Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Levensbeschouwing & Filosofie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   chistelijke superhelden??? (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1755331)

Flienp 21-05-2009 11:00

chistelijke superhelden???
 
Hoi Iedereen,

Ik vraag me af of superhelden christelijk kunnen zijn?

En komen er ook superhelden voor in de Bijbel??

Ik ben benieuwd naar jullie reactie!!

Uice 21-05-2009 13:11

De meeste bekende stripsuperhelden zullen oorspronkelijk christelijk zijn geweest, omdat het perfecte Amerikanen waren. Maar dat werd niet zo vaak uitgesproken.

En Jezus is ook wel een beetje een superheld.

Flienp 21-05-2009 13:51

een beetje een held??
Waarom is Jezus een beetje held?

ganralph 21-05-2009 13:56

in veel (super)heldenverhalen is wel een Jezus- of God-metafoor te lezen.

niet verwonderlijk aangezien de Bijbel een van de meest invloedrijke boeken in de westerse cultuur is geweest. veel schrijvers zullen bewust of onbewust "grote verhalen" zoals die over Jezus' leven meenemen in het eigen personages.

anderzijds is het ook makkelijk om de metafoor zelf te zoeken, zelfs als de schrijver die er niet "in gelegd" heeft.

[edit] lees - als een van de vele teksten - eens: dit artikel over Jezusfiguren in films

Flienp 21-05-2009 14:02

Ok.
Maar vinden jullie ook dat Jezus een (super) held was/is?

Prime 21-05-2009 14:30

Als Superman water in wijn kan veranderen was het waarschijnlijk een alcoholist.

AA-man aaaaaway!

Joostje 21-05-2009 14:45

Jezus kon over water lopen, water in wijn veranderen, demonen verjagen, opstaan uit de dood. Wat wil je nog meer als superheld?

ganralph 21-05-2009 16:33

Citaat:

Flienp schreef: (Bericht 29264858)
Ok.
Maar vinden jullie ook dat Jezus een (super) held was/is?

het personage uit de Bijbel is wel een superheld te noemen. Zeker als je de voorbeelden die hierboven staan letterlijk neemt.

Ervan uitgaande dat er ooit een historische persoon ten grondslag heeft gelegen aan dit personage, dan ben ik ervan overtuigd dat deze man een gewone man was die zich net als iedereen aan de natuurwetten moest houden.

de "superkrachten" die hem de afgelopen 2000 jaar zijn toegedicht zijn m.i. gewoon fantasierijke, metaforische en niet-letterlijke vertelling van wat hij toen deed.
een "blinde laten zien" kan ook betekenen dat Jezus die man heeft geleerd zich te oriënteren op gehoor, reuk en tast; door meditatie misschien wel. in de overlevering wordt zoiets dan al weer snel uitgelegd als "blinden laten zien."

๏̯͡๏? 21-05-2009 18:38

daredevil is een christen ;)

Uice 21-05-2009 20:28

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 29265014)
Jezus kon over water lopen, water in wijn veranderen, demonen verjagen, opstaan uit de dood. Wat wil je nog meer als superheld?

Een paar superschurken verslaan.
En laten we niet vergeten dat Jezus God is, en dus eigenlijk almachtig. Als hij zijn oneindige krachten dan enkel gebruikt om een paar leprozen te genezen en een zooi mensen vis te geven, is dat tamelijk lui voor een superheld.

Flienp 21-05-2009 22:59

Zou het niet meer om de kwaliteit moeten gaan dan om de kwantiteit??

Doc Holliday 22-05-2009 01:46

Ach ik vond sowieso het hele "laat-ik(god)-een-maagd-zwanger-maken-om-een-zoon-te-creëren-die-de-mensheid-zal-redden-door-verraden-te-worden-door-een-jood-en-gekruisigd-te-laten-worden" verhaal al aardig omslachtig en bijzonder ver (zeer ver) gezocht voor een god die met een knip in zijn vinger het universum kan creëren.

Om nog maar te zwijgen over de gedachte dat hij op deze wijze ook nog eens zijn eigen gekozen 'favoriete' volk heeft verdoemd omdat zij niet in Jezus als messias geloven. (y) Maar ach, als je kijkt naar wat hij de joden heeft laten doorstaan is al bewijs genoeg van zijn 'genadige' karakter.

Even ervanuit gaande als het waar zou zijn. En dat is het niet. :p
Als een alwetende, almachtige en rechtvaardige god bestaat is hij namelijk onmogelijk achterlijk.

hookee 22-05-2009 07:14

Citaat:

Doc Holliday schreef: (Bericht 29266966)
Ach..

Dit vind ik de meest duidelijke en korte verklaring waarom er geen God is, mijn dank hiervoor! Ik zal dit in een mooie Gothische font printen en uitreiken aan iedere Jehova getuigen die aan mijn deur komt. :D

Doc Holliday 22-05-2009 10:39

:p

Uice 22-05-2009 11:28

Citaat:

Flienp schreef: (Bericht 29266658)
Zou het niet meer om de kwaliteit moeten gaan dan om de kwantiteit??

Nee, waarom? Als je almachtig bent kun je alles oplossen, dus een paar blinden laten zien en kreupelen laten lopen is dan niet echt indrukwekkend. Het zijn niet eens wonderen van hoge kwaliteit, want die mensen hebben nog steeds geen flauw benul van hygiëne en gezondheid en gaan allemaal vroeger dood dan noodzakelijk. Geef ze een stuk zeep en vertel ze hoe hun lichaam werkt.

Doc Holliday 22-05-2009 11:49

Jezus was niet almachtig en alwetend Uice, ook al is hij dan een deel van god, hij was een mens. Hij genas via god (blijkbaar het deel met de powers) laten we dat deel maar even de vader noemen om het duidelijker te maken. Omdat Jezus zijn zoon was/is, had hij makkelijk toegang tot deze gaven want god vertrouwde zijn zoon natuurlijk. Zo zou ik het uitleggen als ik christen was.

Inanis 22-05-2009 12:36

Ik dacht dat we allemaal kinderen van de lieve heer waren. Waarom vertrouwt hij mij dan niet met zijn gaven :(
Wat voor mensen genas Jezus eigenlijk meer specifiek? Wat voor soort ziekten, gebreken?

Joostje 22-05-2009 12:40

Citaat:

Uice schreef: (Bericht 29266205)
Een paar superschurken verslaan.
En laten we niet vergeten dat Jezus God is, en dus eigenlijk almachtig. Als hij zijn oneindige krachten dan enkel gebruikt om een paar leprozen te genezen en een zooi mensen vis te geven, is dat tamelijk lui voor een superheld.

Hij heeft ook allemaal demonen verjaagd hoor, en de verleidingen van de duivel in de woestijn weerstaan ofzo!

Inanis 22-05-2009 12:47

De duivel is toch ook een zoon van god? Bijzonder hoor dat hij zijn eigen zoon kan weerstaan!

Doc Holliday 22-05-2009 13:59

Citaat:

Inanis schreef: (Bericht 29267861)
Ik dacht dat we allemaal kinderen van de lieve heer waren. Waarom vertrouwt hij mij dan niet met zijn gaven :(
Wat voor mensen genas Jezus eigenlijk meer specifiek? Wat voor soort ziekten, gebreken?

Ten eerste, jij gelooft niet. Ten tweede, omdat het verzonnen is en dus niemand die gaven heeft.

Blinden, kreupelen, melaatsen en iemand die op z'n sterfbed lag heeft hij genezen geloof ik. :)

Inanis 22-05-2009 14:08

wat is een melaats?
een voorwaarde van sterfbed is trouwens toch dat je sterft?

arPos 22-05-2009 14:39

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 29265014)
Jezus kon over water lopen, water in wijn veranderen, demonen verjagen, opstaan uit de dood. Wat wil je nog meer als superheld?

Vliegen, en dat kon hij ook ;)

Flienp 23-05-2009 10:51

we dwalen af.....
De meningen zijn verdeeld over het geen dat Jezus een held zou zijn.
Het lijkt me handig om eerst de definitie van 'held' zijn te bespreken...
Wie er dan een held is, is van latere zorg...

Inanis 23-05-2009 11:27

Citaat:

Flienp schreef: (Bericht 29270304)
we dwalen af.....
De meningen zijn verdeeld over het geen dat Jezus een held zou zijn.
Het lijkt me handig om eerst de definitie van 'held' zijn te bespreken...
Wie er dan een held is, is van latere zorg...

voordat we jezus als held overwegen moeten we wel zoveel mogelijk zekerheid hebben over wie Jezus was en wat hij precies deed. (volgens de terhanden historische bronnen natuurlijk)

Uice 23-05-2009 12:32

Je had gezegd superheld, dat is iets anders dan held.

Flienp 23-05-2009 12:48

wat is het verschil??

Inanis 23-05-2009 13:36

bij superheld passen naar mijn idee niet echt normale mensen. meer het bovennatuurlijke soort.

Uice 23-05-2009 14:19

Een superheld is inderdaad doorgaans iemand met superkrachten, die deze toepast om één of ander kwaad te verslaan middels gevechten. Jezus zie je niet vaak vechten.

Doc Holliday 23-05-2009 14:34

Citaat:

Inanis schreef: (Bericht 29268160)
melaats?

Lepra.

Citaat:

Inanis schreef: (Bericht 29268160)
een voorwaarde van sterfbed is trouwens toch dat je sterft?

Hij stond op het punt om te sterven. Jesus to the rescue!

Inanis 23-05-2009 14:37

@Uice: Dat zal de gebruikelijke definitie wel zijn ja.
@Doc: is dat tegenwoordig eigenlijk al geneesbaar?

Flienp 23-05-2009 16:33

Jezus heeft een strijd moeten leveren tegen de satan.
Hij had een innerlijke strijd om zich aan de mensen uit te leveren om zo ons te redden.
Hij heeft mensen genezen en heeft andere wonderen gedaan ten goede aan de mensheid...
Nog steeds geen superheld?

Uice 23-05-2009 16:45

Citaat:

Flienp schreef: (Bericht 29271225)
Jezus heeft een strijd moeten leveren tegen de satan.
Hij had een innerlijke strijd om zich aan de mensen uit te leveren om zo ons te redden.
Hij heeft mensen genezen en heeft andere wonderen gedaan ten goede aan de mensheid...
Nog steeds geen superheld?

Nee, superhelden gebruiken doorgaans meer geweld.

Flienp 23-05-2009 17:07

dus je bent een superheld als je geweld gebruikt!?!

Inanis 23-05-2009 17:15

Nee dan ben je een superheld.

Flienp 23-05-2009 18:34

....

ganralph 23-05-2009 18:48

Citaat:

Flienp schreef: (Bericht 29271225)
Jezus heeft een strijd moeten leveren tegen de satan.
Hij had een innerlijke strijd om zich aan de mensen uit te leveren om zo ons te redden.
Hij heeft mensen genezen en heeft andere wonderen gedaan ten goede aan de mensheid...
Nog steeds geen superheld?

voor innerlijke strijd en het genezen van mensen heb je niet per se superkrachten nodig (dan zou een ziekenhuis er vol mee zitten).

superheld = "supernatural" + held.

zie verder mijn eerdere post: in de Bijbel wordt Jezus inderdaad bovennatuurlijke krachten toegedicht. Dit is echter geen reden om aan te nemen dat de historische persoon Jezus Christus bovennatuurlijke krachten bezat.

Het is goed mogelijk dat Jezus 2000 jaar geleden een bijzonder intelligent man was voor zijn tijd. Hij kreeg dingen voor elkaar die met de toenmalige stand van de wetenschap misschien moeilijk te verklaren waren. Wanneer dit soort verhalen zich via woord en geschrift verspreiden, krijgen ze al snel een lading van "wonderlijk" en "bovennatuurlijk".

Van artsen wordt ook vaak gezegd dat ze "wonderen" verrichten, terwijl ze prima binnen de natuurwetten handelen.

Hernuel Fan 23-05-2009 21:29

Citaat:

Uice schreef: (Bericht 29266205)
Een paar superschurken verslaan.
En laten we niet vergeten dat Jezus God is, en dus eigenlijk almachtig. Als hij zijn oneindige krachten dan enkel gebruikt om een paar leprozen te genezen en een zooi mensen vis te geven, is dat tamelijk lui voor een superheld.

hihi, zeer ironisch. Superhelden uit strips verslaan doorgaans slechte sterke kerels of andere slechte krachtpatsers. Volgens de bijbel versloeg Jezus de dood (en zn vriendje). Daarbij vallen alle andere superhelden in het niet.

Uice 24-05-2009 13:22

Citaat:

Hernuel Fan schreef: (Bericht 29272344)
hihi, zeer ironisch. Superhelden uit strips verslaan doorgaans slechte sterke kerels of andere slechte krachtpatsers. Volgens de bijbel versloeg Jezus de dood (en zn vriendje). Daarbij vallen alle andere superhelden in het niet.

In een persoonlijke strijd, ja. Superhelden verslaan schurken in het belang van de maatschappij, niet alleen voor zichzelf.

Overigens is Superman ook uit de dood opgestaan.

Uice 24-05-2009 13:25

Citaat:

Flienp schreef: (Bericht 29271371)
dus je bent een superheld als je geweld gebruikt!?!

Nee, dat zeg ik niet. Je draait mijn redenatie om. Ik zeg 'gras is groen' en dan zeg jij 'dus als je groen bent ben je gras!?!'

Maar inderdaad, geweld is een eigenschap van de werkwijze van een superheld. Ook bovennatuurlijke krachten, de eigenschap het recht in eigen handen te nemen, een geheime identiteit en een karakteristieke outfit (vaak een masker) horen bij de superheld. Niet iedere superheld voldoet aan al deze eigenschappen (Batman heeft geen speciale krachten en heel veel oude superhelden hebben geen geheime identiteit), maar Jezus voldoet aan te weinig van de eigenschappen om een superheld genoemd te worden. Hij is niet gewelddadig, draagt geen masker en heeft geen geheime identiteit. Het enige wat hij heeft is bovennatuurlijke krachten, nou, dan kan ik je nog wel duizend personages noemen. Harry Potter is toch ook geen superheld?

Inanis 24-05-2009 14:59

Lol, er bestaan zelfs onsterfelijke superhelden, en superhelden die echt haast goddelijke krachten hebben.
Jezus valt daarbij in het niet ipv. andersom. Wel zijn er weinig superhelden met zo'n vergevingsgezind en of plesant karakter als Jezus.
Wat ik alleen een beetje mis bij Jezus is het zijn van een dierenvriend. Hij is altijd maar bezig met mensen 'helpen' en god dienen. En heeft nergens anders meer tijd voor lijkt het.

Reverend 24-05-2009 15:43

Fail topic is fail.

Flienp 24-05-2009 19:30

ok, allemaal leuk en aardig. Maar de (super)helden die hier boven werden genoemd ,uitgezonderd Jezus, bestaan niet.
Kunnen jullie (super) helden noemen die wel echt leven of hebben geleefd.
De superkrachten zullen daarbij verdwijnen. Maar verdwijnt daarbij ook het gehele (super) held zijn?

arPos 24-05-2009 19:59

Citaat:

Jezus zie je niet vaak vechten.
waarom zou je als je zeeen kan splijten ;)

Citaat:

Kunnen jullie (super) helden noemen die wel echt leven of hebben geleefd.
Superhelden niet, een aantal helden moet niet moeilijk zijn maar is wel afhankelijk van aan welke kant je staat en wat je precies heldhaftig vind.

Maar homerus is een mooi heldenverhaal :)

Uice 24-05-2009 22:06

Citaat:

Flienp schreef: (Bericht 29275085)
ok, allemaal leuk en aardig. Maar de (super)helden die hier boven werden genoemd ,uitgezonderd Jezus, bestaan niet.

Jezus bestaat ook niet (meer).

Citaat:

Kunnen jullie (super) helden noemen die wel echt leven of hebben geleefd.
Superhelden zijn altijd fictief, want iemand die zich in het echte leven als superheld gedraagt wordt niet als held beschouwd maar als gek.

ganralph 24-05-2009 22:21

Citaat:

Flienp schreef: (Bericht 29275085)
ok, allemaal leuk en aardig. Maar de (super)helden die hier boven werden genoemd ,uitgezonderd Jezus, bestaan niet.
Kunnen jullie (super) helden noemen die wel echt leven of hebben geleefd.
De superkrachten zullen daarbij verdwijnen. Maar verdwijnt daarbij ook het gehele (super) held zijn?

heb je het nu over helden of over superhelden? je noemt het steeds in één adem, maar het zijn totaal verschillende zaken. Een superheld heeft per definitie superkrachten. Dus tellen we de superkrachten mee of niet?

zo ja: dan is Jezus net zo'n fictief personage als Superman (ook al is hij gebaseerd op een historisch persoon)
zo nee: dan is Jezus net zo'n symbolische held als Florence Nightingale of Gandhi (voor velen is dit althans vergelijkbaar).

wat zijn je criteria (en waar wil je eigenlijk naartoe met dit topic)? Iemand die mij net voor een rijdende auto van de weg duwt, is voor mij een grotere held dan Jezus, maar voor jou waarschijnlijk niet.

Uice 24-05-2009 22:24

Citaat:

ganralph schreef: (Bericht 29275696)
heb je het nu over helden of over superhelden? je noemt het steeds in één adem, maar het zijn totaal verschillende zaken. Een superheld heeft per definitie superkrachten.

En Batman dan?

arPos 24-05-2009 23:05

Citaat:

Uice schreef: (Bericht 29275715)
En Batman dan?

Batman is dan ook geen superheld maar wordt door gotham gezien als een gevaarlijke gek.
maar eigenlijk is het gewoon bill gates met leuke snufjes, zo'n beetje als bond maar met meer geld.

Flienp 25-05-2009 06:00

jullie hebben gelijk. Laten we het in het vervolg over helden hebben.
Wat zijn de criteria van een held?

ganralph 25-05-2009 09:18

Citaat:

Uice schreef: (Bericht 29275715)
En Batman dan?

Batman is supercool, dus dat telt ook :p

nee, Batman is ook geen echte superheld.
net zoals pinda's vaak onterecht onder de noten geclassificeerd worden en konijnen onder de knaagdieren, zo noemen we Batman een superheld omdat hij er wel heel erg op lijkt (cape, masker, ideologie).

ganralph 25-05-2009 09:24

Citaat:

Flienp schreef: (Bericht 29276196)
jullie hebben gelijk. Laten we het in het vervolg over helden hebben.
Wat zijn de criteria van een held?

belangeloos anderen helpen?

"held" is wel een term met een brede schaal.
ik vind iemand die in zijn vrije tijd eenzame bejaarden opzoekt al best een held.
maar dat is van een iets andere orde dan iemand als Paul Rusesabagina die bijna 1300 mensen onderdak en bescherming bood tijdens de Rwandese genocide.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.