Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   De Kantine (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Bestaat dé Nederlandse identiteit? (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1662857)

Missy 17-01-2008 15:01

Bestaat dé Nederlandse identiteit?
 
Voor veel buitenlanders is Nederland het land van de gele grote klompen, duizenden tulpen, molens, Nederlandse trientjes en regen. Zoiets dus:
Is dit wat ons bindt? Is er voor jou een Nederlandse identiteit? Vind jij dat dé Nederlander bestaat. In september vorig jaar kwam Maxima met haar toespraak dat de Nederlandse identiteit niet bestaat? Ben jij het daar mee eens?

Is dit ook handig om naar buiten te laten zien aan de mensen die een intergratieproces volgen. Als de Nederlandse identiteit niet bestaat, hoe of waarom zouden ze dan moet aanpassen?

In de toespraak van Maxima zegt ze:
Citaat:

Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat. Ik vind het daarom heel interessant dat de titel van het rapport van de WRR niet is ‘De Nederlandse Identiteit’. Maar: ‘Identificatie met Nederland’. Dat laat ruimte voor ontwikkeling. En voor diversiteit.
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871
Is er voor jou wel een Nederlandse identiteit, zoja welke?

Vlindertje 17-01-2008 15:02

Ik heb nog twee artikelen over de Nederlandse identiteit. Ik moest er een opdracht mee maken (n) Misschien post ik ze dadelijk nog.

Missy 17-01-2008 15:05

Citaat:

Vlindertje schreef: (Bericht 26845625)
Ik heb nog twee artikelen over de Nederlandse identiteit. Ik moest er een opdracht mee maken (n) Misschien post ik ze dadelijk nog.

Ik heb afgelopen dinsdag ook een tentamen moeten schrijven (betoog) over de Nederlandse identiteit, vandaar dat ik op het onderwerp kwam. ;)

Magican 17-01-2008 15:12

Nee, er is geen Nederlandse identiteit.

Sperzieboon 17-01-2008 15:52

Ja. Batsen?

***ailá*** 17-01-2008 15:53

Ik weet wel een paar woorden die de Nederlandse identiteit samenvatten. In mijn ogen dan.

- Haast (druk druk druk)
- Stipt (op tijd komen)
- Gereserveerd
- Tolerant (alles is mogelijk)
- Ongastvrij (1 koekje bij de koffie en alleen aan komen wippen als je een afspraak hebt)
- Alle soorten stamppotten (alles bij elkaar in 1 pan gooien en koken maar)

Dit alles is voor mij een typische Nederlander

Sperzieboon 17-01-2008 15:54

Edoch ik vind het begrip "Nederlander" als onderdeel van een cultuur wel bestaan. Als iemand zich in meer of mindere mate kan vinden in de verschijnselen die bij een betreffende cultuur horen (en die cultuur kan wél heel breed zijn) dan kun je daar een etiketje op plakken. Op basis van een aantal kenmerken. En die zijn prima te definieren.

- Wonend in NL
- NL-sprekend
- Nederlandse ouders
- etc.

Niet aan alle 'voorwaarden' hoeft dan voldaan te worden.

Missy 17-01-2008 16:00

Citaat:

Sperzieboon schreef: (Bericht 26846010)
Ja. Batsen?

:D

Ondanks ik een heel betoog heb geschreven waarin ik beweer dat dé Nederlander bestaat, heb ik nog steeds mijn twijfels. Volgens mij is vandaag de dag van een Nederlandse identiteit niet echt aanwezig.

Martiño 17-01-2008 16:11

Citaat:

Missy schreef: (Bericht 26845611)
Is er voor jou wel een Nederlandse identiteit, zoja welke?

Nee, dé Nederlandse identiteit bestaat niet, aangezien alle mensen anders zijn, doen en denken.

Wel kun je denk ik spreken van een enigzins overeenkomstig gedachtegoed tussen de bewoners van het land, dat gevormd wordt door onze opvattingen en overtuigingen. Dit is echter niet statisch, verandert zodra de meningen van het volk veranderen en geeft natuurlijk een globale beschrijving, en is dus bij lange na niet kenmerkend voor alle individuen in ons land.

Martiño 17-01-2008 16:13

Citaat:

***ailá*** schreef: (Bericht 26846024)
Ik weet wel een paar woorden die de Nederlandse identiteit samenvatten. In mijn ogen dan.

- Haast (druk druk druk)
- Stipt (op tijd komen)
- Gereserveerd
- Tolerant (alles is mogelijk)
- Ongastvrij (1 koekje bij de koffie en alleen aan komen wippen als je een afspraak hebt)
- Alle soorten stamppotten (alles bij elkaar in 1 pan gooien en koken maar)

Dit alles is voor mij een typische Nederlander

Sorry hoor, maar dit vind ik toch zo'n onzin. Dit zijn karaktertrekken, komen bij mensen over de hele wereld voor, en zeggen niks over een volk. Er zijn genoeg Nederlanders die niet aan dit stereotype voldoen.

Hanneke 17-01-2008 16:18

Familiegelijkenissen :cool:

Reverend 17-01-2008 16:19

Gelukkig zijn er een hoop buitenlanders die die nederlandse identiteit een beetje wegdrukken. Een land vol met Nederlanders zou verschrikkelijk zijn.

Kazet Nagorra 17-01-2008 16:42

Nee, natuurlijk is er geen Nederlandse identiteit, net zo min als er een Zeeuwse identiteit, een Europese identiteit of een wereldse identiteit is. In het begrip "identiteit" zit al intrinsiek verbonden dat het om één persoon gaat, tenzij je het over 'identiteit' in de zin van "welk land staat er op je paspoort" hebt, maar dat is sowieso een weinig interessante en puur juridische kwestie.

Uice 17-01-2008 17:05

De Nederlandse identiteit is een illusie die de overheid overtuigend hoopt te maken voor politieke doeleinden, net als het nog bespottelijkere idee dat we lekker allemaal bij elkaar horen in Europa. Daarom is het wel leuk dat Maxima er tegenin gaat, maar goed, haar mening is natuurlijk niet meer waard dan die van welke allochtoon dan ook.

Cherry Springs 17-01-2008 17:11

Ik heb nooit echt begrepen waarom iedereen zich zo drukmaakte over die toespraak. Ik vind dat ze gelijk heeft, hoor.
Als iemand hier met klompen en tulpen in windmolens te vinden zijn, zijn dat toeristen, Nederlanders die dat doen zouden stiekem wel worden uitgelachen. Dé Nederlander bestaat ook niet. Nederlanders wel, natuurlijk, maar alle mensen zijn verschillend. Ik vind mensen die goed Nederlands praten en Nederlandse ouders hebben (of anders wel de manieren kennen zoals die zijn in Nederland, dus boeren is onbeleefd enzovoort), maar wonen in een of ander flatje waar geen Delftsblauw te bekennen is, en zo veel koekjes geven als je wilt bij de koffie of thee, net zo Nederlands als alle anderen. Voor mij is er geen Nederlandse identiteit.

Wat wel lastig zou maken, als 'dé Nederlander' niet bestaat, wat heb je dan voor richtlijnen met integratie? Nou goed, dan vind ik dus dat het leren van de manieren die wij leren als we klein zijn wel genoeg. Ik heb geen probleem met mensen die sommige gewoontes -en daarmee bedoel ik heel wat anders dan manieren- niet kennen of die liever niet nadoen. Ik heb ook niet zo vaak haast, en ik ben ook niet altijd stipt op tijd enzo.

Oh, en de Europese identiteit is ook lulkoek, zeg. Zijn mensen zo bang voor diversiteit dat iedereen maar hetzelfde moet denken en vinden en samenwerken, als een disney-film? Waar moeten we dan in godsnaam een discussie over voeren? Dat zou me toch verdomde saai worden! Ik vind het best als mensen het niet per se eens zijn, ze moeten er alleen geen oorlogen over willen beginnen ofzo. En zich niet zo drukmaken over alles. -

Reverend 17-01-2008 17:13

Citaat:

Uice schreef: (Bericht 26846502)
, haar mening is natuurlijk niet meer waard dan die van welke allochtoon persoon dan ook.


Kazet Nagorra 17-01-2008 17:14

Citaat:

Cherry Springs schreef: (Bericht 26846549)
Wat wel lastig zou maken, als 'dé Nederlander' niet bestaat, wat heb je dan voor richtlijnen met integratie?

Die vraag beantwoordt zichzelf. Integratie bereik je het beste als je er geen enkele aandacht aan besteedt - als je dat wel doet maak je alleen maar een platform voor xenofobe mongolen. Het was tijdens Paars, toen het totaal geen politiek issue was, dan ook veel beter gesteld met de "integratie" dan nu, terwijl er nu juist veel aandacht voor is. Maar wat heeft dat opgeleverd? 30 zetels in de peilingen voor twee partijen die een programma hebben waarvan iedere econoom spontaan in huilen uitbarst.

Swlabr 17-01-2008 18:07

Nee.

***ailá*** 17-01-2008 18:17

Citaat:

Martino87 schreef: (Bericht 26846191)
Sorry hoor, maar dit vind ik toch zo'n onzin. Dit zijn karaktertrekken, komen bij mensen over de hele wereld voor, en zeggen niks over een volk. Er zijn genoeg Nederlanders die niet aan dit stereotype voldoen.

Zoals ik al zei: Dit is typisch Natuurlijk is niet iedereen zo. En het plaatje wat ik heb geschetst is wel zoals de gemiddelde Nederlander overkomt, als ik uit mijn persoonlijke ervaringen put. Dit is wat mijn vrienden zeggen, die grotendeels vers uit de Antillen en Suriname komen om hier te studeren. En ik heb wel vergelijkbare dingen meegemaakt. En ikzelf ben idd een Nederlandse die niet aan dit stereotype voldoet aangezien het in mijn geval mn ouders waren die uit Suriname kwamen voor studie en ik hier dus al was. Natuurlijk weet ik dat niet iedereen zo is. MAar ik begrijp het wel en erken het zelf ook. Bij veel Nederlanders hoef je voor het avondeten echt niet komen binnenkakken hoor ;) Nix mis mee, dat is gwn cultuur.

Kortom: ik ben het niet met je eens dat dit karaktertrekken zijn, het zegt wel degelijk wat over een volk. Maar ik vind ook: De Nederlandse identiteit bestaat niet, want er zijn zoveel verschillende Nederlanders, alle kleuren, talen en culturen *O* Wel is er in mijn ogen een TYPISCHE Nederlandse mentaliteit, trekjes waarvan ik persoonlijk denk dat een Nederlander van buitenlandse afkomst niet snel zal hebben. Maar het kan natuurlijk wel. Uit zo'n verschillend volk kan je niet 1 beeld trekken. Heb ik mezelf zo duidelijk genoeg uitgelegd? ik had het idee dat niet helemaal overkwam wat ik bedoelde.

fizzle-fluffy 17-01-2008 18:51

-Alle nederlandse vrouwen zijn hoeren
-Alle nederlandse mannen zijn ofwel hoerenlopers ofwel pooiers


en tadaa, de nederlandse identiteit.

fizzle-fluffy 17-01-2008 18:55

Maar even serieus. Het woord 'identiteit' betekent 'noodzakelijke waarheid' of 'noodzakelijke gelijkheid (overeenkomst)'. Iets wat dus altijd waar is en altijd het zelfde is. Het is dus onzin om te zeggen dat dit over één persoon moet gaan!
Als er 'nederlandse identiteit' in je paspoort staat betekent dat dus dat je altijd in elk geval nederlander bent zolang je dat paspoort hebt.
De 'nederlandse identiteit' zou dan iets moeten zijn waaraan je een nederlander kunt definieren en dat kan inderdaad alleen aan paspoort, geboorteplaats en geboorteplaats ouders. Dat ís de enige Nederlandse Identiteit, al het andere is niet per definitie waar.


zo klaar discussie gesloten slotje ban kthxbai

TopDrop 17-01-2008 19:06

Zuigdiscussie.

Katje 17-01-2008 19:09

Citaat:

TopDrop schreef: (Bericht 26847340)
Zuigdiscussie.

qft

Jive. 17-01-2008 22:00

Dé Nederlandse identiteit bestaat niet, maar juist dat is onze Nederlandse identiteit!

N00dles 18-01-2008 06:45

Bestaat niet. We hebben hooguit een Nederlandse (traditionele) cultuur bestaande uit, idd, klompen, molens, knappe melkmeisjes met dikke tieten, koeien en agri-cultuur. En nee, dat bindt ons niet, aangezien niemand daar ook maar iets om geeft (op de melkmeisjes na dan).

Verder vind ik de politiek echt een stel huilerds die 'de Nederlandse identiteit' zonodig hoog in het vaandel moeten dragen. Terwijl het slechts een hol begrip is.

strontkind 20-01-2008 11:15

mm ik vind bepaalde dingen toch wel "typisch" hollands.

bepaalde gerechten, zoals bloemkool, hutspot, en idd die stamppot variaties, en altijd weer die aardappelen er doorheen.

ook het stipt op tijd zijn is best typisch hollands.
sarcasme is ook iets typisch nederlands, dacht ik.
en cabaret.

Bob the Bear 20-01-2008 11:33

Nee.

Groetjes,

Bob

N00dles 20-01-2008 13:19

Citaat:

strontkind schreef: (Bericht 26862968)
ook het stipt op tijd zijn is best typisch hollands.
sarcasme is ook iets typisch nederlands, dacht ik.
en cabaret.

Stiptheid is iets van de Duitsers (en Japanners). Wij Nederlanders hebben altijd treinvertraging, dus wat nou stiptheid.;)

TRA 20-01-2008 13:21

En de Zwitsers Noedel. ;)

fizzle-fluffy 21-01-2008 21:58

jammer dat niemand op elkaar (mij) reageert

TopDrop 21-01-2008 22:02

Citaat:

fizzle-fluffy schreef: (Bericht 26847216)
zo klaar discussie gesloten slotje ban kthxbai

Citaat:

fizzle-fluffy schreef: (Bericht 26876868)
jammer dat niemand op elkaar (mij) reageert

En dat is gek hoe?

Martiño 21-01-2008 22:32

Citaat:

fizzle-fluffy schreef: (Bericht 26876868)
jammer dat niemand op elkaar (mij) reageert

Nou, dan doen we dat toch even voor jou! *aai*

Citaat:

fizzle-fluffy schreef: (Bericht 26847216)
Maar even serieus. Het woord 'identiteit' betekent 'noodzakelijke waarheid' of 'noodzakelijke gelijkheid (overeenkomst)'. Iets wat dus altijd waar is en altijd het zelfde is. Het is dus onzin om te zeggen dat dit over één persoon moet gaan!
Als er 'nederlandse identiteit' in je paspoort staat betekent dat dus dat je altijd in elk geval nederlander bent zolang je dat paspoort hebt.
De 'nederlandse identiteit' zou dan iets moeten zijn waaraan je een nederlander kunt definieren en dat kan inderdaad alleen aan paspoort, geboorteplaats en geboorteplaats ouders. Dat ís de enige Nederlandse Identiteit, al het andere is niet per definitie waar.

Ja! Je hebt gelijk! Dus:
Citaat:

zo klaar discussie gesloten slotje ban kthxbai

shoebuddy 2.0 21-01-2008 22:58

al dat gezeik.. is dat niet de Nederlandse identiteit..

Dinalfos 22-01-2008 10:55

Als dat zo is, dan zijn lopen er minimaal 4.5 miljard mensen rond die de "Nederlandse identiteit" hebben.

Magican 22-01-2008 11:51

Citaat:

fizzle-fluffy schreef: (Bericht 26847179)
-Alle nederlandse vrouwen zijn hoeren
-Alle nederlandse mannen zijn ofwel hoerenlopers ofwel pooiers

Typisch dat jij dit zegt.

Lisa 23-01-2008 14:41

Citaat:

TopDrop schreef: (Bericht 26847340)
Zuigdiscussie.


TRA 23-01-2008 14:42

Nee, zoals dé Nederlandse Spoorwegen ook niet bestaan.

Lisa 23-01-2008 14:44

Ja en dé Teletubbies.

TopDrop 24-01-2008 04:04

Ja en dé s.commer.

Uice 25-01-2008 00:25

En dé huis.

MetalliCat 26-01-2008 15:34

Citaat:

Sperzieboon schreef: (Bericht 26846033)
Edoch ik vind het begrip "Nederlander" als onderdeel van een cultuur wel bestaan. Als iemand zich in meer of mindere mate kan vinden in de verschijnselen die bij een betreffende cultuur horen (en die cultuur kan wél heel breed zijn) dan kun je daar een etiketje op plakken. Op basis van een aantal kenmerken. En die zijn prima te definieren.

- Wonend in NL
- NL-sprekend
- Nederlandse ouders
- etc.

Niet aan alle 'voorwaarden' hoeft dan voldaan te worden.

Toch zijn dat ook dingen die uiteindelijk voortvloeien uit ooit gemaakte afspraken enz. Een nationale 'identiteit' is voor 70% gecreëerd.

fizzle-fluffy 30-01-2008 18:49

Citaat:

Martino87 schreef: (Bericht 26877325)
Nou, dan doen we dat toch even voor jou! *aai*


Ja! Je hebt gelijk! Dus:

:):y

dankjewel

fizzle-fluffy 30-01-2008 18:50

Citaat:

TopDrop schreef: (Bericht 26876932)
En dat is gek hoe?

ja niemand deed slotje dus toen ging de discussie door.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.