Vriendin houdt mond niet
 

Iedereen kent dat wel, de jongeren die op straathoeken, 's nachts in de trein, op het station, bij de telefooncellen tijdens het uitgaan etc. rondhangen in groepjes van 5 of meer. Nou is dat verder geen probleem, maar als we voorbij zo'n groepje lopen en een van die gasten ook maar iets roept (en of dat nou gefluit is, 'hey meisje' of iets anders) krijgt hij gelijk de volle laag van mijn vriendin, kutmarokkaan dit zwakbegaafd tuig zo enzovoorts, zo gisteren dus ook. Nou vind ik dit vervelend want vriendin gaat er vanuit dat ik haar verdedig maar de enige manier om zonder 7 extra messen die plek te verlaten is om haar een beetje belachelijk te maken tegenover de groep en op haar neer te praten, waarna er vervolgens ook nog eens op mij gekankerd wordt.

Ik heb het er al met haar over gehad maar blijkbaar ontgaat de logica van smoel houden en doorlopen haar, evenals dat ik zoveel vechtsporten als ik wil kan doen maar 7 steroidguido's met messen gewoon te veel is. Nu lijkt de enige optie mij om haar te dumpen want ik wil wel gewoon met mijn vriendin samen in de trein zitten of over straat kunnen lopen zonder dat zij op al het provocerende gedrag ingaat. Dit is natuurlijk niet leuk en ik vraag dus om een oplossing, want de enige die ik me kan bedenken buiten dumpen is het haar uit puur logisch standpunt uitleggen waarom het niet zo slim is om dat te zeggen, maar dan komt er een hele 'we leven in een vrij land'-speech met een 'ik doe wat ik wil'-mentaliteit.

Weet misschien iemand een emotioneel brabbelverhaaltje te fabriceren dat ik kan gebruiken?

Als jij niet gewoon tegen d'r kunt zeggen dat ze d'r mond moet houden voor jullie eigen veiligheid, dan is ze een stomme kut en is ze jou niet waard.

Zelfs als ze een heel klein beetje gelijk heeft.

Ik dacht dat jij de expert op dit gebied was?

OT:
Je kan natuurlijk dit soort situaties proberen te vermijden, dat zal waarschijnlijk 9 van de 10 gevallen al verhelpen. Een stukje omlopen, of afwachten tot zo een groep vertrekt bijvoorbeeld.

Wat een bullshit-advies. Hiermee omzeil je het probleem enkel (de niet bepaald intelligente vriendin in kwestie en haar manier van denken) in plaats van dat je het oplost.

Je moet gewoon langs dat soort groepen kunnen lopen zonder dat er problemen ontstaan.

Ok als jij lekker langs 10 tot op de tanden gewapende marrokanen wilt lopen waarvan je al van ver kan zien dat ze problemen zoeken, be my guest. Een beetje een overdreven voorbeeld maar you get the point.

Mijn ervaring is dat als mensen niet willen veranderen ze dat zeker niet zullen doen als een ander ze dat probeert op te leggen. Natuurlijk je kan aankomen met je eigen ratio en proberen op basis daarvan haar te overtuigen maar als dat niet werkt heb je weinig andere opties.

Ik 'get je point', maar dat maakt 't voor mij nog duidelijker dat jij 't grote plaatje niet ziet.

Ten eerste maak jij (gevaarlijke) assumpties. 90% van alle zogenaamde 'gewapende Marokkanen' die jij na het uitgaan ziet, zijn niet gewapend. Feit. Daarnaast is "waarvan je al van ver kan zien dat ze problemen zoeken" ook dikke bullshit. JIJ creërt dat beeld van ze, vanwege vorige ervaringen, de media, whatever. Het zit tussen je oren. En het gevolg is dat jouw angst/haat/afkeer/etc. naar hen toe geprojecteerd door wordt d.m.v. je lichaamstaal etc., waardoor zij zich juist geprovoceerd zullen voelen. Het is een vicieuze cirkel die je zelf creërt.

(Toegegeven, een groep Marokkaanse hangjongeren die meiden nafluiten is allesbehalve een vredig en fijn beeld, maar voor hen is dat 'normaal' en ze zitten daar echt niet om ruzie te zoeken. Dit is gewoon een typisch voorbeeld van culture-clash.)

Ten tweede gaat alles om zelfvertrouwen. Als jij gewoon langs ze loopt net alsof je langs een ander zou lopen, dan zien zij dat je hen niet veroordeelt en geen ruzie met ze zoekt, en dan hebben zij ook geen reden om überhaupt op een bepaalde manier met je te communiceren. Sterker nog, hoe relaxter en met meer zelfvertrouwen jij zo'n groep passeert, hoe meer respect zij voor je zullen hebben. Gut, je kunt dan 'zelfs' op ze afstappen en ze zonder bullshit vragen om een vuurtje o.i.d.

Leer stevig in je schoenen te staan en je eigen leven te bepalen. Laat anderen dat niet doen, en ga vooral je problemen niet uit de weg.

Een groep jongens niet meer uitschelden heeft weinig te maken met 'niet willen veranderen want-zo-is-ze-nou-eenmaal'. Mensen gebruiken dat inhoudsloze 'zo is hij/zij nou eenmaal'-argument veel te fucking vaak. We zijn geen voorgeprogrammeerde robots, en onze oh-zo-waardevolle-en-zogenaamd-overanderlijke persoonlijkheid groeit met onze kennis mee.

Als iemand een asociale houding heeft jegens iets/iemand, dan moet dat veranderd worden. Punt. En iedereen kan daar wat aan doen.

Als dat niet werkt, dan doe je het 1) ofwel verkeerd (niet iedereen heeft nou eenmaal goede social skills) of 2) heb je een wijf dat de moeite écht niet waard is.

Dat jij tegen haar zegt dat ze om haar eigen en jouw veiligheid haar mond moet houden, bevestigt voor haar alleen maar dat ze die juist open moet trekken gok ik. Als je dat hele "veiligheid" idee nou even overboord gooit, maar het er gewoon over hebt dat zij net zo "laag" is als die gasten in haar ogen zijn omdat zij een nogal overmatige reactie geeft klinkt het misschien minder moraalverhaal?

In ieder geval betwijfel ik of in zulk soort groepjes iedereen met een mes loopt etc. Als ze echt problemen zoeken en echt iemand kwaad willen doen, dan maakt het geen reet meer uit wat jij wel of niet zegt natuurlijk.. dan komt dat mes tussen je ribben er toch wel.

Ik heb wel een idee van hoe je vriendin is, en sorry dat ik het zeg, maar dan is het denk ik niet mijn type.(hiermee bedoel ik te zeggen dat ze een kutwijf is:P Als je met haar getrouwd bent, leef je denk ik in een staatsgevangenis;)) Misschien is het een goede oplossing om haar dit topic te laten zien, zodat ze begrijpt dat je het echt wil veranderen.(Dan haal ik wel weg wat ik hierboven neer heb gezet:P) Je moet dan ook niet bang zijn dat ze leest dat je haar zelfs wilt dumpen, want dan begrijpt ze het juist beter.(of het is iemand die daar over gaat zeiken enzo). Als ze dit topic leest, weet ze ook gelijk dat iedereen het met jou eens is, en niet met haar. Misschien luistert ze naar anderen wel...

Als ze niet kan begrijpen dat het verstandiger is om dat soort types te negeren is ze heel erg dom is dus geen relatie waardig.

Helemaal mee eens (y) Maak haar maar duidelijk dat die gasten uberhaupt de moeite niet waard zijn, om aandacht aan te besteden. En qua gevaar zal het allemaal wel meevallen. Als iemand op problemen uit is, heeft hij/zij daar geen excuus nodig.

Ik kan me trouwens wel goed voorstellen dat dit alles heel erg irritant is.

Dus eigenlijk vind je het prima dat die lui je vriendin voor hoer uitmaken?
Be a man, stan (n)

zeker niet, de meeste beginnen al te huilen als je eens wat terug zegt, zeker als mijn exvriendinnetje dat deed :o

Kijk daar maak je imo een elementaire fout, jij maakt de aanname dat je rustig langs zo een groep loopt en dat er dan geen probleem zullen ontstaan. Dat ben ik met je eens, maar ik ga uit van het perspectief van de TS waarbij hij een vriendin heeft die dat dus duidelijk niet kan (rustig voorbijlopen). En dan kan je beter dat soort situaties mijden. Better safe than sorry.

Ik geef gerust toe dat het stereotyperend van mij was om op die manier over marrokanen te praten. Maar daarom gaf ik ook aan dat het een overdreven voorbeeld was. Zelf heb ik zo een negatief beeld juist helemaal niet, als ik naar mijn vriendenkring kijk bijvoorbeeld zie ik daar vrijwel alleen maar "allochtonen" in terug.
De reden dat ik dat voorbeeld aanhaalde was juist omdat het zo een standaard bevooroordeeld beeld is, dan begrijpt iedereen direct wat ik bedoel. Ik had ook kunnen zeggen dat zo een groep bestaat uit een stel boos uit hun ogen kijkende opa's met een paar grote klompen, denk niet dat mijn punt dan geheel was overgekomen.

Over het niet willen veranderen. De bewering dat zij haar gedrag niet zou kunnen bijstellen heb ik aan mijn kant nooit zo expliciet uitgesproken. Uit de TS zijn verhaal blijkt alleen maar dat hij haar via de normale overtuigingsmanieren niet heeft kunnen veranderen. Blijkbaar heeft zijn vriendin dan ook weinig respect voor hem als ze vervolgens in zo een onprettige situatie weer exact hetzelfde doet.
Dan kan jij wel mooi aankomen met je theoretische "iedereen is te veranderen dus laten we het vooral tot in het oneindige proberen" verhaal, maar praktisch blijkt het zo dus niet te werken. Als zij zelf op zo een overduidelijk gevaarlijk moment dat zelf niet begrijpt kan de TS beter met haar stoppen omdat ze deze naïviteit waarschijnlijk ook op andere fronten vertoond.

Overigens begrijp ik je redeneringen wel, je denkt alleen vanuit een verkeerd kader.

Op dat gebied is het inderdaad niet helemaal goed maar in het algemeen is ze wel slim. Neem bijvoorbeeld Mohammed Enait, hij weet waar hij over praat en is op linguistisch gebied erg sterk maar hij gelooft nog wel anno 2008 in een hogere macht. Zo had ik ook een Engelse leerkracht die heilig in astrologie geloofde (en het dus niet hield bij 'o jij bent sterrenbeeld x dan kom jij goed overeen met sterrenbeeld y) maar wel een IQ had van 130. Je zou denken dat in bepaalde dingen geloven, of bepaald gedrag je zou diskwalificeren. Als je namelijk genoeg inzicht heb om hele ingewikkelde dingen in te zien zou je ook het inzicht moeten hebben om simpelere dingen in te zien (religie, man > vrouw, voorval in de OP, astrologie, feng shui etc.) maar blijkbaar is dat gewoon niet zo. Waar dat door komt weet ik niet precies maar ik kan wel het een en het ander gokken.

Gebrek aan conclusietrekkend vermogen.

Hmm, ik zal dat eens proberen.

Niet allemaal nee, de meesten willen gewoon stoer overkomen en hun testosteronlevel wordt ook grotendeels gevoed door de bradda's en matties die achter hen staan en hebben vaak nog geen tandenstoker bij. Maar iets met kruik, water en barst. Als ik met vriendin langs een groepje loop en eentje begint overdreven te hoesten vind ik dat geen reactie waardig in de trend van 'wat moet je nou?'

Misschien wel, dus ik zal je vervelen met een observatie uit het dierenrijk en daaruit nog een conclusie:

Je hebt 2 soorten honden: honden die in een hoekje gaan zitten en zich laten slaan en honden die de aanval kiezen. Jij valt in de eerste groep, je vriendin in de tweede. Conclusie: jullie passen niet bij elkaar.
Ik vind wil je een anta flu ook een betere reactie.

Dat zijn dan ook de types die er niet op uit zijn een ander kwaad te doen, maar waarbij het puur stoerdoenerij is. Nou zijn die ook echt niet de moeite waard om ruzie mee te gaan maken lijkt me. Ik zeg zelf altijd gewoon gedag en maak soms een praatje en dan blijken ze allemaal superaardig.

Ja een simpel hallo jongens, mag ik er even langs doet vaak wonderen. Naar de grond kijken en erlangs proberen te lopen lokt juist veel uit.

Wat wordt er nu gezegd, hey meisje en gefluit? Als je daarom al kwaad wordt heeft zij een gedragsprobleem. Als er ergere dingen worden gezegd kan ik weer niet begrijpen waarom je niet voor je vriendin opkomt. In beide gevallen verschillen jullie op dit punt wel heel erg veel.

Waarom zou je zwakzinnig gedrag niet mogen benoemen als je het tegenkomt? Dat kutmarokkanen hoeft dan weer niet, maar schelden is sowieso een beetje dom.

Natuurlijk "mag" het, maar wat schiet je er mee op?

Niks, maar iemand moet het ze toch zeggen :p dat is met meer dingen, muziek in de trein, dikke mensen, eten kauwen met je mond open etc. als niemand zegt dat het niet gewaardeerd wordt dan is het niet eens zo gek dat ze het niet snappen :o

dump haar? sigh :s
Als alles haar zoveel kan schelen is ze wel heel low value.

*dit is gouden advies*
Ik heb het ook gehad, maar dan doe ik m'n hand voor haar mond smijt haar over m'n schouder en loop ik weg :)
Ze deed het na een tijdje niet meer als ze bij mij liep, wat goed was. Maar met haar vriendinnen deed ze het toch, duid op onvolwassenheid, dus het was snel gedaan.
*Tip* Neem vriendinnen van een jaar of 2 ouder dan je, doe ik altijd. Werkt 10x beter :)

metafoor, geen conclusie

niet genoeg brainpower

:) gelukkig niet zeg, een nederlandstalige rappert met een engelse naam.

Ik zal wel gek zijn, maar scheldend reageren op hey meisje/ gefluit is toch sowieso bizar? Ik zeg dan gewoon hoi terug :confused: of reageer niet.

@Armoed: je wil een kant en klaar emotioneel brabbelverhaaltje? kan je niet zelf bedenken wat je wil vertellen?

Ja het ligt denk ik in het karakter en een deel is een stukje onzekerheid. Mensen die veel 'bijten' zijn vaak onzeker of het zijn types die graag de confrontatie opzoeken;) Ik weet niet goed verder;) Jij weet het wel:)

:confused: schelden is altijd bizar.

Zeg gewoon dat je zoveel van d'r houdt dat ze haar aandacht aan jou moet geven, en niet aan die vervelende, fluitende Marokkaantjes. ;)

waarom laat je haar niet een keertje staan daar ipv doorlopen als t nog een keer gebeurt. een grote bek hebben is 1 ding, maar als er 4 jongens dan steeds dichter bij haar komen staan en haar van top tot teen gaan bekijken en dirty talken terwijl jij er gewoon naast staat 'mee te kijken' is een tweede.;)

ach ik ben niet zo van de verstandige tips, meer van de leuke.:o

Ik snap het ook niet helemaal... ik reageer met een lach of een hoi, of, in het geval dat ik me toch enigszins bedreigd voel (maar ik woon in een brave stad dus dat komt eigenlijk nooit voor) doe ik alsof ik niks hoor en loop door.. waarom zou ik me beledigd moeten voelen als iemand "hey meisje" roept of fluit? :confused:

Zwakzinnig gedrag? Eerder irritant dan.. zwakzinnig is het pas als ze echt vervelend worden, wat ook vaak zat gebeurt, maar hier blijkbaar in deze topic dus niet het geval is :)

En sowieso schiet je er idd niks mee op als je er iets van zegt, vrij nutteloos.

Je bent volwassener.
Armoed z'n meisje zal prolly 16 zijn, want als iemand ouder dan 20 daar nog zo op reageert scheelt er duidelijk iets in haar leven waardoor ze een soort uitlaatklep nodig heeft. Naar de psychiater ermee :)

Jij draagt een groot deel bij aan een bepaald segment van de populatie mijn vriend.

Ik weet niet wat je bedoelt, maar met 65kg zal ik nooit een groot deel van een populatie zijn.

Tja, ik vind elk meisje met een rokje nafluiten/roepen zwakzinnig gedrag, maar dan zijn mijn verwachtingen vast te hoog.

Niks zeggen en doorlopen daarentegen, daar schieten we wat mee op (y)

Dat klinkt als een groot stuk tuig wat je aan de haak geslagen hebt.

Wég ermee!

U blijft daaraantegen altijd staan, en draait uw machtige 65kg direct om bij zulke provocaties. Maar serieus; wat ga jij nou doen als je met je vriendin over straat loopt, er staan vijf jongens, en iemand roept iets naar je vriendin? Als het iets is al 'he meisje' of vergelijkbaar, dan ga jij even verhaal halen?

Dat is tijdverspilling. Stel je zit in de trein, en lui zitten tegenover je en doen raar naar je vriendin, dan tuurlijk. Maar deze lui kom je gewoon even tegen op straat.

laat r dat een keer doen zonder dat jij je bek opentrekt of iets doet, dan houd ze er vanzelf wel mee op.... sommige mensen moeten eerst hard op hun bek gaan voordat ze iets leren of afleren, dat kan jij niet voor haar doen.
ik heb ook vriendinnen die dit soort shit uithalen, die ene trok een keer dr bek open tegen een groep kampwijven, dat heeft ze geweten, toen is ze jankend weggerend en durfde ze een week niet meer de stad in, harsh en naar, i know, maar ik ga niet mezelf in gevaar brengen omdat zij een gebrek aan sociale vaardigheden heeft...

Verhaal halen dat klinkt ook weer zo zwaar aangezet, het is meer een opmerking terug, iets van als je geen fiets/drugs te koop hebt, hou je bek dan ook gewoon, dat soort dingen valt me op het moment zelf beter in dan nu :o. Maar dat deed mijn exvriendin ook, daarom zeg ik ook dat ts en zijn vriendin misschien niet goed bij elkaar passen. Dat lijkt me sowieso als je elkaar wilt veranderen.

Daarbuiten vind ik tijdverspilling een slecht argument om iets niet te doen, tenzij ik ontzettende haast heb.

De beste reactie is inderdaad gewoon heel vriendelijk goedendag zeggen. Wat zij doet is een groot dilemma maken van alles wat er tegen dr gezegd wordt. Ik zou dr gewoon keihard laten zitten op t moment dat zij verwacht dat jij haar zult verdedigen. Eigen schult, dikke bult. (haha, dees is nog heel letterlyk ook)

Jullie overeenkomst is wel dat ze beide bang zijn voor zulk soort groepjes, alleen gaan jullie er anders mee om.

95% van de keren zíjn die groepjes niet eng, hoef je niet beledigd op te reageren en ook niet bang te zijn dat ze je zomaar neersteken. En bij die andere 5% moet je óók niet gaan schelden of heel bang doen, wat mensen die wel kwaad in de zin hebben pakken natuurlijk wel de mensen die bang zijn, of hun beledigen.
Misschien kun je aan haar vragen wat ze denkt te bereiken door te gaan schelden, want ik neem aan dat zij ook niet graag ruzie heeft. Zowel; dumpen ja. Zoniet: Probeer dan om te lopen als je het echt niet vertrouwd, en verder gewoon meemaken dat er geen problemen hoeven te zijn: Zeg op een normale toon iets terug, of negeer het; vraag enigszins normaal of je er langs mag.. Angst én problemen zoeken zijn zo zonde voor jezelf, en niet nodig.

Ik denk dat de meeste mensen wel weten hoe het "hoort" maar daar schijt aan hebben. De mensen die het níet weten, zijn toch te dom om voor rede vatbaar te zijn, dus bij die mensen heeft het ook geen zin om er iets over te zeggen.

Ducktape op der mond, anders koop je een smballetje voor haar om in der mond te steken.

wat de eerste reactie was van venlos; dat is ook mijn advies

Denk dat als mensen zich er niet voor interesseren zich ook niet voor dat soort opmerking interesseren. Althans ik niet :P

Tenzij ik echt heel erg me best heb gedaan, of ergens uitga, dan zou ik heel verdrietig zijn :( en je vragen om een goedmaak knuffel :bloos:

Waarom is mijn schaap opeens zo groot :|

Dat zou ik dan weer niet pikken als ik haar was.. je hoort haar wel te verdedigen.. ik snap wel dat zij dat vindt. Aan de andere kant ben ik weer heel anders dan je vriendin, ik ga echt geen ruzie zoeken met mensen op straat.

Het komt er eigenlijk op neer dat jij je op zo'n moment banger voelt dan je vriendin. Dat blijkt ook uit dat laatste zinnetje: "waarna er vervolgens ook nog eens op mij gekankerd wordt." Je zegt in feite: "shit hey, ze brengt niet alleen zichzelf, maar ook nog eens mij in gevaar!"

Blijkbaar denkt je vriendin daar anders over en ervaart ze bepaalde mensen als irritant, maar niet als gevaarlijk. Doet ze zulke dingen ook als ze alleen is, of alleen als jij of anderen erbij zijn?
Denk er eens over na waarom jij een bepaalde situatie vooral als "gevaarlijk en dit moeten we ontwijken, vermijden" ervaart en zij niet. Misschien levert dat nieuwe inzichten op.

Ohja, bijna vergeten: verwacht ze van jou dat jij uit jezelf mensen uit zo'n groepje erop aanspreekt als ze iets naar je vriendin roepen? Dus dat zij iets doet waarvan ze eigenlijk vindt dat jij het zou moeten doen?
Ja.. dus als je wil dat ze het niet meer doet, moet je niet als argument geven dat ze het niet mag doen omdat die mensen anders misschien agressief zullen reageren. Want dat vindt ze natuurlijk belachelijk, dat zij er niks van zou mogen zeggen terwijl anderen zich raar gedragen.

Je moet dus een ander argument verzinnen. Ik weet niet wat werkt bij haar. Je kunt zeggen dat je een leuke dag/avond met haar heel belangrijk vindt en dat een ruzie met een groepje sukkels voor jou de sfeer verpest.
Leg haar uit dat jij ze niet negeert omdat je het goedkeurt dat ze stomme dingen tegen haar zeggen, maar dat je het negeert omdat ze voor jou totaal onbelangrijk zijn en er niet toe doen.
Dat soort dingen.. verzin iets waarvan je denkt dat het werkt. :p

Je hoeft ze ook niet alle 7 neer te hoeken als je de eerste 3 gewoon keihard neerhoekt, dan vertrekt de rest vanzelf

Laat je vriendin dit even lezen, dan snapt ze het. Ik snap het nu ook, ies koeltoer (y)

Klopt. Toen ik een paar jaar op curaçao woonde kwam ik het voor het eerst tegen. En toen legden de meisjes me uit dat het gewoon een wederzijdse sport is. De jongen vraagt op die manier om aandacht, laat zien dat hij het meisje mooi, aantrekkelijk, interessant of wat dan ook vindt en het meisje loopt hem voorbij en doet alsof hij niet bestaat. Om daarna met haar vriendinnen erover te hebben dat die en die haar nagefloten heeft. En de jongens bespreken dan dat ze hem echt wel leuk vond, dat je dat kon zien aan de manier waarom ze langsliep. Het is een spel, een compliment inderdaad.

Wat leuk zeg, vooral blijven doen daar :)