België, hoe nu verder?
 

Met een knipoog naar Cartosa, haak ik maar in op de Belgische media die vooral de onenigheden tussen de Vlamingen en de Walen willen benadrukken. De onenigheden zijn er, en vaak ook terecht. En persoonlijk begrijp ik de klachten van de Vlamingen beter dan de eisen van de Walen, maar toch... misschien is het niet zo erg als dat het is.

De media en mensen geciteerd in de media spreken echter wel al van "het einde van Belgie" doelend op een scheiding tussen het Vlaamse en Waalse deel als gevolg van de stroefe formatieonderhandelingen met de te uiteenlopende eisen...

De vraag is dan nu ook. Hoe nu verder? Zie poll voor de optie.
En hier nog twee artikelen:

22/08 Zes op de tien Vlamingen tegen vereniging met Nederland

Moet Vlaanderen fuseren met Nederland? De vraag duikt plots op nu de formatie van een nieuwe federale regering stroef verloopt.

En ze houdt velen bezig, want de respons gisteren op de website van deze krant (www.gva.be) was massaal. Liefst 6.300 mensen brachten hun stem uit. Nog eens 5.400 anderen deden dat via de site van onze zusterkrant Het Belang van Limburg (www.hbvl.be).

Uit de peiling blijkt dat 55% van de Antwerpenaars tégen zo’n Groot- Nederlandse unie is, 45% is voor. Onze noorderburen denken veel positiever over een samengaan.

Opvallend is dat de lezers van Het Belang van Limburg negatiever zijn: 60% is tegen. Het moet trouwens zijn dat het vooral de afkeer van de ‘Ollanders’ is die een betere score voor de unie tegenhield, want 63% is van mening dat Wallonië beter met Frankrijk samengaat.Verder vindt 60% dat zowel Vlaanderen als Wallonië beter af zou zijn met een samengaan met Nederland respectievelijk Frankrijk.
http://www.gva.be/nieuws/Binnenland/default.asp?art={C043F42B-3FC0-4C07-A148-12F9CC6BC1ED}

'Twee derde Nederlanders voor fusie met Vlaanderen'
Uitgegeven: 21 augustus 2007 18:39
Laatst gewijzigd: 21 augustus 2007 18:40

AMSTERDAM - Twee derde van de Nederlanders ziet een samenvoeging van Nederland en Vlaanderen wel zitten. Ruim 85 procent is voor intensievere samenwerking met de Belgen. Dat blijkt dinsdag uit een onderzoek dat TNS Nipo in opdracht van RTL heeft uitgevoerd.
screendump

In België woedt een politieke discussie over het hervormen van Vlaanderen en Wallonië.

Fusie

Meer dan 60 procent van de ondervraagden denkt dat beide landen beter worden van een fusie. Een op de vijf Nederlanders denkt dat Nederland en Vlaanderen na samenvoeging geleid moeten worden door de Oranjes.

Afschaffing van beide koningshuizen is volgens 16 procent de beste optie. 17 Procent denkt dat beide landen hun eigen koninklijke familie moeten behouden.

Zelfstandig

Ongeveer vijf van de zes respondenten (83 procent) denkt dat België zelfstandig blijft voortbestaan. Ongeveer 14 procent denkt dat dit niet het geval is. Een kwart van de Nederlanders denkt dat Vlaanderen en Wallonië gescheiden moeten worden.
http://www.nu.nl/news/1202988/10/%27...nderen%27.html

Ik wil vlaanderen hoe dan ook niet bij nederland, stelletje armoedzaaiers. En verder kunnen ze wat mij betreft fijn in hun eigen sop gaarkoken.

Hoezo armoedzaaiers? Vlaanderen is best welvarend, het is Wallonië dat zwaar achterloopt en de grootste problemen heeft.

Hoe dan ook, ik denk niet dat de Vlamingen zelf bij Nederland willen. Dus ofwel Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk, ofwel af van dat domme federale stelsel en naar één nationaal, representatief parlement.

Wat mij betreft Vlaanderen onafhankelijk als een zelfstandige staat. De vraag is natuurlijk wat te doen met Wallonië en Brussel.
Ideaal zou het samenvoegen zijn van Wallonië met Frankrijk, maar ik betwijfel of Frankrijk er een arme provincie bij wil.

Bij deze de oproep : Wie wil Wallonië adopteren ;-)?

Brussel is wel het Den Haag van de EU, dus misschien doen ze het daarvoor wel.

Honderd jaar wachten en zowel Vlaanderen als Wallonië zijn federale staten/provincies van de EU, naast Nederland en Luxemburg. Al die rare separistische gebiedjes (bijvoorbeeld Baskenland) in Europa zouden onder een verenigde Europese vlag wel eens dezelfde status kunnen krijgen als de landen die nu bestaan.

België opdelen zou de economische slagkracht van beide helften verzwakken. Vlaanderen bij Nederland voegen is onhaalbaar omdat het miljarden en miljarden zou kosten om zaken als infrastructuur, milieu, en bestuur tot Nederlandse niveau op te waarderen en te reorganiseren.

Volgens die redenering zouden alleen minder ontwikkelde landen meer ontwikkelde landen kunnen inlijven, niet andersom :p

Net zo onhaalbaar als de samenvoeging van West- en Oost-Duitsland?

Het kan wel. Maar voor Nederland als ontwikkelder land zou het alleen reuze contraproductief zijn.

Aan de andere kant loopt de bouwsector wel binnen als ze het vervangen van al die Belgische betonplaten door echte wegen mogen aanbesteden. :p

Denk best dat de EU bereid is daar wat subsidiegeld in te stoppen als het voor het algemene goed is.

Alsof dat nodig is.

Maar het heeft natuurlijk wel wat als de Europese hoofdstad in Nederland ligt...

Wel eens door Vlaanderen gereden met de auto? Alleen het up to date brengen van de snelwegen al zou gewoon enorm veel geld kosten, terwijl het ons niks oplevert (behalve een stuk extra land en een hoop zij versus ons sentimenten).

Voor die zij versus ons sentimenten waardoor de Belgie-Nederland vereniging de laatste keer kapot is gegaan hoef je niet bang te zijn. Tegenwoordig hebben we, zowel in NL als Vlaanderen, moslims voor het klootjesvolk om over te zeiken.

Blijven zoals het is, maar vooral bij gebrek aan een betere keuze in het rijtje. Ik vind namelijk wel dat als Vlaanderen bij Nederland wil, men ook open moet staan voor Wallonië bij Nederland voegen. In een onafhankelijk deel of iets bij Frankrijk geloof ik niet. Willen ze het niet, laat dan België maar lekker zoals het is.

Beetje oppervlakkig om louter naar de snelwegen te kijken.

Alle Belgen eruit, een mooie plek voor een nieuwe joodse staat. ;)

Heet de joodse staat niet toevallig Antwerpen? ;)

Gaat dat niet een heel gedoe worden als Belgie word opgedeeld. Ik neem aan dat de walloniërs en vlamingen beide Brussel wel willen, of is Brussel al verdeeld ?( een stad splitsen?).

Tja, ik had wel leuk gevonden als altijd nog bij Nederland had gehoord. Vlaanderen dan.
Maar nu nog doen... Hmm, ik weet niet. Denk niet dat Vlamingen dat willen.

Wel denk ik dat Belgie nu ECHT zijn langste tijd heeft gehad. Maar ja. Een probleem: wat doen we met Brussel.

Stadstaat in EU dan maar?

De dorpswegen zijn er niet beter aan toe. Daarnaast is het een prima indicatie van de staat van de geldkas. Als er gewoon geen geld is om de wegen een beetje te onderhouden is er waarschijnlijk voor nog veel meer geen geld.

Het is niet slim van de Christen-democraten geweest om Vlaanderen dat communautaire door de strot te rammen. Nu moeten ze het waarmaken, en dat lukt uiteraard langs geen kanten. Ik vermoed dat een liberale informateur nu wel zijn kans zal mogen gaan. Ik ben eens benieuwd welke rol de socialistische partijen nog kunnen gaan spelen (weggevaagd bij de verkiezingen, maar nog steeds een relevante actor)(en Verhofstadt natuurlijk, die zit zijn kans af te wachten).

Uiteraard willen de Walen niet mee. De non van Milquet is begrijpelijk, maar irritant, gezien er ook maar geen schijn van visie achter zit. (en het verhoogt de anti-Waalse sentimenten enorm).

Mijn gok: confederale staat of een unionistische staat (met faciliteiten voor de Duitstaligen, één kieskring etc.). De federale staat lijkt (momenteel) geen houdbare constructie meer te zijn.

Wat een kansloos argument. Het onderwijs in België is veel beter dan dat in Nederland. Dat wil toch ook niks zeggen. Per saldo is Vlaanderen even rijk als Nederland.

Staatsschuldquote is wel hoger. Hoewel België ook goed bezig is met aflossen, maar dat verandert waarschijnlijk als dat gristentuig in de regering komt.

Wat moeten wij met Vlaanderen ...

Cijfermatige onderbouwing?Cijfermatige onderbouwing?

BNP per capita:

België: $31,549
Nederland: $30,363

Let wel dat bij België Wallonië ook meegeteld wordt, dus Vlaanderen ligt toch wel zeker op $35,000.

Wat onderwijs betreft: het niveau in Vlaanderen ligt hoger dan in Nederland, het niveau in Wallonië ligt lager dan in Nederland (waardoor, geloof ik, België wel vaker onder Nederland uitkomt).

Bron: de internationale PISA-ranking van 2006

Voor de vorm even:

Wiskunde
1 Vlaanderen
2 Hong Kong
3 Finland
4 Korea
5 Nederland
9 België

Wetenschap
1 Finland
2 Hong Kong
3 Japen
4 Korea
5 Vlaanderen
9 Nederland
15 België

Vraagstukken
1 Korea
2 Hong Kong
3 Finland
4 Vlaanderen
5 Japan
9 België

Taalkunde
1 Finland
2 Korea
3 Vlaanderen
4 Canada
5 Australië
12 België

Edit: kut, ze zijn me voor

Ik kan me niet voorstellen dat een Rusland of Frankrijk onder Vlaanderen of welk ander land(sdeel) dan ook zou staan mbt wiskunde.

Kijk, meer gestandaardiseerd en wetenschappelijk correcter dan PISA vind je niet hoor. Kan je je stelling onderbouwen?

Toch wel. Vlaanderen schijnt er bekend om te staan.

Vlaanderen doet het op onderwijs idd erg goed. Maar ik hoor ook vaak dat het onderwijs HEEL theoretisch is.

Anyway: ze zijn welkom. Maar ik zie het niet gebeuren!!

Dat las ik in een of andere biografie van een professor in de scheikunde.

De Internationale Wiskunde Olympiade is volgens mij een goede graadmeter. Nederland is dit jaar 56e geworden en België 45e. De top wordt dit jaar, zoals bijna elk jaar, gevormd door Rusland en China.

Volgens de PISA-testen staan Nederland en Vlaanderen idd bovenaan. Ik denk dat dit als volgt is te verklaren. Bij PISA wordt gekeken naar het algemene niveau van alle scholieren. Omdat in landen als China en Rusland niet iedereen toegang heeft tot het onderwijs, is bij hun het gemiddelde niveau lager.

De IWA vergelijkt daarentegen de top. Hoe verhouden de beste wiskundebollen van Nederland en Vlaanderen zich tot wiskundebollen uit andere landen?

Om goed te scoren in PISA, is het genoeg om welvarend te zijn. Dat heeft natuurlijk niets te maken met wetenschap. Ik hecht meer waarde aan IWA, waarbij alleen de allerbesten worden gemeten.

Het is toch ook veel belangrijker dat er over de gehele linie goed wordt gepresteerd?

Later zullen alleen de wiskundebollen echte keiharde wiskunde bedrijven, daar waar de gemiddelde wiskundestudent er alleen maar zijn leven mee versimpelt.

Het hoge niveau wiskunde van enkele individuen is geen graadmeter voor het algemene onderwijspeil, en daar ging het natuurlijk wel om. Wat niet wegneemt dat er inderdaad een sterke correlatie is met welvaart (net om dat hoge onderwijspeil in stand te houden).

En van die keiharde wiskundeliefhebbers, dat vertaalt zich dan in wetenschappelijke publicaties, maar gek veel invloed op het onderwijsniveau lijkt het me toch niet te hebben.

Denk je? Ik was een matige wiskundestudent op de middelbare school.

Dit is wel een verwijzing naar de zogeheten wafelijzerpolitiek. Nu denkt men wel anders, maar het laat bijvoorbeeld in het verkeer zijn sporen na. Welke verbindingsweg in Nederland kent immers nog kasseien :S
Over wafelijzerpolitiek: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wafelijzerpolitiek

De positie van Nederland (/Vlaanderen) zou er in internationaal opzicht natuurlijk wel een stuk op vooruit gaan.

Het is natuurlijk een utopie. Maar ik ben wel voor.

(en Rotterdam/Antwerpen:O, betuwelijn doortrekken naar Antwerpen ;) )

Paginanummer met de betreffende informatie? Ik ga geen 90 pagina's voor je doorspitten om iets te vinden dat er wellicht niet eens is.
Ik twijfel ten sterkste aan die bron. Op de Nederlandse tak van het PISA project:
"Begin december 2007 zal de OESO het internationale onderzoeksrapport publiceren. Cito zal dan het nationale rapport met de resultaten van PISA 2006 presenteren."

Ik vind het knap dat jij kan citeren uit een studie die nog niet verricht is, daarnaast is het de vraag of het mogelijk is, ik zag in de participatiebestanden van de OECD geen onderscheid gemaakt worden tussen Vlaanderen en Wallonië.
In ieder geval wordt ik geen klap wijzer van zo'n berg informatie zonder bewegwijzering, en een lijst zonder bron vermelding. Probeer het nog eens, maar dan wel overzichtelijk.



Dan wil ik ook nog wat data bijdragen: België heeft een staatsschuld van € 280.571.296.034*, oftewel 280,5 miljard euro. Nederland staat voor 219 miljard euro in het krijt. Als percentage van het BNP is de staatsschuld van Belgie ook een klap groter. Zowel Vlaanderen als Wallonië kan daar niet onderuit, dus dat is een lekkere pil bij opsplitsing.

Dan nog het milieu. Zeker Vlaanderen kent zeer sterke bodemvervuiling en watervervuiling vanwege industrie en gebrekkige regulatie. Daarin zal voor miljarden en miljarden gesaneerd moeten worden wanneer men een schone bodem wil en de rivier niet langer kan zien als het probleem van de buitenlanders.

Tel daarbij op dat veel infrastructuur, zeker lokale infrastructuur, sterk verwaarloosd is. Vroeger of later vraagt dit om miljardeninvesteringen.

Ik kan overigens totaal niet wijs worden uit de wirwar van instanties die zich bezighouden met het bestuderen van economische en ruimtelijke plannen in België, not to mention dat alles over Wallonië niet in Nederlands beschikbaar schijnt te zijn.


Wat ik echter wel vond is een nota, die ik ook direct wil afkraken:
Het Ruimtelijk Structuurplan Vlaanderen rept namelijk met geen woord over verbetering. Sterker nog, de lijninfrastructuur (vertaling: het wegennet, te vinden vanaf pagina 79) daarvan wordt zelfs een verdere verslechtering voorzien. Nergens zijn plannen voor grootschalig herzien van het huidige net te vinden, en men streeft ernaar de mobiliteit terug te dringen. Dit is zowel contraproductief in theorie als onhaalbaar in de praktijk. België suburbaniseerd ook, ook in België krimpt huishoudensgrootte. Het vraagt negeren van feiten om dan te verwachten dat mobiliteitsvraag te beperken is. (tenminste, zonder grootschalige economische schade)

Nog een komische noot is dat men er van uit gaat dat de IJzeren Rijn verlichting zal brengen van de vervoersproblemen. Op dit moment is de IJzeren Rijn zo ver in uitvoerbaarheid, planning en afspraken dat het de Betuwelijn erbij doet afsteken als een simpel karweitje. Het ding zal er niet snel komen, en als het er komt in de vorm die België wil, zal dat naar alle waarschijnlijkheid een kostbare vergissing worden. Zeker het tracè dwars door Roermond en Monchengladbach is iets waar men anno 2007 niet meer aan hoort te beginnen. Het beperkt de transportmogelijkheden (je vervoert geen gevaarlijke stoffen dwars door twee steden bijvoorbeeld) en de haven van Antwerpen is helemaal niet in staat grootschalig toeleverancier van het Ruhrgebied te worden. Uitbreiding en uitdieping van de haven zou nodig zijn op zo'n megalomane schaal qua investeringen dat men dit beter aan Rotterdam en Hamburg over kan laten.


Samenvattend is de situatie in Vlaanderen verre van rooskleurig op gebied van economie, infrastructuur/ruimtelijke ordening en milieu.

Mag je me dan uit gaan leggen waarom ze geen fuck aan die wegen doen als ze kennelijk wel het geld er voor hebben :rolleyes:

En misschien is het onderwijs wel goed, ik vermoed dat de gemiddelde belg de weg naar school niet kan vinden omdat de routes zo fucking slecht staan aangegeven :rolleyes:

Kijk eens naar het aantal grote multinationale ondernemingen dat Nederland heeft voortgebracht en dan naar het aantal dat België heeft voortgebracht. Dat is hooguit Fortis, verder stelt de Belgische internationale economie niet echt veel voor.

Excuses, 2003 dus (hoewel ik het uit de update van 2006 heb, maargoed, driejaarlijks onderzoek). Dat neemt de representativiteit niet weg, en doet niets af aan de bron.

Eerst werken, dan pak ik je post aan die voornamelijk gebaseerd is op lucht en triviale bewijsvoering.

Ik zie niet echt een probleem, CD&V-NVA is groot geworden met communautair gezwans en mag straks de rekening betalen. Maar dit soort situaties is niet nieuw, is zelfs al erger geweest onder Dehaene en Martens. Geef ze nog een maandje.

Zoals het nu staat ís er geen bron omdat je deugdelijke verwijzingen naliet.

Als je de reportages van de Belgische regering over milieu en infrastructuur lucht wilt noemen staat dat je vrij, maar erg solide argumentatie vind ik het niet. Misschien kun je aangeven waar de onderzoeken naar water- en bodemkwaliteit fouten gemaakt hebben als je vind dat er geen grote vervuiling is in Vlaanderen?

@T_ID: zoek gewoon op België, eerste twee of drie hits.

Ach de walen buiten, vreselijk.
Ik ben zelf een halve waals (spreek godzijdank perfect frans en nederlands) en woon in de Brusselse rand. Wat mij de laatste jaren opvalt is dat het hier gewoon verfranst. Ik weiger nog steeds frans te spreken in Brussel omdat dit een tweetalige gemeente is. Ik werk in een Vlaamse gemeente met franstalige faciliteiten. ( Wat er op neerkomt dat de post en de gemeente frans moeten praten en er een franstalige school is) Nu willen ze dus alles verfransen. Dus helemaal niets meer in het Nederlands, alles in het Frans. Geen papierwerk meer in het Nederlands e.d.
Ze durven nogal. En ik woon in een stad die 100% vlaams is. Het is zelfs verboden bij wet om in vlaamstalige gemeenten franse flyers uit te delen. En wat krijgen we met de verkiezingen? Franstalige propaganda van de MR. Nu ja wij mogen kiezen hier wie er in Brussel regeert, wat niet logisch is want wij wonen in VLAAMS-Brabant. De beruchte Brussel - Halle - Vilvoorde kieskring. De Walen willen de Brusselse rand doortrekken naar Wallonië (is ongeveer 20 KM afstand). Dus ik zou ineens niet meer in Halle wonen maar in Hal. Die walen zijn vreselijk en dat onze koning ook nog geen deftig Nederlands gaat er niet veel aan helpen.

Ik geef 50% loon af aan de sociale zekerheid. terwijl ik goed weet dat er echt wel veel werklozen in wallonië zijn. Die NIET willen werken. Als wij niet werken na een bepaalde tijd worden wij geschorst van den dop wat er op neerkomt dat wij MOETEN werken. Maar zo een systeem bestaat niet in wallonië omdat ze zelf de uitkeringen niet betalen maar de vlamingen.
En ze vergeten een ding: de duitsers, die zijn er ook nog of gaan we die aan Duitsland geven?

Ach stiekem hoop ik dat de vlaanderen onafhankelijk word. Joëlle Milquet (de beruchte madame 'non' van de walen) was gewoon haar Ikea boek aan het lezen tijdens de formatie (en dit moet mijn land leiden?)

Conslusie: België is een slechte mop

Overigens wil ik niet zeggen dat ik Vlaanderen graag bij Nederland wil hebben. Immers, de welvarendheid van Vlaanderen wordt teniet gedaan bij een splitsing. Dat heb ik nooit tegengesproken.

Misschien is het wel iets om de gewesten eerst te laten verzelfstandigen, zodat Vlaanderen kan bewijzen dat het inderdaad welvarend kan zijn. Dan is het wellicht een idee om naar een samenvoeging te gaan kijken. Dit uiteraard vanuit Nederlands perspectief. De Belgen willen toch niet bij Nederland, dus dat gaat niet gebeuren.