'Utrecht subsidieert nieuwe apartheid'
 

Vind jij dat Utrecht op de vingers moet worden getikt?

Nee, niet op de vingers getikt maar een klap in de bek.

Hoezo is panna nou weer vernedering. :D Zo wordt het echt niet gezien door die koters, hoor.

Tja, je zit natuurlijk met een dilemma; laat je die vrouwtjes thuis zitten wegkwijnen omdat ze niet naar gemengde bijeenkomsten mogen, of houdt je deze gescheidenheid (niet apartheid; ik denk tenminste niet dat vrouwen minder voor hun barbecue krijgen dan mannen) in stand?
Het is allebei huilen met de pet op.

Klopt, maar ik vind het bedrag nogal buitensporig.

Goeie integratie hoor.

Youth for christ, dat zijn toch die grappige mensen die homos kunnen genezen?

Meer subsidie dus (Y) hoe minder homos hoe makkelijker de integratie wordt.

Het scheiden van de seksen lijkt me niet zo'n probleem, als die mensen gescheiden bijeen willen komen moeten ze dat vooral doen. We hebben tenslotte ook gescheiden douches en wc's, is dat dan ook "apartheid"?

Wel een probleem is de overbodige subsidies aan vage clubjes.

Jij vergelijkt aparte wc's en douches met aparte loketten, gebouwen en diensten?

jammer ook dat een kamerlid een politiek beladen term als "apartheid" weer even totaal buiten de context gebruikt om aandacht te krijgen.

voor de rest zijn er in heel Nederland jaarlijks nog vele grotere projecten waar veel meer geld wordt weggespoeld. Maar je, er zijn nu weer allochtone minderheden bij betrokken, dus moet er gesteigerd worden door sommigen.

en nee, ik vind het ook geen nuttige projecten, maar meneer De Krom moet het verschil leren tussen een mug en een olifant. en hij moet eens een geschiedenisboek pakken.

En denk eens aan al die amateurvoetbalteams met alleen maar mannen! Een schande!

straatkorfbal wordt het nieuwe straatvoetbal in de buitenwijken, wat ik je brom!

Als iedereen gaat korfballen krijgen we weer zoveel homo's!

Ik denk dat aparte wc's even onzinnig zijn.

Voor de veiligheid van vrouwen in het algemeen lijkt me het geen overbodige luxe.

Ik denk het niet. Laat vrouwen maar in de file staan met hun lange werk, ik ben blij dat ik altijd meteen aan de beurt ben.

Je kan toch best unisex-toiletten maken met urinoirs erin, aangezien je een muur minder nodig hebt kun je ook nog meer toiletten kwijt.

Want het is nu onmogelijk om een vrouwenwc in te stappen en lukraak vrouwen te gaan verkrachten?

Heb je wel eens goed om je heen gekeken in een gemiddelde kroeg?

:D da's ook waar.

Je punt?

Het volk wat daar komt zou ik niet in de vrouwenpot vertrouwen :p

Er komt wel meer kijken bij een toiletbezoek voor een gemiddelde vrouw. Denk eens aan het maandelijks gedoe. Dat kan niet rondom een urinoir.

En ja, het is een achterlijke vergelijking. WC's en overheidsdiensten.

Volgens mij snap je het niet helemaal... doorgaans als er ergens een urinoir is, is er ook wel een gewone wc.

Dit. En ik las in een artikel (dacht het AD UN) dat dezelfde gemeente enkele duizenden euro's aan de ontwikkeling van pratende prullenbakken heeft besteed.

Tja.

The stupid, it burns!

of willen natuurlijk :).

En volgens mij ben jij nooit op een vrouwentoilet geweest. Ik geloof dat ik als vrouw daar wel iets meer ervaring mee heb om te vertellen dat 1 toilet naast 10 gemengde urinoirs voor alle vrouwen echt geen optie is.

Maar dit is meer een onzin discussie aan het worden. We hebben het hier over het leveren van overheidsdiensten en of de overheid in deze onderscheid mag maken tussen mensen.

Nu dreigt echter de situatie te ontstaan dat wanneer jij in Kanaleneiland woont, je je schoenen uit moet trekken en bij wijze van spreken allah moet prijzen alvorens je je burgerzaken kunt regelen. Als kookslavin vrouw in die wijk moet je bovendien eerder komen, want het vrouwenloket gaat eerder dicht omdat vrouwen überhaupt thuis horen te blijven.

Überhaupt.. scheiding? Waar is het goed voor? Gemengd douchen bij sporten lijkt me wel een leuke optie. ;)


Maar De Krom heeft groot gelijk. Het is een gestoorde vertoning de manier waarop er gemeenschapsgeld is weggegeven aan allerlei twijfelachtige religieuze instellingen. De iftarmaaltijd van Moslims betalen verbeterd integratie? Ik wil de studie die bewijst dat naar wie de rekening gaat effect heeft op integratie nog wel eens zien..

Gelukkig is de huidige links-fundamentalistische coalitie ten val gekomen. VVD Utrecht staat bovenaan de lijst van partijen die aan kunnen schuiven in de coalitie, en ik hoop dan ook dat ze een eis maken van het stoppen van de sektarische subsidies.

Gister viel ook CU wethouder Tymon de Weger nadat hij een motie van wantrouwen aan zijn broek kreeg. Terecht vind ik zelf. Samen met de Groenlinks wethouders was zijn optreden de afgelopen jaren epic fail. Vervoersbedrijven op hoge kosten jagen door alleen de nieuwste vrachtwagens toe te laten in het centrum, het stompzinnige plan om Utrecht in vier stukken te hakken die onderling niet bereikbaar zijn zodat auto's langer onderweg zijn en meer co 2 uitstoten...

Maar de kern van het verhaal is dat de CU hiermee denkt aan uit het college stappen. GL en CU waren samen het kwade genius achter de sektarische subsidies.

Je voelt je als vrouwzijnde ongemakkelijk in een gemengde toilet. Daarom is zelfs in overheidsgebouwen een scheiding van mannen en vrouwen toilets. Nu kun je natuurlijk je vraagtekens zetten bij in hoeverre we dit kunnen doorzetten, maar er zijn veel vrouwen die zich ongemakkelijk voelen om bijvoorbeeld met mannen samen te zwemmen, in een ruimte te zitten of zelfs te stemmen. Dan moet je een afweging maken: maak je geen aparte mannnen en vrouwenafdeling behalve op de toiletten, omdat ook autochtone vrouwen zich daar ongemakkelijk voelen. Maar dat wel resulteert in dat veel mannen én vrouwen niet komen opdagen, wat niet bepaald integratie stimuleert. Of doe je het wel, en hoop je dat het in de toekomst niet meer nodig zal zijn. Ik zou zelf voor het laatste kiezen.

Dat sommige posters allochtone vrouwen afdoen, als kookslavinnen of weet ik wat, vind ik een beetje disrespectvol en een uitspraak gebaseerd op ontwetendheid.

Ik heb nog niemand het sektarisch gesegregeerd denken dat aan de wieg staat van dat soort denkbeelden zien verdedigen? Naar wiens post refereer je?

Oh je was sarcastisch, zeg dat dan!

nee, hoor. Want ik ben ook vaak genoeg een mannentoilet binnengedoken.En ik heb ook gebruik gemaakt van het zogeheten "vrouwenurinoir". Maar soms. Zoals tijdens de maandelijkse shit, heb je wel wat meer nodig dan alleen een urinoir (en neemt bovendien veel te veel tijd in beslag).

ik denk eerder dat die mannen zich ongemakkelijk voelen en de vrouwen hen dit laten aanpraten.

In mannelijke toilets heb je niet alleen urinoirs hoor :).

Dat doet er voor de rest niet toe. Je hebt ook aparte kleedkamers, aparte douches, aparte pashokjes, ladiesnights en noem het maar op. Sekse scheiding gebeurt in alle maatschappijen. Het is naar mijn mening fout als een van de sekse wordt benadeeld.

Dat doet er juist alles toe, want dat betekend dat een fobie voor het andere geslacht en alles dat met seks te maken heeft, puur geïndoctrineerd is, en dus vanzelf zal verdwijnen als je het geen ruimte geeft om door te woekeren door het bieden van gescheiden zwemles en gescheiden loketten.

Laten we dan ook maar gescheiden toilets, pashokjes, kleedkamers etc. afschaffen.

Wat van het woord "overheidsdienst" begrijp je niet?

Nou als je de overheid van "nieuwe apartheid" beticht omdat zij soms scheiding van seksen toelaten, dan kun je je toch afvragen waar die grens ligt? Die sowieso arbitrair is, en daarom maar helemaal afgeschaft kan worden? Het zal mij allemaal maar een worst wezen.

Er is een verschil tussen niet elkaar aan hoeven staren in een kleedkamer, en gedwongen anders behandelt worden door de overheid vanwege je geslacht.

Ik kan me niet voorstellen dat je dat verschil niet inziet.

hear hear

Wat wel belachelijk is is dat de overheid betaalt voor een ramadanfeest, organiseer je eigen feestje en betaal het ook lekker zelf, moet ik ook :)

Nodig een paar gesluierde moslima's uit en vraag subsidie aan bij de gemeente voor een "cultureel onderhoud".

Hoezo? Ik word gedwongen om me in de heren kleedkamer om te kleden.

Nee hoor. Het staat je vrij dat in de gang, de zaal of op straat te doen, mits je je ondergoed aan houdt.

Waar de Utrechtse manier van subsidiëren op neerkomt in deze parabel, is alsof de overheid het alleen voor mannen zou verplichten om zich op straat om te kleden.

Ik zie in het stukje nergens dat mensen worden gedwongen. Althans op zon manier, dat ik bijvoorbeeld me niet in de dameskleedkamer kan omkleden. Vind dat mensen tegenwoordig veel te makkelijk denken te scoren, door dit soort "problemen" aan te kaarten. Ik vind het belangrijk dat ook moslimvrouwen stemmen, hoe dat precies gebeurd kan discutabel zijn, maar is veel minder relevant.

Aparte loketten, ergo, gedwongen scheiding.
Wat je hiermee zegt is laten we de witte vlag maar hijsen, de problemen niet oplossen, en onze hele staat en de grondrechten van andere mensen overboord smijten om de symptomen van dat probleem te kunnen bestrijden.

Geen optie, vind ik zelf. Problemen bestaan om opgelost te worden. Als moslimvrouwen gedwongen thuisblijven of denken dat het goed is om thuis te blijven, dan moet de religieuze stupiditeit die dat denkbeeld veroorzaakte op de korrel worden genomen. Al het andere werkt niet.

Vraag -> aanbod.

Ik zie niet in waarom scheiden wel moet in kleedkamers en toiletten en niet bij loketten als er sprake is van de vraag ernaar. Je kan wel overdreven principieel doen, en jouw culturele opvattingen willen opdringen aan anderen, maar ik vind het veel belangrijker dat ook allochtone mannen én vrouwen gaan stemmen.

Onzin. De staat dient niet in te gaan op vraag naar immorele diensten. Er zal vast ook wel vraag zijn naar het vermoorden van mensen, maar dat betekend niet automatisch dat de overheid maar moordvergunningen moet gaan verkopen.
Omdat scheiding bij loketten voortkomt uit de vraag naar discriminatie op basis van geslacht, wat bij wet verboden is.

Als het hier ging over een apart loket voor Moslims bij het stadhuis, waar je € 50 meer moet betalen voor elke dienst dan het normale tarief, dan piepte je wel anders.
Ach, die grijsgedraaide plaat. Discriminatie goedpraten met cultuurrelativisme. Saai.

Ik vind het grappig hoe je seksescheiding naast moord kun plaatsen, omdat het in jouw ogen beide immoreel is (ongeacht de gradatie, en het feit dat het eerste iets is wat we allemaal doen, alleen dan op een andere manier).

Zie het toilet-argument. Discriminatie is verboden als het een groep benadeeld.


Sure maar dan wordt je benadeeld.

Seksediscriminatie gebeurt in elke cultuur. Zelfs in jouw opvattingen is het tot op zekere hoogte gerechtvaardigd. Denk daar maar eens over na.

Nog een voorbeeld:

'Nederlandse ambtenaren voeren Marokkaanse wet uit'

Ambtenaren in Nederland zijn actief bezig met het naleven van een nieuwe nationaliteitswet in Marokko. Hierdoor zijn Nederlandse kinderen van Marokkaanse moeders niet alleen Nederlands zijn, maar nu ook Marokkaans. De VVD is verbijsterd en eist opheldering.

Kinderen met een Marokkaanse moeder die in Nederland wonen worden nu ook Marokkaan Kinderen met een Marokkaanse moeder die in Nederland wonen worden nu ook Marokkaan

Uitleg kwestie in Tilburg
'Uit artikel 6 van de nieuwe Marokkaanse nationaliteitswet blijkt dat een kind van een Marokkaanse moeder of vader Marokkaan is. Deze bepaling heeft een onbeperkte terugwerkende kracht. Dit betekent dat dit artikel van toepassing is op alle kinderen die voor 1 mei 2007 uit een Marokkaanse moeder zijn geboren, maar geen Marokkaan werden. De moeder is Marokkaan. Uw kind is uit haar geboren. Dit betekent dat uw kind Marokkaan is,’ zo luidt de verklaring van de gemeente in de Tilburgse kwestie.

Dat meldt De Telegraaf.

Uitvoering
Marokko wil sinds kort dat ook kinderen in Nederland van een Marokkaanse moeder in de gemeentelijke basisadministratie (GBA) worden geregistreerd. Aan de betrokkenen zelf wordt niets gevraagd.

Volgens de krant werken ambtenaren in ons land actief mee aan de uitvoering van deze wet. Bij kinderen van Marokkaanse vaders was de nationaliteitswet al van kracht. Het Noord-Afrikaanse land wil nu dus ook dat kinderen van een moeder die uit Marokko komt, formeel Marokkaan worden.

Opheldering
De VVD is verbijsterd over deze gang van zaken, aldus de krant.

‘De gemeente gaat hiermee voorbij aan de keuzemogelijkheid van ouders hun kind wel of niet bij het Marokkaanse consulaat in te schrijven,’ aldus VVD-Kamerlid Paul de Krom, die opheldering eist van minister Eberhard van der Laan (PvdA, Integratie) en minister Guusje ter Horst (PvdA, Binnenlandse Zaken).

'Op grond van de wet GBA zijn wij verplicht onjuiste of onvolledige gegevens te corrigeren,’ schrijft de gemeente, naar aanleiding van een geval in Tilburg.

http://www.elsevier.nl/web/10228827/...se-wet-uit.htm