Tweede studie onbetaalbaar
 

08-07-2009 • Minister Plasterk heeft laten weten het collegegeld voor een tweede studie definitief te willen verhogen. Daarmee laat het kabinet zien dat de mooie woorden over het belang van de kenniseconomie niets meer zijn dan PR-praat. Door deze ordinaire bezuiniging kunnen veel leergierige studenten geen tweede studie doen. Dat is slecht voor de kenniseconomie en vergroot de tweedeling in het onderwijs.

zie:
http://rood.sp.nl/nieuws/id/989
http://www.cdja.nl/nieuws/index.php?we_objectID=1809

en teken:
www.stopplasterk.nl

Wat vinden jullie hiervan?

Wat is het doel van dit topic? Heb je een vraag of stelling?

Há. Getekend.

Dit slaat echt weer nergens op.

Mja, was al van dit nieuws op de hoogte.

Komend studiejaar studeer ik af en ik was van plan om daarna aan een tweede studie te beginnen. Door deze nieuwe wet komt dat toch weer op losse schroeven te staan... Vind dat dus ook behoorlijk klote... (n)

Ik kan me ergens trouwens nog voorstellen dat je wat meer collegegeld moet betalen bij een 2e studie als je al een studie hebt afgerond (lijkt me niet fijn, maar ik kan de logica ervan wel enigszins volgen), maar dan denk ik niet in gradaties van duizenden euro's... (n)

Dat maakt het inderdaad onbetaalbaar voor veel mensen + is slecht voor de kenniseconomie.

Ik heb even een simpele vraag toegevoegd aan de beginpost, zodat mensen hun mening kunnen geven hierover.

Ik heb het al eerder gelezen inderdaad. Het is echt een slechte vooruitgang. Er zijn nu best veel studenten die twee studies achter elkaar doen, vaak ook omdat een combi tussen twee studies een grote pré kan zijn. Misschien nog wel meer studenten doen een 2e master, die kans is dus ook verkeken.

Hoe zit het met twee studies tegelijk volgen? Want dat kost nu geen extra geld. Ja, je loopt altijd 'studievertraging' op, maar worden die extra jaren dan opeens ook zoveel duizenden euro's duurder als je stufi op is?

Een achteruitgang dus ;)

Tsja, een tweede studie doen zonder te lenen is nu ook al schier onmogelijk en dit verbetert het bepaald niet, nee.

:bloos:

Mja ik heb nu al wel eens nagedacht over een dubbele master. Bijvoorbeeld naast mijn master onderwijskunde een master bestuurskunde of bedrijfskunde halen omdat je toeglaten wordt zodra je een van die minors gedaan hebt (=30 EC / vergelijkbaar met pre-master) maar het is toch wel een dure aangelegenheid om dat te doen op deze manier. Dan moet je overwegen of het wel echt ontzettend nuttig is.

(Mijn huidige bachelor is zonder master niets waard, dat stellen ze zelfs in de doelen van de opleiding "is een voorbereiding op de masteropleiding EST" dusja, dat is ook jammer)

Ach voor sommigen is de eerste studie al nauwelijks op te brengen, ik teken verder wel want elke kritiek op beknibbeling op onderwijs is sedert dit jaar niet alleen gewenst maar noodzakelijk in mijn ogen.

Bedoel je hiermee qua niveau of qua financiering? Want met het huidige stelsel kan naar mijn idee iedereen wel een studie volgen. Je moet alleen niet verwachten dat je een superluxe levenstijl kan hebben.

Het is dat mijn ouders mijn college- en boekengeld betalen, anders zou ik niet weten waar ik dat van zou moeten doen hoor.;)

Collegegeldkrediet en wat lenen voor je boeken?

Je ouders zijn 'verplicht' een deel bij te dragen (vaak is dat geld voldoende om collegegeld en boeken te betalen, of een kamer). Kunnen ze dat niet, dan krijg je een aanvullende beurs. Red je het dan nog niet, dan kun je gaan lenen. Ja, voor de studenten die helemaal niets krijgen van hun ouders is het best zwaar, omdat er vaak ook nog (veel) naast gewerkt moet worden.

En je hebt altijd ouders die te hypocriet zijn om hun kinderen financieel te steunen terwijl ze er wel het geld voor hebben. Tja, die hebben dan een beetje pech.

De links die je hebt gegeven zijn nogal partijdig, dus ik ging zoeken naar minder politieke bronnen.
Toen ik het nieuwsbericht van het RTL Nieuws las, kreeg ik de indruk dat het alleen gaat om een master ná een bestaande studie. Ik vind dat nogal uitmaken; geldt het ook voor een master na een WO-bachelor of niet? Immers, een WO-bachelor is zo'n beetje waardeloos op de arbeidsmarkt, terwijl een HBO-bachelor je voldoende startkansen geeft.
Ook is men het nog niet bepaald eens over de prijs die zo'n master dan zal moeten krijgen.

Mijn moeder betaald ongeveer 1/3 van mijn collegegeld en van mijn vader krijg ik wat steun in het kopen van mijn boeken. Maar daarnaast moet ik er gewoon voor werken, want zo rijk zijn mijn ouders nou ook weer niet. Aangezien ik voorlopig écht niet wil lenen, blijf ik het zo gewoon doen. Maar leuk is anders.
Ik kan me dus niks voorstellen bij een nog hoger bedrag voor een master. Ik zag net dat het collegegeld dit jaar naar €1620 (?) is gegaan ipv de €1550 van vorig jaar. En dat bedrag vond ik al moeilijk om op te brengen. Laat staan als het bedrag nóg hoger zou zijn.

Die prijs voor een master zal ook wel verschillen per opleiding. Voor Nederlands hoef je naar mijn idee minder bij te dragen dan voor Geneeskunde. Bij mij op de uni (UT) moet je nu als je een NON EU/EEA student bent "€6,547 for non-technical programmes per year or €8,600 for technical programmes per year" betalen.

Het gaat volgens mij (ik heb mezelf er nog niet erg in verdiept moet ik bekennen) over het doen van een dubbele master. Dus na je WO bachelor een WO Master doen maar daarnaast nog een WO master doen. Dus bijv zoals ik misschien wel zou willen: Master Onderwijskunde + Master Bedrijfskunde. Als je dan de master onderwijskunde afgerond hebt dan moet je als het collegejaar dan afgelopen is en je in die tijd niet bedrijfskunde ook afgerond hebt het instellingscollegegeld voor die master gaan betalen.

Tenminste, dat is mijn interpretatie van het nieuw in te voeren systeem.

Hmm ik vind dat niet eens zo onredelijk. Je hebt met je bachelor + master een heel goed uitgangspunt voor de arbeidsmarkt. Je kan met gemak een tijdje gaan werken en geld verdienen om die tweede master te betalen.
Zo niet, dan kun je ook een lening aan gaan bij de IB-Groep. Met een bachelor + dubbele master moet je die lening vrij snel weer terug verdiend hebben zodra je gaat werken.

Het is niet ideaal hoor, daar niet van. Maar de huidige economische situatie is nou eenmaal niet ideaal. En als je dan moet kiezen in welke van de grote kostenposten gesneden moet worden, vind ik deze optie geen ramp. Onderwijs is nog steeds voor iedereen beschikbaar (1e studie). Een tweede studie is gewoon luxe waar een prijskaartje aan komt te hangen.

Klopt, ik maak er ook niet zo'n punt van omdat als het goed is een master een goede voorbereiding geeft op de arbeidsmarkt. Wat ik misschien zou willen is inderdaad een luxe. Wel krijgen studenten die bijv. economie & rechten als combinatie studie doen (op de Erasmus Universiteit kan dat geloof ik) dan een probleem omdat ze uiteindelijk wel "twee" opleidingen doen maar dan voor het laatste beetje van deze opleiding extra veel moeten betalen. Dat vind ik dan wel zonde.

Hoe staat het met de plannen, gaat het definitief doorgevoerd worden en op welke termijn?
Voor mij wordt het echt funest. Ik doe nu twee studies en als ik er nog een researchmaster achteraan ga doen, zou ik drie keer collegegeld moeten betalen:s.
Klopt het dat dit pas geldt zodra je een bachelor of master hebt afgerond? Want dan ga ik mijn inspanningen drastisch inperken en het afstuderen zo lang mogelijk uitstellen...

Die website is idd erg partijdig, maar wel van de jongerenorganisatie van het CDA. Laatst was er al discussie aan de UvA of studenten die extra vakken volgden daar extra voor moesten betalen. Dit is natuurlijk wel een stapje in die richting. Twee bachelors tegelijk volgen (idd - met Economie & Recht) wordt nu twee keer zo duur.

Persoonlijk vind ik het een vreemde zaak dat studenten nog steeds het eerste half jaar 'cadeau' krijgen indien zij stoppen voor februari. Via een beetje googlen (met waarschijnlijk onjuiste cijfers maar voor een indicatie) stopt 5,2% van de 100.000 eerstejaars voor februari met haar of zijn studie. Dan krijg je 5 maanden studiefinanciering, die je niet terug hoeft te betalen. Stel je voor dat al deze mensen uitwonend krijgen (minimale bedrag: 259,76 euro). - Natuurlijk wonen er veel nog thuis; anderen krijgen juist weer meer aanvullend. -
5,2% van 100.000 = 5200
5 x 259,76 euro = 1298,80 euro
5200 x 1298,80 euro = 6.753.760 euro
Er valt natuurlijk wat op te merken op de wijze waarop ik op dit bedrag ben gekomen, maar toch. Waarom wordt dit niet afgeschaft ipv een tweede studie zo duur te maken?

Stel dat alle bovenstaande cijfers correct zijn, en een tweede studie 9000 euro gaat kosten dan krijgen door het inperken van deze maatregel 750 studenten de mogelijkheid om een tweede studie te doen. Ik denk dat er veel meer twee-studie studenten zijn dan die 750, je lost er daarom niet echt veel mee op.

Dat is tweede studie duurder + afschaffen februarimaatregel. Wanneer deze laatste maatregel afgeschaft zou worden zou er geld vrij komen voor meer tweede studies (waarvan het collegegeld 1620 euro is, oftewel: bijna 4170 studenten). Maar de precieze kosten en subsidie van studies, daar ben ik niet van op de hoogte. Het gaat dus niet echt om de praktische uitwerking, maar wel om de vraag waarom deze 'pretmaatregel' in stand gehouden wordt, en een tweede studie (handig voor een 'kenniseconomie') op deze manier ontmoedigd wordt.

Ojah inderdaad ik had het allebei gedaan ;). Nu zijn 4170 studenten ook niet echt veel. Nouja ik twijfel eigenlijk toch wel een beetje over het tweede studie punt. Je kiest toch een master om jezelf te specialiseren in datgeen waarvan jij denkt "YES" dat is mijn richting. Dan is inprincipe een tweede master niet nodig.

Iemand uit 5havo of 6vwo heeft nog niet bepaald de kans gehad om al geld op te bouwen om daarmee zijn studie te bekostigen. Wanneer je het risico om er veel geld aan te verliezen nog groter maakt, ontmoedig je hen natuurlijk wel. Met name de armere populatie zal minder snel voor een opleiding kiezen.
Bovendien is de eerste studiekeuze behoorlijk lastig. Of het je ligt moet je altijd maar afwachten. Je kan het studenten imo dus niet heel erg kwalijk nemen als blijkt dat hun keuze toch niet juist was.

Daar tegenover staat de student die al een diploma op zak heeft en al de mogelijkheden heeft om goed geld te verdienen. De keuze voor de tweede master is luxe en moet weloverwogen worden gemaakt: biedt het je nog een extra kans op de arbeidsmarkt waardoor het dat geld waard is (verdien je het terug), of is het puur omdat je het zo leuk vindt?
Tja, dat laatste zit er dus niet meer in of is alleen weggelegd voor de rijkeren. Maar het laat de minder goed bedeelden tenminste niet met lege handen zitten; een ieder kan een eerste studie afronden.

Als ik die twee kanten bekijk ben ik blij dat ze kiezen voor de stimulans van een eerste studie ipv de stimulans voor een tweede master.

Ik ken iemand die zo slim is dat hij 3 studies tegelijk doet. Wat zou hij ooit moeten doen als dat niet mogelijk is? Uit zijn neus eten?

Maar tegelijkertijd mag dus wel, het gaat om studies na elkaar.

Ik zou het willen tekenen, maar zowel de pro-criminele Rood als racistische CDJA zijn dingen waarmee je nu eenmaal niet geassocieerd wilt worden.


Laten ze eerst maar eens het oneerlijke systeem afschaffen dat mensen die modaal tot tweemaal modaal en zelfstandige ondernemers bij de IB als 'rijk' te boek staan terwijl ze geen cent te makken hebben, en dus hun kinderen niet of nauwelijks kunnen studeren zonder enorm bij te werken of te lenen. Je best doen moet niet afgestraft worden, dat wordt het nu wel.

Oh wacht, de meesters van het CDJA zijn daar juist voorstander van.

Hmm, maar als je wanneer je je p hebt gehaald op het hbo naar de universiteit gaat kost het dan ook extra. Nee toch? En is het zeker dat het alleen gaat om een tweede master? Want dat werd me niet helemaal duidelijk.

Oh ja, ik had het een beetje verkeerd begrepen. Wat ik inderdaad ook in de 'wandelgangen' heb gehoord ging over een tweede master.

Bij beta's is een master in eductie (lerarenbevoegdheid) vrij populair aan het worden. Mensen kijken serieuzer naar de toekomst en het blijkt dat niet in alle sectoren een grote zekerheid op een baan is. Vooral mensen die gepromoveerd zijn staan vrij slap in de arbeidsmarkt. Leraar worden op bovenbouw/hbo is een mooie uitweg als het niet lukt snel een geschikte baan te vinden of als het onderzoek niet blijkt te lukken. Zo'n master is na een andere master te hebben gedaan in 1 jaar à 1,5 te halen (eventueel moeten deficiënties weggewerkt worden). Dit zullen veel studenten niet meer gaan doen, wat misschien weer een tekort van leraren gaat opleveren later. Er zijn studenten die direct voor een eductie-master kiezen, maar dat zijn er niet genoeg.

Misschien kunnen ze er een uitzondering voor maken, net zoals studenten die een hbo-lerarenopleiding doen stufi toe krijgen als ze niet meer genoeg hebben om hun studie te voltooien (bv. omdat ze eerst een andere studie hebben gedaan).

In Delft is het zo als je de master educatie doet, je van de universiteit 12 maanden extra stufi krijgt.

Tegelijkertijd vraag ik me af of je na 3 jaar bachelor niet ook al na kunt denken over waar je staat op de arbeidsmarkt. Ik denk dat je daar meer naar toe gaat, dat mensen al eerder nadenken over welke kansen een master hen biedt. Nu volgt men gewoon de massa en denkt men pas na 4 jaar 'oh wacht, nu moet ik ook nog werken!'
Het lijkt mij geen nadelige ontwikkeling als mensen al eerder aan hun toekomst gaan denken.

Hier ben ik heb mee eens. Ik wil er nog aan toevoegen dat outside the box denken ook nog best waardevol kan zijn. Je wordt allang niet meer vreemd aangekeken als je alleen met een (WO) bachelor zou besluiten de arbeidsmarkt op te gaan. Niet in mijn vakgebied in ieder geval. En als je de arbeidsmarkt op gaat, betekent dat ook niet per definitie dat je stopt met jezelf te ontwikkelen. Elk bedrijf heeft wel interne zelfontplooiingprogramma's. En zelfs dat je als master meer verdient dan als bachelor staat niet vast. Dat is aan het begin misschien wel zo, maar de verschillen vervagen uiteindelijk. Ik ken genoeg MBO'ers die bij een stevige bagage aan relevante werkervaring voor HBO functies zijn aangenomen en goed functioneren. En er is niemand die bachelors vertelt dat masters 1 of 2 jaarsalarissen mislopen, omdat ze later beginnen en toch maar met zo'n 200 extra euro per maand starten.

Wat mij betreft zou een verplicht gesprek met een loopbaanadviseur zo rond het eind van de bachelorfase absoluut geen kwaad kunnen. Want de vraag "wat wil ik?" is niet altijd zo simpel als het lijkt.

Ik vraag me af of ik na mijn bachelor precies weet wat ik met m'n master kan. De meeste mensen gaan direct promoveren (de massa volgen), maar of dat de goede manier is. Daar worden bachelorstudenten niet over ingelicht, daar moet je maar zelf zien achter te komen tijdens je master. Er zijn nog teveel masterstudenten die switchen en opeens een andere richting inslaan.

Ik heb geen idee welk beroep ik uit zou kunnen voeren als afgestudeerd bachelor. Daboman, ik vraag me echt af waarom jij wel zegt dat het niet raar is te gaan werken naar je bachelor en ik juist van iedereen hoor dat je 'kansloos' bent. Daarbij is niet elke arbeidssector even stabiel en kan er na 2 jaar master een hoop veranderen.

Praten met een studieadviseur zou sowieso wel goed zijn. Zeker als deze maatregel wordt ingevoerd. Maar help studenten dan ook alsjeblieft iets meer met het maken van de juiste keuze (voorlichting!).

Dit is voor mij ook wel het geval, mijn opleiding geeft een brede voorbereiding op de master i.p.v dat het je een voorbereiding geeft op je latere werksituatie.

Ik vind het praten met een studieadviseur wel nuttig. Zoals dat bij mijn opleiding Civiele Techniek was vond ik het juist; aan het einde van het 2e jaar voor het kiezen van je minor moest je verplicht op gesprek bij de studieadviseur. Die sprak met je over je minor en alvast over je bacheloropdracht zo moet je alvast nadenken over de latere situatie.

Gooi je CV online als bachelor op bijv. monsterboard en binnen een paar uur word je benaderd door 80 werving&selectie bureaus die allemaal een baan voor je hebben, meestal qua niveau iets lager of vergelijkbaar met startend HBO'er, of door bedrijven zelf ingestelde ontwikkelingstrajecten. En ze bieden dus niet alle 80 dezelfde vacature, wat je in de eerste instantie zou denken. En je krijgt niet bepaald een hongerloontje. Ok, die 80 was overdreven, maar het gaat om het idee.

Ik weet van bijv een werving&selectiebureau dat ze een paar WO bachelors in dienst hebben als recruiters. Kwaliteitscontrole kan vaak ook prima. Of medische diagnostiek. Een vriend van me doet als WO bachelor kwaliteitscontrole van bloed en is daar heel erg gelukkig. Ook al is het routinewerk.

Ik ben wel met je eens dat het je niet goed voorbereidt op een baan in het onderzoek. Maar dat betekent natuurlijk niet gelijk dat er helemaal niets mogelijk is!

Ja, er is inderdaad vast wel werk te vinden. Maar je gaat wel wat 'onder je niveau' werken en bent ongeveer gelijkwaardig aan een hbo'er. Qua kennis heb je meer, maar de praktische ervaring is minder dan een hbo'er. Als je er gelukkig van wordt is er zeker niets mis mee, maar ik vind het persoonlijk wat zonde van een universitaire opleiding. :bloos:

Ja, mij lijkt een gesprek met een studieadviseur ook wel nuttig, maar daar zullen ze wel weer geen tijd voor hebben.

Ik weet niet, mijn opleiding geeft sowieso geen voorbereiding op een werksituatie, geloof ik. En iedereen zal uiteindelijk wel werk vinden, maar ik denk niet dat er dan iets terugkomt uit je studie. Nou ja, manier van denken misschien.

Wat ongelooflijk belachelijk, vooral omdat ik nog een HBO-studie erachteraan wil mikken :| Geldt het nu alleen voor masters of ook voor bachelors?

Wat een belachelijke stap, jezus *mopper*

We zeiden nu wel dat het alleen over masters ging, maar het gaat óók over bachelors dus. Te kut.

http://www.lsvb.nl/nieuws/tweede-studie.html

Oke, ik snap niet hoe ze dit willen fixen:

stel:

Je doet een bachelor A en begint in je tweedejaar alvast aan bachelor B
Na je bachelor A die je netjes afrond besluit je dat je doorgaat met een master die aansluit op A en ondertussen je bachelor B gaat afmaken.

Dus:
jaar 1: bachelor A
jaar 2: bachelor A & B
jaar 3: bachelor A (afgerond) & B
jaar 4: start master bachelor A & afronden bachelor B
jaar 5: afronden master bachelor A

Wat moet je dan nu gaan betalen? Dit systeem werkt echt niet op deze manier denk ik.

Sowieso vind ik het lullig. :o Waarom moet iemand die een extra studie doet wel extra betalen en iemand die veel studievertraging oploopt niet? En hoe zit het met mensen die na hun bachelor nog een minor willen doen? Valt dat onder nieuwe bachelor, of is dat uitloop van de eerste bachelorstudie die je hebt gedaan? En al die mensen die steeds na een jaar een andere studie gaan doen, omdat ze niet weten wat ze willen. Moeten die ook meer gaan betalen?

Meer betalen bij een tweede master, daar zie ik nog wel wat in. Maar in meer betalen bij een tweede bachelor. Pff, soms is een tweede studie volgen echt nuttig en ben je veel beter opgeleid.

En wat nou als je in 2010 al aan je 2e studie begonnen bent? Moet je dan voor de volgende 2 jaar het volledige instellingsgeld gaan betalen of gaat het alleen op voor mensen die vanaf september 2010 pas die 2e studie gaan doen?

Ik vind het werkelijk ronduit belachelijk. Vooruit met die kenniseconomie. Randdebielen in Den Haag.

Dat vraag ik me ook af. Dat zou echt super lullig zijn. Hoe moesten die mensen dat 2/3/4 jaar geleden nou weten? M'n huisgenootje doet nu ook twee studies en sluit de ene aankomend jaar af en de ander in het jaar van 2010/2011. Zou ze opeens een jaar 6000 euro moeten betalen? Of mag je je resterende stufi er voor inzetten? Anders zou ik mooi een jaar studeren en dan m'n master zelf betalen. Altijd nog veel goedkoper dan zelf een tweede bachelor.

Grrr. Ik ga hier dit jaar echt m'n studieadviseur mee lastigvallen, want dit schopt m'n plannen in de war. Hierdoor worden enthousiaste studenten gekort. Ik zou me verder in een richting willen 'specialiseren', maar daar heb ik nu helemaal geen mogelijkheid toe en ben ik haast verplicht op m'n 22e al te gaan werken/te gaan promoveren.

Ik vraag mn diploma gewoon nog niet aan, mn bachelor diploma dan. Aangezien je aan de UU ongeveer overal vakken kunt volgen waar je wilt, doe ik dus gewoon een jaar extra bachelor volgen.

@Duivelaartje, mss kan je op die manier verder specialiseren? Dus nog een jaar extra bachelor vakken volgen, of extra master vakken doen en op die manier eigenlijk studievertraging oplopen.

Na het volgen van je bachelor weet/kun je eigenlijk nog niks.. Er wordt een basiskennis verschaft, waarna een afgestudeerde zich behoord te specialiseren of te gaan werken en op een dergelijke manier aan zijn specialistische kennis komt. Bezuinigen op specialistische kennis is ronduit dom en zal veel meer geld gaan kosten dan dat het ooit kan opleveren!

Getekend!!

Ik heb ondanks een VWO diploma ervoor gekozen kunstacademie te gaan studeren, toch wil ik hierna heel graag universiteit doen bachelor en master. Misschien zelfs wel twee masters. Ja, het leven van een eeuwige student had ik me wel leuk voorgesteld :).

Mijn vraag is nu als je je eerste studie niet hebt afgerond (bijv. na 2 jaar kap je ermee) en je wil overstappen naar een nieuwe studie, wordt dit dan ook als tweede studie gerekend? Of gaat dat pas in op het moment dat je echt een papiertje binnen hebt.

Anders moet ik mijn plannen namelijk gaan wijzigen...

Het gaat om het papiertje. Alleen krijg je niet voor al je opleidingen oneindig veel studiefinanciering natuurlijk.

Dan vraag ik me af: stel, ik haal dit jaar m'n bachelor maar vraag mijn diploma niet aan. Daarna ga ik nog iets anders studeren (een hele studie bv.) en pas als ik die afrond vraag ik twee bachelordiploma's aan. Moet je dan ook extra geld betalen en hoe gaan ze dan vaststellen vanaf wanneer je toch meer moet gaan betalen?

Nee, dat is volgens mij de methode om het te omzeilen. Maarja, dan kom je wel in de knoei als je bijv. cumlaude wil.

Hoezo kom je in de knoei met cumlaude? In onze OER staat nergens hoe snel je je studie afgerond moet hebben daarvoor, alleen dat je maar één cursus mag overdoen.