Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Wereldwijde vrede (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1714043)

Love & Peace 11-09-2008 22:05

Wereldwijde vrede
 
Welke maatregelen moeten daartoe getroffen worden?

PS: Pessimisten hoeven zich niet aangesproken te voelen.
PPS: Pessimisten die zich realisten noemen evenmin.

Mobius 11-09-2008 22:22

Israël opheffen, Afrika laten verhongeren en een grote muur om het midden-oosten heen, o.a.

Ik ben overigens een optimist, zoals iedereen weet.

T_ID 11-09-2008 22:54

Citaat:

Love & Peace schreef: (Bericht 28156440)
PPS: Pessimisten die zich realisten noemen zijn evenmin.

Ai, jammer..

hookee 12-09-2008 05:39

Citaat:

Mobius schreef: (Bericht 28156635)
Israël opheffen...

Ja jeetje, komen al die joden Israeli's hierheen ! ;)
Ik zeg; iedereen met een pak slaag aan het werk zetten.

Kazet Nagorra 12-09-2008 07:53

Als je kijkt naar de gebieden waarop de afgelopen tijd geen oorlog is geweest (West-Europa, Noord-Amerika bijv.) zie je dat het voornamelijk relatief welvarende landen zijn die intieme handelsbetrekkingen hebben. Dat is dus de oplossing: meer handel en meer afhankelijkheid van elkaar. Religie bestrijden d.m.v. investeringen in onderwijs helpt natuurlijk ook.

arPos 12-09-2008 08:21

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28157507)
Dat is dus de oplossing: meer handel en meer afhankelijkheid van elkaar.

Natuurlijk heeft die aanpak totaal geen nadelen.

Als je kijkt naar gebieden waar oorlog is, zie je dat dat voornamelijk komt door welvarende landen.

Kazet Nagorra 12-09-2008 08:37

Het is allemaal de schuld van Amerika!!!11~

Nee, toen men hier op hetzelfde ontwikkelingsniveau was ging men ook voortdurend op de vuist.

arPos 12-09-2008 08:52

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28157562)
Het is allemaal de schuld van Amerika!!!11~

Nee, toen men hier op hetzelfde ontwikkelingsniveau was ging men ook voortdurend op de vuist.

:rolleyes:

Vandaar dat kenia dankzij handelsbelangen zo'n vredig land is.

Mobius 12-09-2008 08:53

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28157507)
Religie bestrijden d.m.v. investeringen in onderwijs helpt natuurlijk ook.

Ga jij het ze in Staphorst uitleggen? :D

Kazet Nagorra 12-09-2008 09:05

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 28157613)
:rolleyes:

Vandaar dat kenia dankzij handelsbelangen zo'n vredig land is.

Kenia heeft dan ook relatief tot bijvoorbeeld West-Europa en de VS niet zo veel handelsbelangen, bovendien heeft het ook geen effectieve rechtsstaat.

arPos 12-09-2008 09:23

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28157647)
Kenia heeft dan ook relatief tot bijvoorbeeld West-Europa en de VS niet zo veel handelsbelangen, bovendien heeft het ook geen effectieve rechtsstaat.

Nee sommige landen kunnen niet zoveel handelsbelangen hebben, bovendien is het gewoon een vaststaand feit dat economie een rondgang van geld is om grondstoffen tot producten bij de consument te brengen is.

Daarom worden er altijd gebieden slechter van.
het is dus nauwelijks een oplossing.

Citaat:

Mobius schreef: (Bericht 28157616)
Ga jij het ze in Staphorst uitleggen? :D

afvallig gebied; onafhankelijk verklaren.

Kazet Nagorra 12-09-2008 09:29

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 28157725)
Nee sommige landen kunnen niet zoveel handelsbelangen hebben, bovendien is het gewoon een vaststaand feit dat economie een rondgang van geld is om grondstoffen tot producten bij de consument te brengen is.

Daarom worden er altijd gebieden slechter van.
het is dus nauwelijks een oplossing.

Ben je nu nog steeds niet van dat zero-sum denken af? Ik kan er niet bij hoe jij werkelijk kan denken dat de gemiddelde mens het nu even goed heeft als in de Middeleeuwen, terwijl praktisch iedereen, ook in Afrika, het beter heeft.

arPos 12-09-2008 09:35

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28157749)
Ben je nu nog steeds niet van dat zero-sum denken af? Ik kan er niet bij hoe jij werkelijk kan denken dat de gemiddelde mens het nu even goed heeft als in de Middeleeuwen, terwijl praktisch iedereen, ook in Afrika, het beter heeft.

Natuurlijk, we hebben nu dan ook een veer groter aandeel grondstoffen in gebruik.

Bovendien heeft vooral de laatste eeuw en met name de laatste 2 decennia enorm bijgedragen aan comfort, vooral de ontwikkelingen op gebied van communicatie en transport zijn van erg groot belang.

Joostje 12-09-2008 10:19

Wereld vernietigen.

Als er meer dan 1 persoon is, is er conflict.

Mobius 12-09-2008 10:22

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28157976)
Wereld vernietigen.

Als er meer dan 1 persoon is, is er conflict.

Er is woensdag nog een poging ondernomen, maar helaas, het mocht niet baten.

T_ID 12-09-2008 10:31

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28157647)
Kenia heeft dan ook relatief tot bijvoorbeeld West-Europa en de VS niet zo veel handelsbelangen, bovendien heeft het ook geen effectieve rechtsstaat.

Kenia heeft een prima rechtstaat voor Afrikaanse begrippen.
Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28157976)
Wereld vernietigen.
Als er meer dan 1 persoon is, is er conflict.

Conflicten en wereldwijde vrede kunnen best naast elkaar bestaan. Wat een einde maakt aan vrede zijn conflicten tussen groepen mensen, en niet tussen mensen onderling. Binnen een groep heb je namelijk dat men altijd wil beperken en reguleren, omdat de groep anders verzwakt wordt en dat slecht is voor de overlevingskansen. Groepen mensen echter wedijveren met elkaar voor diezelfde overlevingskansen, en stappen over die beperkingen (zoals de instinctieve afkeer van doden) heen.

Wereldwijde vrede kun je dus bereiken wanneer de hele mensheid tot één groep behoord en er geen kans bestaat dat daarbinnen subgroepen ontstaan.

Dan praten we echter al gauw over Star Trek-achtige proporties, omdat tot nu toe alle groepen 'scheurbaar' bleken te zijn.

arPos 12-09-2008 10:42

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28157976)
Wereld vernietigen.

Als er meer dan 1 persoon is, is er conflict.

U wint de ingebouwde keuken en de vakantie naar hawaii

Joostje 12-09-2008 12:06

Citaat:

T_ID schreef: (Bericht 28158068)
Kenia heeft een prima rechtstaat voor Afrikaanse begrippen.
Conflicten en wereldwijde vrede kunnen best naast elkaar bestaan. Wat een einde maakt aan vrede zijn conflicten tussen groepen mensen, en niet tussen mensen onderling. Binnen een groep heb je namelijk dat men altijd wil beperken en reguleren, omdat de groep anders verzwakt wordt en dat slecht is voor de overlevingskansen. Groepen mensen echter wedijveren met elkaar voor diezelfde overlevingskansen, en stappen over die beperkingen (zoals de instinctieve afkeer van doden) heen.

Wereldwijde vrede kun je dus bereiken wanneer de hele mensheid tot één groep behoord en er geen kans bestaat dat daarbinnen subgroepen ontstaan.

Dan praten we echter al gauw over Star Trek-achtige proporties, omdat tot nu toe alle groepen 'scheurbaar' bleken te zijn.

Persoon A heeft andere voorkeuren dan persoon B. Dus moet er conflict zijn. Oorlog is slechts een van de vormen van conflict.

Love & Peace 12-09-2008 19:40

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28158610)
Persoon A heeft andere voorkeuren dan persoon B. Dus moet er conflict zijn.

Indien een derde partij meespeelt, die louter erop toeziet dat bepaalde regels worden gevolgd en overtreders worden bestraft, is het in het belang van A en B om die regels op te volgen, mits de straf zwaarder weegt dan de beloning van het overtreden van de wet. ;)

mepsteen 12-09-2008 20:43

Citaat:

Mobius schreef: (Bericht 28156635)
Israël opheffen, Afrika laten verhongeren en een grote muur om het midden-oosten heen, o.a.

Ik ben overigens een optimist, zoals iedereen weet.

ik stem vóór

arPos 13-09-2008 02:55

Citaat:

Love & Peace schreef: (Bericht 28160625)
Indien een derde partij meespeelt, die louter erop toeziet dat bepaalde regels worden gevolgd en overtreders worden bestraft, is het in het belang van A en B om die regels op te volgen, mits de straf zwaarder weegt dan de beloning van het overtreden van de wet. ;)

dan noemen we het sport ;)

Joostje 13-09-2008 07:19

Citaat:

Love & Peace schreef: (Bericht 28160625)
Indien een derde partij meespeelt, die louter erop toeziet dat bepaalde regels worden gevolgd en overtreders worden bestraft, is het in het belang van A en B om die regels op te volgen, mits de straf zwaarder weegt dan de beloning van het overtreden van de wet. ;)

Als er een persoon C is die regels oplegt die persoon A en B tegenhouden in het vervullen van hun belangen, is er conflict tussen A en B, tussen A en C, en tussen B en C.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar voetbal: Ajax en Feyenoord zijn dan nog steeds tegenstanders, en zullen proberen de ander neer te halen als de scheids niet kijkt. Als de scheids een kaart geeft, wordt Ajax / Feyenoord boos.

Kazet Nagorra 14-09-2008 12:51

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28158610)
Persoon A heeft andere voorkeuren dan persoon B. Dus moet er conflict zijn. Oorlog is slechts een van de vormen van conflict.

Ja, maar het zal in de regel altijd zo zijn dat men, ondanks verschillende belangen, baat heeft bij samenwerking. Oorlog wordt veroorzaakt door te weinig samenwerking.

Love & Peace 14-09-2008 21:46

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 28162050)
dan noemen we het sport ;)

Of het recht.:p
Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28162108)
Als er een persoon C is die regels oplegt die persoon A en B tegenhouden in het vervullen van hun belangen, is er conflict tussen A en B, tussen A en C, en tussen B en C.

Dat hoeft niet waar te zijn.
Stel C is oppermachtig. A en B zullen als berekende concurrenten inzien dat het vechten met C enkel nadelen kent.

Als je er dan ook voor kunt zorgen dat C regels opstelt en handhaaft waar A en B het in meerderheid mee eens zijn, en C verder ook geen persoonlijke doelen nastreeft, is iedereen gelukkig.

Dat laatste kan je realiseren door een C een fictief apparaat bewoont door gekozen (en afzetbare) leiders te maken.

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28166356)
Ja, maar het zal in de regel altijd zo zijn dat men, ondanks verschillende belangen, baat heeft bij samenwerking.

Bij verschillende belangen kun je samenwerken. Dat kan ook bij gedeelde belangen. Maar wat bij botsende belangen? Stel dat jij en ik voor het mooiste, slimste en grappigste meisje van het schoolplein vallen. Hoe wil je dan gaan samenwerken? Jij een week, ik een week?-O-

Mobius 14-09-2008 21:55

Citaat:

Love & Peace schreef: (Bericht 28169076)
Bij verschillende belangen kun je samenwerken. Dat kan ook bij gedeelde belangen. Maar wat bij botsende belangen? Stel dat jij en ik voor het mooiste, slimste en grappigste meisje van het schoolplein vallen. Hoe wil je dan gaan samenwerken? Jij een week, ik een week?-O-

Ze heeft meerdere gaten...

Love & Peace 14-09-2008 22:00

Citaat:

Mobius schreef: (Bericht 28169135)
Ze heeft meerdere gaten...

In dat geval hebben we nog plaats voor een extra aanbidder. Had je interesse?

Joostje 14-09-2008 22:09

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28166356)
Ja, maar het zal in de regel altijd zo zijn dat men, ondanks verschillende belangen, baat heeft bij samenwerking. Oorlog wordt veroorzaakt door te weinig samenwerking.

Samenwerking ondanks conflict, big deal. Er zal dus conflict zijn mits de samenwerking meer oplevert, en dan slechts zoveel conlict dat het de samenwerking niet in gevaar brengt.

Joostje 14-09-2008 22:11

Citaat:

Love & Peace schreef: (Bericht 28169076)
Dat hoeft niet waar te zijn.
Stel C is oppermachtig. A en B zullen als berekende concurrenten inzien dat het vechten met C enkel nadelen kent.

Als je er dan ook voor kunt zorgen dat C regels opstelt en handhaaft waar A en B het in meerderheid mee eens zijn, en C verder ook geen persoonlijke doelen nastreeft, is iedereen gelukkig.

Dat laatste kan je realiseren door een C een fictief apparaat bewoont door gekozen (en afzetbare) leiders te

Dus een C die oppermachtig is en geen persoonlijke doelen nastreeft. Wijs mij één zo iemand aan (inclusief politieke leiders) en ik geef je gelijk.

Love & Peace 14-09-2008 22:37

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28169211)
Dus een C die oppermachtig is en geen persoonlijke doelen nastreeft. Wijs mij één zo iemand aan (inclusief politieke leiders) en ik geef je gelijk.

Ik zou dat best kunnen. Maar om ook generaties na mij veilig te stellen tegen corrumpeerde leiders, stel ik voor om de machten die C toekomen positiegebonden te maken, en dus niet persoonsgebonden. Voorts dient de persoon die C's positie bekleedt gekozen te worden door A en B, en eveneens afzetbaar te zijn door A en B.

Indien C, eenmaal gekozen, dictatortje speelt, heb je een probleem. :D

Dat probleem kan verholpen worden door een tweede machtsbron op te zetten. Deze D, die evenveel macht heeft als C, kan bij detectie van egoïstische trekjes ingrijpen en andersom. De partij die de belangen van het volk behartigt zal zich door het zelfde volk gesteund voelen, en daarom winnen van de andere partij.

edit: foutje!

Joostje 14-09-2008 22:38

Citaat:

Love & Peace schreef: (Bericht 28169334)
Ik zou dat best kunnen. Maar om ook generaties na mij veilig te stellen tegen corrumpeerde leiders, stel ik voor om de machten die C toekomen positiegebonden te maken, en dus persoonsgebonden. Voorts dient de persoon die C's positie bekleedt gekozen te worden door A en B, en eveneens afzetbaar te zijn door A en B.

Indien C, eenmaal gekozen, dictatortje speelt, heb je een probleem. :D

Dat probleem kan verholpen worden door een tweede machtsbron op te zetten. Deze D, die evenveel macht heeft als C, kan bij detectie van egoïstische trekjes ingrijpen en andersom. De partij die de belangen van het volk behartigt zal zich door het zelfde volk gesteund voelen, en daarom winnen van de andere partij.

"Het volk"? Wat is dat?

Love & Peace 14-09-2008 22:41

A en B natuurlijk.

T_ID 14-09-2008 23:07

Slecht plan dat de weg effent voor demagogen. In jouw systeem zou een populistische dictator als Chavez zonder veel problemen aan de macht komen, waarna je binnen de kortste keren een totalitaire dictatuur hebt.

Toevoeging van D zorgt slechts dat er een stroman bij nodig is.

superduck 14-09-2008 23:08

Citaat:

Love & Peace schreef: (Bericht 28169334)
Ik zou dat best kunnen. Maar om ook generaties na mij veilig te stellen tegen corrumpeerde leiders, stel ik voor om de machten die C toekomen positiegebonden te maken, en dus niet persoonsgebonden. Voorts dient de persoon die C's positie bekleedt gekozen te worden door A en B, en eveneens afzetbaar te zijn door A en B.

Dan is C toch nog steeds afhankelijk van A en B? Vertel mij het verschil met een volksvertegenwoordiging?

Citaat:

Dat probleem kan verholpen worden door een tweede machtsbron op te zetten. Deze D, die evenveel macht heeft als C, kan bij detectie van egoïstische trekjes ingrijpen en andersom. De partij die de belangen van het volk behartigt zal zich door het zelfde volk gesteund voelen, en daarom winnen van de andere partij.
Dit begint al vrij aardig op het huidige systeem te lijken m.i. C en D die elkaar controleren --> 3-machtenstelsel/checks and balances? En re: dat laatste, het volk stemt op de politieke partij waarvan ze denken dat die hun belangen het best behartigt.

Joostje 15-09-2008 07:19

Citaat:

Love & Peace schreef: (Bericht 28169361)
A en B natuurlijk.

Waarom zouden A en B allebei op C stemmen dan, en niet op zichzelf?

Kazet Nagorra 15-09-2008 09:22

Citaat:

Love & Peace schreef: (Bericht 28169076)

Bij verschillende belangen kun je samenwerken. Dat kan ook bij gedeelde belangen. Maar wat bij botsende belangen? Stel dat jij en ik voor het mooiste, slimste en grappigste meisje van het schoolplein vallen. Hoe wil je dan gaan samenwerken? Jij een week, ik een week?-O-

Hiervoor is de monogame relatie uitgevonden. :)

Kazet Nagorra 15-09-2008 09:23

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28169194)
Samenwerking ondanks conflict, big deal. Er zal dus conflict zijn mits de samenwerking meer oplevert, en dan slechts zoveel conlict dat het de samenwerking niet in gevaar brengt.

tenzij

Ja, maar het is bijna altijd zo dat samenwerking meer oplevert omdat specialisatie zo efficient is.

Joostje 15-09-2008 12:25

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28169964)
tenzij

Ja, maar het is bijna altijd zo dat samenwerking meer oplevert omdat specialisatie zo efficient is.

Totdat samenwerking met die bepaalde persoon niet meer nodig is (de taak is afgerond, bijvoorbeeld).

Game Theory ftw!

arPos 15-09-2008 12:32

Voortuitgang door destructie.

Kazet Nagorra 15-09-2008 13:50

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28170859)
Totdat samenwerking met die bepaalde persoon niet meer nodig is (de taak is afgerond, bijvoorbeeld).

Game Theory ftw!

Uiteraard, maar wanneer is de economie afgerond?

Joostje 15-09-2008 14:00

Citaat:

Kazet Nagorra schreef: (Bericht 28171319)
Uiteraard, maar wanneer is de economie afgerond?

Wanneer is een bepaalde transactie afgerond?

Love & Peace 17-09-2008 14:41

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 28169690)
Waarom zouden A en B allebei op C stemmen dan, en niet op zichzelf?

Risicospreiding. Indien je op jezelf stemt, en dus de concurrentie aangaat met de tegenpartij maak je kans om zowel als dominante als gedomineerde partij uit de bus te komen. Een stem op C garandeert eeuwige gelijkwaardigheid.

No Soup For You 19-09-2008 01:01

Olie opheffen.

Blood Fire Rage 19-09-2008 02:31

Een buitenaards ras tegenkomen. Mensen hebben een vijand nodig en zolang er nog geen niet-menselijke vijanden zijn zullen we wel-menselijke vijanden uitzoeken.

Mobius 19-09-2008 07:33

Citaat:

Blood Fire Rage schreef: (Bericht 28195344)
Een buitenaards ras tegenkomen. Mensen hebben een vijand nodig en zolang er nog geen niet-menselijke vijanden zijn zullen we wel-menselijke vijanden uitzoeken.

Bron?

deadlock 19-09-2008 08:40

Citaat:

Mobius schreef: (Bericht 28195447)
Bron?

Old as fuck. Een gemeenschappelijke vijand zorgt voor verbroedering. En mensen zijn natuurlijk zo Xenofobisch als de tiffus.

Kitten 19-09-2008 10:13

Zolang de mens schaarse bronnen moet delen, zal er een aanleiding zijn tot conflict. Alleen wanneer alle mensen tevreden kunnen leven zal er een mogelijkheid zijn voor wereldvrede. Ik denk dat je dan aankijkt tegen een populatie van ongeveer 100.000 individuen over de hele wereld ofzo...

arPos 19-09-2008 10:51

Vooruitgang door destructie; conflict is een essentieel deel van ons bestaan, zonder conflict bestaat het tegengestelde ook niet.

deadlock 19-09-2008 12:38

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 28195893)
Vooruitgang door destructie; conflict is een essentieel deel van ons bestaan, zonder conflict bestaat het tegengestelde ook niet.

Dat iets altijd al zo geweest is betekent niet dat het "natuurlijk" is of "zo hoort".

arPos 19-09-2008 13:12

Citaat:

deadlock schreef: (Bericht 28196455)
Dat iets altijd al zo geweest is betekent niet dat het "natuurlijk" is of "zo hoort".

Nee hetgeen wat 'natuurlijk' is en wat 'zo hoort' is het feit dat mensen enorm creatief zijn, het gevolg daarvan is dat we dat zowel in positieve als negatieve zin zijn.

deadlock 19-09-2008 13:20

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 28196621)
Nee hetgeen wat 'natuurlijk' is en wat 'zo hoort' is het feit dat mensen enorm creatief zijn, het gevolg daarvan is dat we dat zowel in positieve als negatieve zin zijn.

Nee dat is ook niet wat natuurlijk is of zo hoort. Intelligentie is een bijverschijnsel.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.