Christendom en Wicca?
 

Voor een po godsdienst:

Wat vindt het christendom/de kerk van wicca?

iemand die hier iets vanaf weet?

Is dat een vraag? Wicca is natuurlijk satanisch en het ultieme evil dat te vuur en te zwaard uitgeroeit moet worden.
Aangezien niemand meer zwaarden maakt en moorden tegenwoordig verboden is voldoet afkeuring echter ook.

Dit alles natuurlijk lineair verbonden het de graad van striktheid. Een Staphorster zal er sneller en harder over vallen dan een christen die een halve ietsjist is.

Heksen moeten gedoodt worden.


Er worden nog steeds zwaarden gemaakt.

Moorden is per definitie illegaal. De bijbel laat doden toe, en dat is bijna altijd illegaal.

Ik vroeg wat het christendom vindt, niet wat jij vindt.

Verder graag serieuze reacties.

En christenen ook dan? En moslims, joden, boeddhisten?

Dat vindt het Christendom, lees de bijbel er maar op na. :)

Joden doden is behalve onder Hitler nooit echt van de grond gekomen, wel was discriminatie van Joden omdat ze niet Christelijk waren altijd al de norm. Moslims doden daarvan kennen we natuurlijk allemaal de kruistochten en minder direct de reconquista. Men zou eventueel kunnen beweren dat Boedhisten via karma ruwweg een toekomst voorspellen en volgens de bijbel dus vermoord moeten worden.

Boeddhisten inderdaad ook, want die geloven niet. Over die andere twee kun je discusseren.

Waarom zou het OT zeggen dat je joden moet doden? En waarom zou het NT zeggen dat je Christenen moet doden?


In de kruistochten werden ook orthodox christenen en joden gedoodt. De westerse christenen waren te barbaars om daar ook maar iets verschil in te zien.

En op een gegeven moment gingen ze ook met elkaar in de clinch. En om elkaar te verslaan gingen ze beide een alliantie aan met een moslimfactie.

Sommige mensen moeten toch eens meer de bijbel bestuderen :rolleyes:

Inderdaad, dan zou men direct weten dat die bijbel regelmatig bloedige moord preekt. Het zou een hoop apologistische discussie en draaikonterij schelen.

Jij beroept je altijd op de oud testamentische wetgeving die, sinds het sterven van Jezus, niet meer van toepassing is.

Wiccans zijn heidenen. Ik zie niet in waarom christenen/de kerk daar anders tegen aan zou kijken dan andere heidenen.

Natuurlijk zijn er gekken die over satan brullen als het om Wicca gaat, maar iedere groep van mensen heeft zo z'n idioten ;) (gekke grapjes over gelovigen die in hun geheel een groep idioten zijn worden niet op prijs gesteld)

:rolleyes:

Je luistert liever na Paulus dan naar Jesus omdat Paulus je een gratis ticket naar de hemel beloofd?

Volgens de bijbel zegt Jesus duidelijk dat je je aan de wetten van het OT moet houden.

De tien geboden blijven altijd gelden. 1 van die tien geboden is gij zult niet doden. Dus ook heksen niet.

Overigens is wicca niet hetzelfde als hekserij, maar heeft er wel mee te maken.
Het christendom is tegen dat soort zaken.

Ik raad je deze site aan: http://www.eo.nl/components/articles/article.jsp;jsessionid=14EF03CB4A2E33A3D9E308ECAF3DF74F.mmbase03?artic le=5757329&portal=5678911&map=5712741&baseBlock=5757352&theme=5712741& subtheme=5757336&subsubtheme=

Scherp.

Referenties?

De bewijslast ligt hier natuurlijk bij de mensen die beweren dat het NT zegt dat je je niet aan de wetten van het OT hoeft te houden.

Argument hiervoor is deze passage in Romeinen:
Want de zonde zal over u niet heersen; want gij zijt niet onder de wet, maar onder de genade. 6:14

Dit gaat dus in tegen de kern van het Christendom, dat je zoals Christus moet zijn om zo zonden te vermeiden en dan wanneer je na je doodt beoordeelt wordt op je zonden je na de hemel gaat.

Volgens Paulus maakt het niet uit hoe zondig je wel of niet bent. Jesus is doodgegaan voor de zonden van al die mensen die dit accepteren. En die mensen zouden dus per definitie niet zondig kunnen zijn, los van of ze wetten van god breken.

Maar volgens de bijbel heeft Jesus nooit zoiets gezegt. Wat Jesus wel gezegt heeft en hier betrekking op heeft is bijvoorbeeld dit:

[i]
En een uit hen, zijnde een Wetgeleerde, heeft gevraagd, Hem verzoekende, en zeggende:
Meester! welk is het grote gebod in de wet?
En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand.
Dit is het eerste en het grote gebod.
En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.
Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten./[i]
Matthëus 22:35-40

Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden.
Johannes 14:15

Die Mijn geboden heeft, en dezelve bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en die Mij liefheeft, zal van Mijn Vader geliefd worden; en Ik zal hem liefhebben, en Ik zal Mijzelven aan hem openbaren.
Johannes 14:21

Indien gij Mijn geboden bewaart, zo zult gij in Mijn liefde blijven; gelijkerwijs Ik de geboden Mijns Vaders bewaard heb, en blijf in Zijn liefde.
Johannes 15:10

En hieraan kennen wij, dat wij Hem gekend hebben, zo wij Zijn geboden bewaren.
Die daar zegt: Ik ken Hem, en Zijn geboden niet bewaart, die is een leugenaar, en in dien is de waarheid niet;
Maar zo wie Zijn Woord bewaart, in dien is waarlijk de liefde Gods volmaakt geworden; hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn.
Die zegt, dat hij in Hem blijft, die moet ook zelf alzo wandelen, gelijk Hij gewandeld heeft.
1 Johannes 2:4-6

En zo wat wij bidden, ontvangen wij van Hem, dewijl wij Zijn geboden bewaren, en doen, hetgeen behagelijk is voor Hem.
En dit is Zijn gebod, dat wij geloven in den Naam van Zijn Zoon Jezus Christus, en elkander liefhebben, gelijk Hij ons een gebod gegeven heeft.
En die Zijn geboden bewaart, blijft in Hem, en Hij in denzelven. En hieraan kennen wij, dat Hij in ons blijft, namelijk uit den Geest, Dien Hij ons gegeven heeft.
1 Johannes 3:22-24

Ook nog 1 Johannes 5:2, 2 Johannes 1:5, 2 Johannes 1:5

Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
Matthëus 5:17-19


Maar zelf Paulus zelf is niet duidelijk: Romeinen 13:8-10, Galaten 5:14



Christus zorgde ervoor dat de erfzonde weggenomen werdt en liet zien dat het voor een mens mogelijk is om zonder zonde te leven. En Jesus is dus het voorbeeld, niet een excuus om gratis na de hemel te gaan. Je moet je dus gewoon aan het OT houden, de geboden, de wetten, de leer van de OT profeten, enz enz.

"Gij zult niet doden" is helemaal niet een van de geboden. Een van de geboden zegt: "Gij zult niet moorden." En moorden is het immorele/illegale doden van mensen.

Stel je voor de implicaties als de bijbel had gezegt: "Gij zult niet doden."

Daar kan ik zelf als quasi-pacifistische vegetarier nog niet eens aan voldoen. En dat zou ook weer tonnen contradicties opleveren, en er zijn er al zoveel. En je zou dan ook geloven dat iedereen dood zal gaan. En dan hebben we ook op schrift Jesus die in de officiele canon een gebod breekt.

De toveres zult gij niet laten leven.
Aldus god in Exodus 22:18

Nu zou je kunnen zeggen dat wicca-aanhangers geen magie bezitten, ja de bijbel denkt dat er wel magiers enz bestaan, geen probleem. God heeft ons nog genoeg andere redenen onze medemens te doden(en dus niet te vermoorden, want moorden mag niet).

Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;
Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;
Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;
Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks.
En gij zult hem met stenen stenigen, dat hij sterve; want hij heeft u gezocht af te drijven van den HEERE, uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgevoerd heeft.
Deuteronomium 13:6-10

Wiccans aanbidden andere goden dan de god van Abraham.

Dat klopt natuurlijk. Dank voor de referenties.

Maar als ik het goed begrijp gaat dit dus alleen op voor de mensen die proberen de christen van zijn geloof af te brengen?

Referenties/argumenten van ValliantWarrior voor zijn bewering?

Dat is jouw interpretatie, die op geen manier vanuit de bijbel te onderbouwen is, behalve met een vergezochte apologistische interpretatie van een enkel zinnetje. Dat terwijl Jezus himself heeft gezegd dat de wet onverminderd van kracht is.

Ik geloof jezus niet vaak, maar als het over de inhoud van het christendom gaat heeft de beste man toch meer autoriteit dan jij. ;)

Daevrem heeft dat verder al voortreffelijk toegelicht.

Je mist duidelijk de boodschap van Jezus. Zoals Jezus (en Paulus) vaker in de Bijbel zegt:

Mat 7:12 Behandel anderen dus steeds zoals je zou willen dat ze jullie behandelen. Dat is het hart van de Wet en de Profeten.

Paulus spreekt Jezus niet tegen. Je moet eens Romeinen lezen, vooral hoofdstuk 7 en 8

De bedoeling blijft, alleen de manier veranderd.

Dat zegt niks. Je gaat voorbij aan het feit dat je het punt van Daevrem eerst zal moeten weerleggen. De OT wet die bloedige moord preekt tegenover alle afvalligen, inclusief aanhangers van Wicca geld nog, zoals Jezus zelf gezegd heeft.

Of jouw visie over wat Jezus bedoelde niet overeenkomt met wat Daevrem vind en wat in de bijbel staat is uiteraard geen argument. Zoals gezegd heeft Jezus meer autoriteit op dat gebied dan jij, en die zei dat je je aan de wet dient te houden.

Wil je dit even onderbouwen?

Wanneer het wel de bedoeling zou zijn dat je strikt alle wetten een regels volgt, zou je ook offers moet brengen en dat slaat natuurlijk nergens op.

duidelijk dat je Romeinen nog niet hebt gelezen.

Waarom niet? Het blijft jouw interpretatie vs de bijbel en de praktijk.

Wil je dit even onderbouwen?

Zou je kunnen zeggen. Maar dan heb je natuurlijk ook nog Deuteronomium 17:2-5, Leviticus 24:16 en 2 Kronieken 15:12-13.

Sorry, ik moet hier echt om lachen. Denk je dat men voor de geboorte van Jesus het brengen van offers ook belachelijk was? Men mag aannemen dat vele mensen zich aan de geboden, wetten, regels en lessen van de profeten van het OT gehouden hebben. Was het toen ook belachelijk om je aan de wil van god te houden?

Wanneer Jezus spreekt over de "wet en de profeten" doelt hij op de boeken van Mozes (wet)
en de rest van het OT (profeten) Deze verwijzen allemaal naar de belofte van de messias. Deze werd vervuld met Jezus.

Het valt trouwes ook op dat Jezus eigelijk alleen maar de 10 geboden aanhaald wanneer het over de wet gaat, maar dat terzijde.

Voor de onderbouwing moet je Romeinen lezen, daar wordt het uitgelegd. Ik kan het hele Bijbelboek wel posten, maar dat is een beetje onzinnig, dus raad ik je aan om het gewoon op internet op te zoeken.

ik heb het over nu, niet over de tijd voor Jezus
En wat is de wil van God? wat eist God? precies liefde. Liefde naar God en Liefde naar je medemens, dat is boodschap van de wet en de profeten.

Romeinen gaat over de leer van Paulus en niet direct over wat Jesus leerde. Paulus heeft Jesus niet eens ontmoet.

Dus wat ik zei, ben je een Christen of een Paulusist?

De bijbel stelt overduidelijk dat heksen dood moeten en ook dat ongelovigen en andersgelovigen dood moeten. Daevrem heeft dat verder al het nodige over gezegd. Aangezien niemand mij in de jaren op Religie heeft kunnen laten zien dat de oude wetten niet meer geldig zijn (ook al blijven moderne christenen dit halsstarrig volhouden, en dat is waarschijnlijk maar goed ook want de bijbel is behoorlijk barbaars) ga ik er maar vanuit dat er in de bijbel niet staat dat de oude wetten niet meer geldig zijn (ben de bijbel aan het lezen maar ben nog maar bij 2 Samuël).

Behalve dan als je overspelig, homoseksueel, toekomstvoorspeller, andersgelovige of ongelovige, verkrachtingsslachtoffer, priester van een andere religie of inwoner van een dorp met minstens 1 ongelovige erin bent. In die gevallen eist de wil van god het vermoorden van die mensen.

Algemeenheden vormen uiteraard geen weerlegging van exacte verzen zoals Daevrem ze al postte. Je kunt dus niet zomaar roepen "lees Romeinen maar", net zoals Daevrem niet argumenteerde met "Ze moeten dood, lees de bijbel maar"

Dat is sowieso heel verstandig. Gewoon vooraan begonnen?

Ja, leek me wel de meest voor de hand liggende plek...

Jeetje, is dat wel spannend als je al weet hoe het afloopt?

Dood door wie? Ik denk niet door de mens, want mensen mogen niet doodslaan (@ Daevrem, afhankelijk van de vertaling is het moorden/doden/doodslaan. En ik dacht dat in de oudere vertalingen het woord doodslaan wordt gebruikt). Ik ben van mening dat dit door Gods werk zou moeten gebeuren als Hij dat nodig vindt.

God gebruikt mensen....

Voor sommige dingen wel, maar niet alles

Il organista kan je vast vertellen welke woorden er in de grondteksten staan en hoe dat etymologisch in elkaar zit.


Maar stel je voor het is echt 'doden' en dan alleen van mensen? In welk ligt moeten we dan het gehele OT zien?

Ik heb wel eens Christenen heel wild zien argumenteren om uit te leggen dat god niet zijn eigen gebod van' gij zult niet doden' breekt en dat het vaak fout vertaalt is.

Ìk geef toe het komt wat raadselachtig over. Maar er staat echt expliciet in niet doden. Ik denk dat de gevallen doden door mensen gebeurt zijn door zondaren. God bepaalt wie dood moet en niet wij.

Maar waarom staat er eerst niet doden, en vervolgens dat je verplicht bent alle wiccans te doden? Dat is een contradictie.

Moge God wiccans doden.

Misschien moet je de bijbel eens lezen, wel handig als christen. Er staat dat mensen dat moeten doen ja. Overigens zijn de tien geboden alleen van toepassing op (godsvrezende) mede-joden (of christenen, maar dat is later zo ingevuld natuurlijk). Dat staat niet letterlijk in de bijbel, maar als je dat niet aanneemt wordt de bijbel wel heel inconsequent omdat de bijbel op vele plaatsen oproept tot het doden van niet-joden en joden die verkeerde dingen doen.

Ik kan niet wachten tot Freddy Godskind hier reageert.

Ook afhankelijk van welke kerkgemeenschap je bent, Katholieken hebben de catechismus waarin (ik zou het eens moeten opzoeken) wordt gezegd dat:

Als je nog nooit van God hebt gehoord en je bent met natuur en schepsel verering bezig jou niks aangerekend kan worden. Het schijnt dan zelfs een eerbaar ding te zijn dat je zoveel respect voor Gods schepping toont.

Zou dit 1 of ander sjamaan in limboektoe zijn die compleet wereldvreemd is wordt dit dus goedgekeurd schijnbaar.
Protestantse kerkjes (en daar weer afsplitsingen van, en weer afspl... sorry, heerlijk die eengezindheid onder "gods schaapjes" :p ) zijn daar iets minder coulant in. Aangezien je al niet eens beeltenissen mag maken van "nog wat op aarde is of in de hemel". Laat staan dat Wicca een goedgekeurd iets is. En onder "de menschen in die gemeenschap" wordt er al gauw gegooid met termen en kreten als: "dat is duivelsch, satanisch etc. etc. enz."

Hoe Orthodoxen erover denken zou ik niet weten. Maar hier heb je je antwoord :p Vraag het eens bij je Godsdienst docent/e

Ik neem aan dat hij een ipcheck heeft gedaan en TS heeft vermoord, zoals in de Bijbel staat.

dat kan alleen als er een gebod tegen ipchecks bestaat, toch?

Ik vind het gevaarlijk, hoewel ik zelf satanistisch was voordat ik het licht gezien heb. Mijn advies is om wicca praktijken te vermijden.

Er staat inderdaad ergens dat tovenaars en dat soort mensen gedood moesten worden. Dit moest dan wel door middel van een rechtzaak. Dit gold ook alleen binnen het Jodendom en of de Joden daar tegenwoordig nog steeds zo over denken, weet ik niet. God stelde ook rechters aan die een oordeel mochten uitspreken. De hogepriesters werden daartoe ook aangesteld en als zij geen gepast oordeel wisten, dan moesten zij God raadplegen door de profeten. En trouwens: als iedere overtreder van de wet geoordeeld moet worden, dan zou niemand er ongestraft vanaf komen. Ook de rechters en de hogepriesters niet.

*schud hoofd*

Volgens mij heeft Paulus wel een ontmoeting gehad met Jezus. En Paulus leert ook de leer van Jezus. Dat wat Paulus leert is zelfs een gevorderde leer. Paulus was één van de farizeeën.

Ik weet niet welke bijbel jij gelezen hebt maar in de mijne staat dat je 'tovenaressen' moet doodmaken. Geen mitsen of maren.