Oorlog in Colombia?
 

Na de dood van de tweede man van de drugskartel FARC dat Colombia terroriseerd schijnen de spanningen op te lopen. Chavez dreigt net als tegen Nederland met oorlog nu zijn drugskartel het zwaar heeft. Ecuador roept precies hetzelfde nadat Colombiaanse commando's de Farc bons op Ecuadoriaanse bodem ombrachten.

Vandaag bleek ook waarom de dictator zo optrad. Men heeft bij de bezittingen van de nummer twee van de Farc nogal een ontdekking gedaan:

Colombia: Chávez gaf FARC miljoenen

Colombia beschuldigt de Venezolaanse president Chávez ervan de rebellen van de FARC financieel te steunen. Volgens het hoofd van de politie zijn bij een inval van een rebellenkamp, net over de grens in Ecuador, documenten gevonden waaruit blijkt dat Chávez 300 miljoen dollar heeft overgemaakt naar de FARC.

De militaire inval wekte de woede van zowel Venezuela als Ecuador die op hun beurt troepen naar het grensgebied hebben gestuurd. De tweede man van de FARC, Reyes, werd bij de inval gedood.

Colombia heeft zijn excuses aangeboden voor de grensschending, maar Venezuela en Ecuador vinden dat onvoldoende.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...17DADD065.html

Niks nieuws op zich. De Venezolaanse rol in witwassen van drugsgelden is al jaren bekend.


Colombia wordt echter weer gesteund door Amerika, en het Colombiaanse leger wordt van materieel en training voorzien. Venezuela heeft natuurlijk enorme wapensdeals gesloten sinds Chavez aan de macht kwam, maar desondanks zou Venezuela het zonder twijfel afleggen.

De vraag is nu waar het toe zal leiden? Gewoon wat spierballenpraat van de linkse regeringen van Venezuela en Ecuador om hun drugsgeld veilig te stellen, of zal er een echte confrontatie van komen?

Belangrijker; zal een confrontatie leiden tot een oorlog tussen de linkse landen enerzijds en Colombia en het westen anderzijds?

Het zal bij stoere praat blijven. Chávez weet dat een inval in Colombia voor de VS het perfecte excuus is om Chávez af te zetten en een stroman in Venezuela neer te zetten.

Ik denk dat dit nog spierballenpraat blijft. Iets zegt me dat Chavez niet dom genoeg is om echt oorlog te gaan voeren, want dat zal veel landen helemaal naar de afgrond brengen. Maar niet iedereen kent 'm genoeg en hij laat graag zien hoe menes het is.

Ik ben benieuwd, want ik zou Chavez er bijna van verdenken nog wel meer landen voor het hoofd te stoten als hij dat zo graag wil en dan heb je echt een 'leuke' situatie.

Heerlijk, die verschillende benamingen lezen :D
''Drugskartel FARC''
''Vrijheidstrijders van FARC''
''Socialistische FARC''

En dit zal wel weer leuke spierballentaal zijn van Chavez, als hij aanvalt krijgt hij waartschijnlijk de halve wereld over zich heen.

Altijd zo consequente T_ID,

Wat is het probleem voor jou? Als Amerika raketten mag afschieten op Somalie (gisteren nog!), dan mag Colombia toch iets ondernemen in Ecudor?
En Venuzuela eventueel tegen Colombia?

Deze wereld is niet eerlijk. Dat zal ie ook nooit worden.

Amerika >>> Venezuela, simpel.

Als ik een koprol maak, dan mogen ze in St. Petersburg toch zeker wel een potje voetballen?

koprol =/= voetballen
land binnenvallen = land binnenvallen

Maar lieve K85, laten we dat dan zeggen en ophouden met een peudo-systeem van schijnmoraal!

Jij bent de enige die hier een schijnmoraal aan verbind.

Ik zou zeggen: hoor de gemiddelde politicus aan, en ik hoor veel beroep op moraal, maar weinig op 'het komt me nou eenmaal beter uit'.

Leer de taal van de politici te herkennen.

Eerlijke politici worden niet gekozen omdat dat waardeloze politici zijn.

Ik hoop in ieder geval dat in de toekomst meer landen gaan doen wat Amerika ook doet. Misschien dat Amerika dan ooit inziet dat ze zelf ook aan de internationale regels moeten houden.

Amerika staat niet boven de wet!

Ik denk dat jij een heel treurig wereldbeele hebt...

Jij noemt het treurig, ik noem het realistisch.

Ik zou zeggen: erken de realiteit. En probeer em dan te verbeteren!

Er is geen internationale wet.

Verder: denk eens aan Rome. Je zult zien dat er redelijk wat gelijkenissen zijn met Amerika. Alleen had Rome wat minder macht.

Niemand is gebaat bij het verbreken van de machts-verhouding in de wereld.

Het is misschien niet geheel in overeenstemming met soevereiniteit van de landen in kwestie, maar dat is dan jammer, als Chavez het niet goed vindt dat het leger terroristen achtervolgt en hij ze zelf helpt is hij in feite niets anders dan een medeplichtige->dus zelf een terrorist.
Dus ze doen maar.

Venezuela heeft alleen recht zichzelf te verdedigen als het wordt aangevallen met als doel bezetting van het land. De huidige acties vallen simpelweg onder het recht op zelfverdediging van Colombia, aangezien beide regimes de Farc niet alleen weigeren aan te pakken, maar zelfs steunen. Sterker nog, Venezuela heeft de plicht de Farc waar het kan aan te pakken, het tegendeel is echter waar.

Ik vind een denkbeeldige lijn in een oerwoud die gehandhaafd wordt door een dictator geen reden om een drugskartel met tal van misdaden op zijn naam ongestraft te laten gaan.


Heel wat Colombianen zullen een beter leven krijgen nu Reyes en een aantal medestanders dood zijn. Wie weet stond hij op het punt om nog meer ontvoeringen van onschuldige burgers op touw te zetten, om van de uitwerking van zijn drugs nog maar te zwijgen, zelfs als een deel daarvan onder het recht op eigen domheid van drugsgebruikers valt.

ben blij dat je het antwoord zelf geeft:

Gewoon wat spierballenpraat van de linkse regeringen van Venezuela en Ecuador om hun drugsgeld veilig te stellen


elke oorlog in dat gebied zou veel kosten voor wie er ook troepen ernaar toestuurt
het zou hoogstens veel tijd kosten en de drugsprijs omhooggooien

Ja, de FARC zit nu echt met de handen in het haar. Ze kunnen vast geen opvolger benoemen.

Als je de FARC wil bestrijden, moet je het probleem bij de wortel aanpakken. De wortel is de gebruiker van de coke. Ik vind het dan ook onbegrijpelijk dat er geen moreel appél gedaan wordt op cokegebruikers - en dan bedoel ik niet "gebruik geen drugs want drugs is slecht!!111" maar "gebruik geen coke want je sponsort er een club criminelen mee". De meeste mensen zullen te dom zijn om de consequenties van hun cokegebruik in te zien, maar toch.

Maar tot die tijd is het rustig. Pratende over de activiteiten van de Farc is elke op die manier gewonnen minuut er eentje.

De complexiteit van de langetermijnoplossing mag geen excuus zijn om op de korte termijn niet te handelen als dat mogelijk is.
Zie jij de SGP en CU hun achterban in de drugs.. uhm, ik bedoel, vis producerende dorpen al aanpakken? Dat zal helaas wel een utopie bliven.

Maar goed, op zich is er niks mis met een voorlichtingscampagne over de dingen die cocainegebruikers allemaal wel niet sponsoren. Iets zegt me dat wanneer zo'n visboer die zijn werknemers naast koffie ook cocaine aanbied om langer door te blijven werken (ik zou willen dat ik dit overdreef) een paar uurtjes vermaakt is met beelden van executies van burgers door de Farc, of de verhalen van gijzelaars, dat ze dan nog wel een keer nadenken alvorens hun dealer te bellen.

Je denkt toch niet werkelijk dat de activiteiten van de FARC nu gedwarsboomd zijn? Het enige dat gedwarsboomd is, zijn de onderhandelingen met de FARC over de vrijlating van gijzelaars.Precies mijn punt, ik denk dat veel mensen zich niet realiseren wat de consequenties zijn van hun cocaïne- en heroïnegebruik.

De man met alle plannen voor de langere termijn is dood. Een goed deel van de boekhouding is in handen gevallen van de regering.
Op de grond gedwarsboomd zijn ze wellicht niet, maar de kop is er wel af totdat daar een vervanging voor is.

Als de dood van die Reyes alleen maar zou bereiken dat één burger een maand later dan gepland ontvoerd zou worden, heeft het nut gehad.



Daarom begreep ik ook de ophef over die Groningse studente die bij de Farc ging ook niet. "oh nee, zometeen vermoorden ze haar nog". Nou, mooi toch, haar verdiende loon, haar beulen zijn een tijdje bezig waarin ze geen andere misdaden kunnen begaan en enkele van haar toekomstige slachtoffers zal hun noodlot bespaard blijven. Pure winst voor zover het de buitenwereld betreft.

Als dat inderdaad het geval zou zijn, zou je een punt hebben, maar naar alle waarschijnlijkheid is het gevolg een toename van het geweld en het aantal ontvoeringen.Doden zijn nooit goed, of ze nu bij de FARC zitten of niet.

onzin.

macht is de mogelijkheid van een persoon het handelen van een ander te sturen. bij machtsverhoudingen is dus per defintie sprake van machtige mensen en minder machtige mensen. Aangenomen dat iedereen macht wil hebben, in ieder geval over haar of zijn eigen leven, hebben de onmachtigen voordeel bij het veranderen van achtsverhoudingen.

Maar er is geen sprake van volledig onmachtige mensen en de mensen met het minste macht hebben het grootste risico om het kwijt te raken, omdat ze al zo weinig macht hebben.

Het hele zaakje komt nog aardig in het nieuws:

Colombia wil Chávez aanklagen

Colombia zegt dat het de Venezolaanse president Chávez bij het Internationaal Strafhof in Den Haag zal aanklagen voor hulp aan genocide. Volgens president Uribe van Colombia helpt Chávez de FARC bij de massamoorden in Colombia. Chávez zou hen $ 300 miljoen hebben gegeven.

Volgens Colombia heeft president Correa van Ecuador ook banden met de rebellen. Eerder op de dag verbraken Ecuador en Venezuela alle banden met hun buurland Colombia. Beide landen hebben hun ambassadeur uit Bogotá teruggehaald.

Colombia drong dit weekeinde Ecuador binnen en doodde 17 FARC-rebellen, onder wie commandant Reyes.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...975575AA9.html



Venezuela sluit grens met Colombia

CARACAS - Venezuela sluit de grens met Colombia. Dit zei dinsdag de Venezolaanse minister van Landbouw en Landerijen, Elías Jaua. Venezuela heeft al Colombiaans ambassadepersoneel uitgewezen en troepen naar de grens gestuurd.
De spanningen in het grensgebied tussen Colombia, Venezuela en Ecuador lopen op. Colombia voerde in het weekeinde een commandoactie uit tegen de beweging FARC op het grondgebied van Ecuador tot woede van de regeringen in Quito en Caracas.
De uit het midden van de jaren zestig stammende guerrillabeweging FARC, de Revolutionaire Strijdkrachten van Colombia, houdt zich al geruime tijd voornamelijk bezig met drugssmokkel, afpersingen en ontvoeringen. Deze ex-communistische beweging die ook als terroristisch te boek staat, geniet de sympathie van de regimes in Ecuador en Venezuela.

http://www.ad.nl/buitenland/2105431/..._Colombia.html


'FARC wilde vuile bom maken'
GENEVE - De Revolutionaire Strijdkrachten van Colombia (FARC) hebben geprobeerd aan radioactief materiaal te komen voor het maken van een vuile bom. Dat zei dinsdag de Colombiaanse vice-president Francisco Santos op een ontwapeningsconferentie van de Verenigde Naties in Genève.
De 'narcoguerrilla' FARC is een ex-communistische guerrillabeweging die zich voornamelijk met drugssmokkel en ontvoeringen bezighoudt. De FARC onderhandelden over de koop van radioactief materiaal. Volgens Santos is dat gebleken op computers van FARC-topman Raúl Reyes. Colombiaanse commando's overvielen Reyes' schuilplaats in het afgelopen weekeinde in Ecuador. Daarbij werd hij gedood.

http://www.ad.nl/buitenland/2105174/...bom_maken.html

Dus Libanon mag Israel aanvallen als Israel aanval op Libanon plant?

Heerlijk he, dat oversimplistische zwart/wit denken? :D (n)

Van T_ID? :) Inderdaad: Amerika en Israel mogen alles. Venuzueala en Rusland niks.

On-topic: hopelijk houden alle partijen zich in, en komt er geen oorlog!

roflcakes.. te triest voor woorden :D

Nee, aangezien Libanon faalt in zijn verantwoordelijkheid als land om te zorgen voor een geweldsmonopolie. Daarom heeft Israël het recht de Hezbollah aan te vallen in Libanon als Libanon dit zelf niet kan of wil.

Evenzo heeft Colombia het recht de Farc in Ecuador en Venezuela aan te vallen als die landen in hun respectievelijke territoria de Farc niet kunnen of willen aanpakken.


Offtopic: hhendrikxx, ik zal overigens een klacht over je gedram indienen op M&M als je poogt dit topic te ontsporen door over andere landen te gaan praten. Bij jou is het het stadium van een voorbeeld verre voorbij, en je levert tot op heden nooit onderbouwing bij de vergelijking.

Ik probeer je oprecht te begrijpen. Ik ben het eens dat je als land iets mag doen uit zelfverdediging. Alleen vind ik jou beetje inconsequent... ik kan me niet aan indruk ontrekken dat je Israel en VS als 'meer gelijk' beschouwd dan de andere landen.

En over je offtopic: wil jij dan aub stoppen met mensen negatief te benaderen. Dank u!

T_ID betoogd terecht dat een land een moreel recht moet hebben om zich te verdedigen. Dit recht komt voort uit het feit dat je je moet inzetten om je eigen problemen aan te pakken die voor andere landen schadelijk zijn. Doe je dit niet, dan krijgt een ander land het recht je sovereniteit te schenden.

Goede voorbeelden zijn:
Turkije dat Irak binnenvalt
Israel die Hezbollah in Libanon aanvalt
Colombia dat Venezuela binnenvalt om de FARC aan te pakken.
Heck, zelfs Amerika dat Afghanistan binnenviel zou hier onder kunnen vallen.

Ja, na de burgeroorlog kregen de slaven in het zuiden van de VS ook gelijk het zwaar te verduren.

Kijk, bij machtsverschuivingen wordt er normaliter extralegitiem geweld aangewend door groepen jegens de machthebbers. Deze worden vervolgens (bij succes) afgezet, en vervangen door de leiders van de revolutie die door verschillende groepen binnen de revolutionairen worden geaccepteerd.
Over het algemeen zijn dit niet de zwakste in de eerdere samenleving, maar een middenklasse. Evengoed zijn ze zowel via het nieuwe discours als door de bewust geworden onderklasse gedwongen om deze onderklasse meer tegemoet te komen.

Deze onderklasse is dus gebaat bij revolutie.

dus wij mogen ook nederlandse militairen naar belgië sturen om daar drugskartels op te doeken als ik je goed begrijp

ben ik niet helemaal met je eens, ik zou dat eerder een (overbodige) tegenaanval noemen

ik mag het hopen. hij lijkt me niet zo snugger eigenlijk.

:)

Als die kartels zich bewapenen, in Nederland terreur plegen, en België weigert hen aan te pakken, ja dan zou dat mogen ja.

nee goed, dan zitten we toch op 1 lijn

Leuk om dit een keer ergens te lezen, meestal als ik met dit punt kom aanzetten word ik vreemd aangekeken:o

uiteraard omdat het nogal achterlijk is te denken dat een basehead gaat luisteren naar een moreel appél, ze luisteren al niet naar de opdracht: ga douchen

Ik ben voor de oorlog. We kunnen wel weer eens een conflict gebruiken waarbij het duidelijk is wie tegen wie vecht en waar leuk materieel ingezet wordt :cool:

Ik betwijfel ook het realisme al in mijn laatste zin. :o

neeee geen oorlog :(

en chavez moet niet zo achterlijk doen en eens een keer naar de winkel gaan om andere kleuren shirtjes te kopen.

Natuurlijk heb je een punt, maareh... drink jij toevallig chocolademelk of eet je chocolade? Dan ben je waarschijnlijk ook medeschuldig aan het gewelddadig gedoe in Ivoorkust.

en zo zijn er nog wel meer gevallen te bedenken.

Ja, maar dan is er daarna geen koper maar wanneer de Nederlandse Antillen op marktplaats.nl worden gezet. :p

Nee, ik koop nooit chocolade of chocolademelk. Of het moet zo'n reep zijn als ik gestrand ben op een station en heel erg honger heb o.i.d.

Hoe dan ook staan de misdaden van de FARC - waar je wel wat aan kunt doen door geen coke te gebruiken - in geen verhouding tot de slavernij in Ivoorkust, te meer omdat die veroorzaakt wordt door de overheid aldaar, waar je geen directe invloed op uit kunt oefenen.