekeken op jou, daarvoor hoeft ze geen ander te hebben.

thetramp 02-05-2007 22:40

Citaat:

Dusjcrib schreef op 02-05-2007 @ 22:13 :
Het lijkt me geen goed teken.. had ze er voorheen wel veel zin in e.d.? Is het dus echt alleen iets van de laatste tijd?

Ik zou er persoonlijk niet tegen kunnen. Het hoeft niet het einde van de relatie te betekenen, maar als zij het niet als probleem ziet en er niets aan wilt doen lijkt het me dat het weinig zin heeft nog met elkaar verder te gaan.

ze heeft nooit echt super veel zin gehad.. maar toch... er is wel een groot verschil.... volgens mij is gewoon wat uitgekeken... en wil ze 't niet uitmaken omdat ze me toch nog wel graag ziet... en heeft ze wat schrik...

dus beter gewoon een einde aan maken... denk ik..

Poggy 02-05-2007 22:43

Beter een keer echt praten en dan geen genoegen nemen met een 'weet niet' en ook duidelijk maken dat je twijfelt over of het zo nog wel verder kan. Wat doet ze trouwens als jij initiatief neemt?

Vice 02-05-2007 23:37

Citaat:

thetramp schreef op 02-05-2007 @ 23:40 :
ze heeft nooit echt super veel zin gehad.. maar toch... er is wel een groot verschil.... volgens mij is gewoon wat uitgekeken... en wil ze 't niet uitmaken omdat ze me toch nog wel graag ziet... en heeft ze wat schrik...

dus beter gewoon een einde aan maken... denk ik..

Als je niet zonder seks kunt, is uitmaken misschien wel de beste oplossing. Zowel voor jou als voor haar.

dext0r 02-05-2007 23:37

vrouwen die als excuus 'ik weet het niet' gebruiken moet je gauw indammen voor je je later voor je kop slaat.

*blue angel* 03-05-2007 08:16

Citaat:

thetramp schreef op 02-05-2007 @ 23:00 :
maar ik heb ook al specifiekere vragen gesteld... zoals zie je mij nog graag? waar ze dan op antwoord van natuurlijk...
noem je dàt een 'specifieke(re) vraag'? :eek:
sorry hoor, maar DUH - uiterààrd antwoordt ze daarop 'natuurlijk' :rolleyes:
als ze je niet meer graag zag had ze al làng de benen genomen...

een specifiekere vraag zou zijn: 'is er iets veranderd in de manier waarop je me graag ziet?'

Dusjcrib 03-05-2007 08:26

Citaat:

thetramp schreef op 02-05-2007 @ 23:40 :
ze heeft nooit echt super veel zin gehad.. maar toch... er is wel een groot verschil.... volgens mij is gewoon wat uitgekeken... en wil ze 't niet uitmaken omdat ze me toch nog wel graag ziet... en heeft ze wat schrik...

dus beter gewoon een einde aan maken... denk ik..

Nou ja.. in jouw plaats zou ik tegen haar zeggen dat jij er onzeker van wordt dat zij geen seks meer wilt en dat jij je er in de relatie niet goed bij voelt, omdat het toch een belangrijk onderdeel in de relatie is.

Vervolgens zou ik zeggen dat als zij het niet als probleem ziet en als zij er niets aan wilt doen (een oplossing zoeken dus.. of dat nu naar de dokter gaan is, dingen op internet opzoeken over het verlies van libido en uitzoeken waar het bij haar door komt en met jou experimenteren hoe je haar zin op kunt wekken e.d.) jij het niet meer ziet zitten.

Als zij je dan, zoals zij zegt, wel nog graag ziet.. lijkt het me dat ze er iets aan gaat doen. Als ze zegt dat ze er niets aan wilt doen terwijl ze weet jou daarmee te kunnen verliezen, lijkt het me duidelijk dat het komt doordat ze je niet meer graag ziet en je het beter uit kunt maken.

juno 03-05-2007 09:21

Geen zin meer kan een lichamelijke of een geestelijke oorzaak hebben.

Sluit eerst die lichamelijke eens uit, en ga je dan zorgen maken over je relatie.

De pil is een beroemde libidokiller. Logisch, want het brengt je hormonaal in een toestand waarin je lichaam denkt dat er al een bevruchting heeft plaatsgevonden. Dan is zin dus niet meer nodig, evolutionair gezien.

Iedereen reageert er weer anders op, dus als een bepaald merk bij een vriendin van haar juist een geweldige opleving in de zin verooraakte, hoeft dat bij haar helemaal niet zo te zijn.

Probeer diverse merken uit en schakel anders over op condooms (wel met zaaddodend glijmiddel- voor de zekerheid) Het is duurder, maar geen sex is ook niet leuk.

Bloem 03-05-2007 09:23

Wil ze nog wel met je knuffelen, of dat ook niet meer?

Poggy 03-05-2007 10:21

Citaat:

Vice schreef op 03-05-2007 @ 00:37 :
Als je niet zonder seks kunt, is uitmaken misschien wel de beste oplossing. Zowel voor jou als voor haar.
Het is toch volstrekt normaal om seks te willen in een relatie :confused:
Het is al maanden bezig en toch is hij nog bij haar dus die opmerking van je is een beetje te kort door de bocht denk ik.

Oktay-Y 03-05-2007 10:23

Balen... ofniet dan...
Ze heeft gewoon een ander...
Beter kun je haar eerder dumpen voordat zij jou dumpt:O en alvast een nieuwe zoeken, want het komt steeds dichterbij :O

Tenminste dat zou ik doen... want als ze er even overnadenkt weet ze precies waar het aanligt...

Freyja 03-05-2007 10:23

Citaat:

thetramp schreef op 02-05-2007 @ 23:00 :
Ik heb voldoende pogingen ondernomen om erover te praten... ze zegt dat ze 't niet weet... ja ok... zal wel niet de reden zijn.. maar ik heb ook al specifiekere vragen gesteld... zoals zie je mij nog graag? waar ze dan op antwoord van natuurlijk...; heb je gevoelens voor iemand anders etc.. heb ik ook allemaal gevraagd...

ze is veel bezig met leren.. echt extreem veel... kan wel stress zijn daarvoor ja...

maar volgens mij ziet ze me gewoon niet zo graag meer.... maar als ik het haar dan vraag zegt ze dat het dom is van mij om dat te denken...

nu ja... misschien moet ik gewoon mijn gevoel volgen en er een punt achter zetten... want als ze er niet echt over kan praten.... of als ze 't zelf niet weet dan ja....

Uhm, stress kan een enórme invloed hebben op je libido. De pil ook, en in het algemeen komt het wel voor dat vrouwen en zelfs mannen na een tijdje gewoon weinig tot geen zin in seks meer hebben, zélfs als er nog genoeg liefde is - op de een of andere manier wordt het dan een beetje te platonisch.

Maar jij zit zo op dat uitmaken te hameren dat ik me afvraag of jij háár nog wel graag ziet. Eh, ik bedoel, van d'r houdt. Wil jij wel bij haar blijven? Dan zou ik namelijk maar eens gaan kijken wat er precies allemaal de oorzaak van kan zijn.

Freyja 03-05-2007 10:25

Citaat:

Oktay-Y schreef op 03-05-2007 @ 11:23 :
Balen... ofniet dan...
Ze heeft gewoon een ander...
Beter kun je haar eerder dumpen voordat zij jou dumpt:O en alvast een nieuwe zoeken, want het komt steeds dichterbij :O

Tenminste dat zou ik doen... want als ze er even overnadenkt weet ze precies waar het aanligt...

Onzin. Ik ken wel meiden die bij vlagen écht geen zin in seks hebben terwijl ze wel écht gek zijn met hun vriendje. Bij de een hangt het ontzettend samen met stress, bij de ander wordt het niet echt door iets specifieks opgeroepen - zij weet het dus ook niet, echt niet, ook niet als ze 'er even over na denkt'. Maar ze zijn allebei helemaal niet bezig met vreemdgaan of zelfs maar spelen met het idee.

*blue angel* 03-05-2007 10:41

Citaat:

Morgan schreef op 03-05-2007 @ 11:25 :
Onzin. Ik ken wel meiden die bij vlagen écht geen zin in seks hebben terwijl ze wel écht gek zijn met hun vriendje.
"enkele maanden" =/= "bij vlagen"

Freyja 03-05-2007 11:48

Citaat:

*blue angel* schreef op 03-05-2007 @ 11:41 :
"enkele maanden" =/= "bij vlagen"
Binnen een langere relatie kan een vlaag echt wel uit enkele maanden bestaan, hoor.

*blue angel* 03-05-2007 11:54

Citaat:

Morgan schreef op 03-05-2007 @ 12:48 :
Binnen een langere relatie kan een vlaag echt wel uit enkele maanden bestaan, hoor.
oneensch, maargoed, da's misschien persoonlijk...

Poggy 03-05-2007 11:56

Sowieso gaat het hier om een relatie van 'een jaartje' en dan vind ik een paar maanden geen vlaag. Misschien als je 10 jaar samen bent ofzo

DvoorA 03-05-2007 22:01

of ze heeft een ander of ze vind je niet meer sexueel aantrekkelijk

secho 03-05-2007 23:12

Ik ben geen relatiedeskundige (een hond weet er meer van dan ik), maar ik ken wel een bevriend koppel die struikelde (of struikelt) over hetzelfde probleem. Nu is er hier al veel nuttigs gezegd, zoals de verschillende mogelijke oorzaken enzo. Het enige wat ik daar aan kan toevoegen, is dat je je niet moet laten doen. Voor jou is het namelijk duidelijk een issue, maar de kans is groot dat zij zich daar niet zoveel van aantrekt, of (minder cru gezegd) minder geneigd is om er iets aan te willen veranderen. Maak dus duidelijk dat het een echt relatieprobleem is waar aan gewerkt moet worden. Je kan ze niet natuurlijk dwingen van seks te hebben met je ;), maar je kan ze wel laten aanvoelen dat het op die manier voor jou niet meer voort kan.

Succes ermee.

En neen, ik denk niet dat ze per se een ander heeft of je niet meer aantrekkelijk vindt. Het probleem kan genuanceerder zijn, maar het blijft wel een probleem.

nare man 04-05-2007 00:20

Citaat:

thetramp schreef op 02-05-2007 @ 23:40 :
ze heeft nooit echt super veel zin gehad.. maar toch... er is wel een groot verschil.... volgens mij is gewoon wat uitgekeken... en wil ze 't niet uitmaken omdat ze me toch nog wel graag ziet... en heeft ze wat schrik...

dus beter gewoon een einde aan maken... denk ik..

Is ze niet gewoon definitief frigide geworden? Of is ze misschien verliefd op een meisje?

Lethalis 04-05-2007 04:19

Citaat:

Bloem schreef op 03-05-2007 @ 10:23 :
Wil ze nog wel met je knuffelen, of dat ook niet meer?
Oftewel: is ze nog wel intiem met je?

Behalve de seks dan.

Freyja 04-05-2007 07:41

Citaat:

*blue angel* schreef op 03-05-2007 @ 12:54 :
oneensch, maargoed, da's misschien persoonlijk...
Hoe kun je het daar nou oneens mee zijn? Het komt voor :| Bij jou misschien niet, maar om nou alleen jezelf als referentiekader aan te houden...

*blue angel* 04-05-2007 07:59

Citaat:

Morgan schreef op 04-05-2007 @ 08:41 :
Hoe kun je het daar nou oneens mee zijn? Het komt voor :| Bij jou misschien niet, maar om nou alleen jezelf als referentiekader aan te houden...
ik noem een maandenlange periode gewoon geen 'vlaag' meer, that's all

jezus, don't get so wound up :rolleyes:

Freyja 04-05-2007 17:42

Citaat:

*blue angel* schreef op 04-05-2007 @ 08:59 :
ik noem een maandenlange periode gewoon geen 'vlaag' meer, that's all

jezus, don't get so wound up :rolleyes:

Ik word niet opgewikkeld en het is geen rolleyes waard. Je stelde het zo alsof je maandenlange periodes geen seks willen niet geloofde, niet dat je dat gewoon geen vlagen meer noemde. En dat vond ik raar want het komt gewoon voor, vandaar.

*blue angel* 04-05-2007 19:21

Citaat:

Morgan schreef op 04-05-2007 @ 18:42 :
Ik word niet opgewikkeld en het is geen rolleyes waard. Je stelde het zo alsof je maandenlange periodes geen seks willen niet geloofde, niet dat je dat gewoon geen vlagen meer noemde. En dat vond ik raar want het komt gewoon voor, vandaar.
zit zelf in zo'n periode
is geen 'vlaag' ...


sorry voor de rolleyes

Freyja 04-05-2007 19:38

Citaat:

*blue angel* schreef op 04-05-2007 @ 20:21 :
zit zelf in zo'n periode
is geen 'vlaag' ...


sorry voor de rolleyes

Als je het op 40 jaar bekijkt misschien wel ;) Maar irritant, sterkte.

*blue angel* 04-05-2007 19:42

Citaat:

Morgan schreef op 04-05-2007 @ 20:38 :
sterkte.
dank :(

thetramp 06-05-2007 19:13

Citaat:

*blue angel* schreef op 03-05-2007 @ 09:16 :
noem je dàt een 'specifieke(re) vraag'? :eek:
sorry hoor, maar DUH - uiterààrd antwoordt ze daarop 'natuurlijk' :rolleyes:
als ze je niet meer graag zag had ze al làng de benen genomen...

een specifiekere vraag zou zijn: 'is er iets veranderd in de manier waarop je me graag ziet?'

je moet het er toch niet uitsleuren? nu ja... ' t is ondertussen afgelopen... ze heeft de ernergie/zin niet om aan deze relatie te werken.. de examens vindt ze belangrijker.. je moet er wel met twee voor zijn....

één goede les... begin nooit een relatie met iemand die extreem introvert is en alles voor zichzelf houdt... zelfs zo erg dat gevoelens uiten een probleem bleek te zijn..

in elk geval bedankt voor alle reacties.. misschien had ik een paar maanden eerder moeten posten.. :s

Poggy 06-05-2007 19:34

Balen, sterkte iig!

*blue angel* 06-05-2007 21:13

:s sterkte...

thetramp 06-05-2007 21:28

Citaat:

*blue angel* schreef op 06-05-2007 @ 22:13 :
:s sterkte...
bedankt... zal het nodig hebben.. hoewel ik weet dat dit het beste is... dat ik met haar toch nooit echt gelukkig zou zijn geweest... (te verschillend) hoop je toch dat het terug goed komt... terwijl je verstand zegt... move on.. er zijn er genoeg...

klinkt dit iemand bekend in de oren?

Juda[NL] 07-05-2007 06:56

Citaat:

thetramp schreef op 06-05-2007 @ 22:28 :
bedankt... zal het nodig hebben.. hoewel ik weet dat dit het beste is... dat ik met haar toch nooit echt gelukkig zou zijn geweest... (te verschillend) hoop je toch dat het terug goed komt... terwijl je verstand zegt... move on.. er zijn er genoeg...

klinkt dit iemand bekend in de oren?

Ja, maar daar groei je vanzelf uit hoor. Heb dat ook al een keer meegemaakt, maar blij dat het uiteindelijk niets verder werd..

x-spekkie-x 07-05-2007 07:46

Citaat:

thetramp schreef op 06-05-2007 @ 22:28 :
bedankt... zal het nodig hebben.. hoewel ik weet dat dit het beste is... dat ik met haar toch nooit echt gelukkig zou zijn geweest... (te verschillend) hoop je toch dat het terug goed komt... terwijl je verstand zegt... move on.. er zijn er genoeg...

klinkt dit iemand bekend in de oren?

Volgens mij is dat bij bijna elke relatie die eindigt :)

Sterkte :)

elledc 07-05-2007 08:15

Misschien ziet zij je als goeie vriend maar is ze niet (meer) aangetrokken tot je.
Ik heb hetzelfde doorgemaakt (totaal geen behoefte meer in sex met die persoon), dan zijn er twee mogelijkheden, ofwel vecht je voor haar en zorg je ervoor dat ze er wel weer zin in krijgt, ofwel laat je ze vallen.

Pruts0r 07-05-2007 09:22

Citaat:

thetramp schreef op 06-05-2007 @ 22:28 :
bedankt... zal het nodig hebben.. hoewel ik weet dat dit het beste is... dat ik met haar toch nooit echt gelukkig zou zijn geweest... (te verschillend) hoop je toch dat het terug goed komt... terwijl je verstand zegt... move on.. er zijn er genoeg...

klinkt dit iemand bekend in de oren?

Ja, nogal... Mja, dat komt vanzelf wel allemaal goed... Stel dat ze je een keer terug wil, is het iig niet verstandig om ja te zeggen, ook dat heb ik ervaren. Mja, dat kun je het beste voor jezelf uitmaken....

Smokin' 07-05-2007 10:41

Citaat:

thetramp schreef op 06-05-2007 @ 20:13 :
je moet het er toch niet uitsleuren? nu ja... ' t is ondertussen afgelopen... ze heeft de ernergie/zin niet om aan deze relatie te werken.. de examens vindt ze belangrijker.. je moet er wel met twee voor zijn....

één goede les... begin nooit een relatie met iemand die extreem introvert is en alles voor zichzelf houdt... zelfs zo erg dat gevoelens uiten een probleem bleek te zijn..

in elk geval bedankt voor alle reacties.. misschien had ik een paar maanden eerder moeten posten.. :s

Oke.. Ik heb ook nog wel een les voor jou..bedenk voor de volgende keer dat meisjes die geen seks meer willen met hun vriend, voor langere tijd, die vriend gewoon niet meer leuk en aantrekkelijk vinden. Met depressies, examens of dergelijke heeft het allemaal niks te maken..enkel met haar interesse in jou!

Luister ook niet naar verhalen als die van Morgan, die schreef:

Citaat:

Onzin. Ik ken wel meiden die bij vlagen écht geen zin in seks hebben terwijl ze wel écht gek zijn met hun vriendje. Bij de een hangt het ontzettend samen met stress, bij de ander wordt het niet echt door iets specifieks opgeroepen - zij weet het dus ook niet, echt niet, ook niet als ze 'er even over na denkt'. Maar ze zijn allebei helemaal niet bezig met vreemdgaan of zelfs maar spelen met het idee.
Ook deze 'meiden' hebben een gebrek aan interesse in hun vriend. Kunnen best van hun 'mannen' houden en een toekomst in hun relaties zien, maar vinden ze gewoon niet aantrekkelijk en leuk genoeg voor seks. Het idee alleen al kan zo weinig in ze los maken dat ze maanden van seks af zien. Het zielige is dan vaak dat de kerels van zulke meiden lijdzaam aan de kant zitten en deze martelgang gewoon ondergaan. Niet tof jongens, maak het gewoon uit want verloren aantrekkingskracht komt (bijna) nooit weer terug.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.