Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Levensbeschouwing & Filosofie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   niks is zeker (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1789090)

pannadanny 21-01-2010 14:43

niks is zeker
 
Waarop word duidelijk gemaakt dat niks zeker is ?
Aan de hand waarvan komen ze erbij??

surimeid 21-01-2010 14:48

hoe bedoel je dat...?

Lotte^^ 21-01-2010 14:52

nou..... wat kan je wel met zekerheid zeggen?

Thinus 21-01-2010 14:55

niks is ook zeker iedereen dacht eeuwen dat de aarde plat was maar dat was dus ook niet het geval.
jij weet zeker dat er een maan is die om de aarde draaid maar voor hetzelfde geld word dit al jarenlang aan iedereen voorgelogen en zitten wij gewoon in een potje waar een of andere dominantere soort ons als mieren heeft ingestopt weet jij veel.

pannadanny 21-01-2010 15:26

Juist Thinus, ik had toenstrax gelezen dat er eens kans is van 0,000000001 is dat er helemaal niks is.
Wie weet is er zelfs niks om ons heen maar denken wij dat alleen( in de zin van waarnemen)??

Thinus 21-01-2010 15:28

ja de matrix is hier een goed voorbeeld van. maar waar is die 0,000000001% dan op gebaseerd vraag ik me af?

Arachnia 21-01-2010 15:30

Punt is, ga jij jezelf laten domineren door dat kleine feit dat er niets zeker is, of ga jij handelen en er het beste van maken?

pannadanny 21-01-2010 15:31

Jaa dat wilde ik nu net weten, kon het niet vinden vandaar deze topic, hoop dat iemand antwoord heeft op die vraag
Groetjes Danny

Egoconstructie 21-01-2010 16:07

Zekerheid is eigenlijk net als waarheid. Alleen te gebruiken in een bepaalde context waarin men (een bepaald aantal personen) het eens is over een overeenkomstige definitie van het woord. Anders kun je er altijd vraagtekens achter blijven zetten.
Zekerheid is 'iets dat vast staat'. Maar vast staan in het leven is nogal moeilijk omdat het leven zelf een continue proces is. Het is verandering. Hoe kun je zeker zijn over verandering?

Is het dan zeker dat het leven verandering is?
Nee, want dat zeg ik maar vanuit mijn perceptie. Er zullen mensen zijn die het eens met me zijn. Er zullen mensen zijn die het oneens met me zijn...
Een definitie is geen objectieve betekenis. Het is maar net wat we geleerd hebben. Dat bepaald de betekenis. Woorden zelf zijn dus subjectief. Alleen als we afspreken met elkaar wat we precies bedoelen, kunnen we enigszins nuttig met elkaar communiceren. Maar dat moet met subjectieve woorden... moeilijk...

Azèche_oud 21-01-2010 17:22

Citaat:

Egoconstructie schreef: (Bericht 30109455)
Zekerheid is eigenlijk net als waarheid. Alleen te gebruiken in een bepaalde context waarin men (een bepaald aantal personen) het eens is over een overeenkomstige definitie van het woord. Anders kun je er altijd vraagtekens achter blijven zetten.
Zekerheid is 'iets dat vast staat'. Maar vast staan in het leven is nogal moeilijk omdat het leven zelf een continue proces is. Het is verandering. Hoe kun je zeker zijn over verandering?

Is het dan zeker dat het leven verandering is?
Nee, want dat zeg ik maar vanuit mijn perceptie. Er zullen mensen zijn die het eens met me zijn. Er zullen mensen zijn die het oneens met me zijn...
Een definitie is geen objectieve betekenis. Het is maar net wat we geleerd hebben. Dat bepaald de betekenis. Woorden zelf zijn dus subjectief. Alleen als we afspreken met elkaar wat we precies bedoelen, kunnen we enigszins nuttig met elkaar communiceren. Maar dat moet met subjectieve woorden... moeilijk...

Misschien is het hele leven gewoon één grote grap van God. Dat Hij ons bij onze dood grinnikend op staat te wachten: "HAHA! ERINGETRAPT!"
In dat geval is niets zeker en houdt Hij ons gewoon graag voor het lapje. Om ons scherp te houden zegmaar :)

Uice 21-01-2010 19:00

Citaat:

Thinus schreef: (Bericht 30109145)
niks is ook zeker iedereen dacht eeuwen dat de aarde plat was

Nee hoor. Het geloof dat de aarde plat is heeft maar een paar honderd jaar bestaan, in China.

ganralph 21-01-2010 19:25

Citaat:

Thinus schreef: (Bericht 30109145)
niks is ook zeker iedereen dacht eeuwen dat de aarde plat was maar dat was dus ook niet het geval.

Citaat:

Uice schreef: (Bericht 30110185)
Nee hoor. Het geloof dat de aarde plat is heeft maar een paar honderd jaar bestaan, in China.

idd, om (hopelijk) voor eens en altijd af te rekenen met dit broodje aap:
de mythe over het idee dat men in de middeleeuwen dacht dat de aarde plat was is in 1834 de wereld in geholpen door de Fransman Antoine-Jean Letronne. Hij deed dit om de middeleeuwers en de geestelijken uit die tijd als achterlijk te bestempelen (wat hem dus tot in 2010 gelukt is). In werkelijkheid is Aristoteles' theorie van de ronde aarde tot aan Copernicus/Galilei altijd de gangbare geweest.

maar goed "back on topic" :)

Dinalfos 21-01-2010 22:57

Als er een god bestaat, is er inderdaad niets zeker. Dat maakt religie ook zo verdraaid lachwekkend. Als we de religieuzen mogen geloven is de machtigste entiteit met tevens nul komma nul verantwoordelijkheden (god dus) ook gelijk de meest voorspelbare entiteit. Ehm...righto.

Batave 22-01-2010 07:13

Google "Allegorie van de grot, Plato".

NaamInGebruik 22-01-2010 09:06

Citaat:

Lotte^^ schreef: (Bericht 30109136)
nou..... wat kan je wel met zekerheid zeggen?

Je fysieke lichaam gaat dood.
Maar als niks zeker is, dan is ook dat statement het niet.

Robo 22-01-2010 09:21

Maar kunnen we zeker weten dat niets zeker is?

surimeid 22-01-2010 09:26

Niets is zeker...
daarom moet je genieten van elke dag...*O*

Batave 22-01-2010 09:47

Het hele leven is een hoax, nou, ik ga wat leuks doen.

pannadanny 22-01-2010 14:35

Ja lijkt me ook het beste leef met de dag.
Wie weet is er geen morgen meer, dus doe je ding.

Thinus 22-01-2010 15:01

huu dat gaat me dan te ver. ik blijf wel naar de toekomst kijken anders kan je net zo goed nooit naar school gaan. dat doe je immers ook voor je toekomst.

ook denk ik niet teveel over zulke dingen na want je kan wel denken te weten hoe dingen zitten en moeten maar veranderen doe je het toch niet

mepsteen 22-01-2010 16:33

Cognito ergo sum.

/thread

Batave 22-01-2010 16:56

Citaat:

mepsteen schreef: (Bericht 30113444)
Cognito ergo sum.

/thread

;)

Egoconstructie 22-01-2010 18:14

Citaat:

mepsteen schreef: (Bericht 30113444)
Cognito ergo sum.

/thread

Beetje rare uitspraak vind ik dat eigenlijk. "Ik denk" Dus wordt het "ik" dan gelijk gesteld met het denken?

Batave 22-01-2010 18:16

Nee, de zin wil zeggen: het feit dat je kan filosoferen betekent dat je bestaat.

Egoconstructie 22-01-2010 18:23

Ja maar wat is "je" dan? Een samenstelling van gedachten? Denken staat toch niet gelijk aan bewustzijn? Dan zouden we op momenten dat ons hoofd leeg is niet bewust bestaan. Terwijl we juist heel helder en observerend kunnen zijn op zulke momenten.

Batave 22-01-2010 18:27

Nu draai je het om. Als je weet dat je kan denken en twijfelen aan de reden van het bestaan, besta je. Maar als je dat niet doet besta je ook. Want dan kan je nog steeds in potentie denken. Als jij slaapt schakelt je bewustzijn zich uit, maar dat kan elk moment terug komen(wakker worden).

Azèche_oud 23-01-2010 15:37

Citaat:

Batave schreef: (Bericht 30113817)
Nu draai je het om. Als je weet dat je kan denken en twijfelen aan de reden van het bestaan, besta je. Maar als je dat niet doet besta je ook. Want dan kan je nog steeds in potentie denken. Als jij slaapt schakelt je bewustzijn zich uit, maar dat kan elk moment terug komen(wakker worden).

Misschien kan de aarde in potentie ook wel denken, maar doet ze dat gewoon niet omdat ze wel betere dingen aan haar hoofd heeft. Draaien bijvoorbeeld.

En stenen denken niet. En die bestaan ook!

Uice 23-01-2010 18:34

Citaat:

Etmakas schreef: (Bericht 30116430)
Misschien kan de aarde in potentie ook wel denken, maar doet ze dat gewoon niet omdat ze wel betere dingen aan haar hoofd heeft. Draaien bijvoorbeeld.

En stenen denken niet. En die bestaan ook!

Je snapt hem niet. Het punt is dat je niet zeker kunt zijn van het bestaan van alles om je heen. Het enige waar je zeker van kunt zijn is je eigen bestaan, omdat je zeker weet dat je denkt, en als je denkt kun je onmogelijk niet bestaan.

NaamInGebruik 24-01-2010 09:06

Citaat:

Uice schreef: (Bericht 30116965)
Je snapt hem niet. Het punt is dat je niet zeker kunt zijn van het bestaan van alles om je heen. Het enige waar je zeker van kunt zijn is je eigen bestaan, omdat je zeker weet dat je denkt, en als je denkt kun je onmogelijk niet bestaan.

Tenzij denken een zuiver neurologische functie is, wat het bestaan van JOU elimineert, en enkel het bestaan van een fysiek lichaam lijkt te maken.

Azèche_oud 24-01-2010 09:47

Citaat:

Uice schreef: (Bericht 30116965)
Je snapt hem niet. Het punt is dat je niet zeker kunt zijn van het bestaan van alles om je heen. Het enige waar je zeker van kunt zijn is je eigen bestaan, omdat je zeker weet dat je denkt, en als je denkt kun je onmogelijk niet bestaan.

Je hebt gelijk

Uice 24-01-2010 12:13

Citaat:

NaamInGebruik schreef: (Bericht 30119181)
Tenzij denken een zuiver neurologische functie is, wat het bestaan van JOU elimineert, en enkel het bestaan van een fysiek lichaam lijkt te maken.

Dan ben je gewoon dat fysieke lichaam.

Changshan 25-01-2010 03:19

Alles wat je ervaart, kan in je brein geprojecteerd worden door één of ander duiveltje (of een levensgroot lieveheersbeest met een bril op en een koptelefoon met daarop de hele tijd keihard Michael Jackson, weet jij veel). Het enige waar je dus redelijk zeker van bent, is je eigen twijfel. Dat is het ene vaststaande puntje in het Heelal. Dan kan ik daar natuurlijk Descartes bijhalen, maar volgens mij was iedereen hier voor zichzelf al wel op gekomen...

Joostje 25-01-2010 08:27

dubito.

Wat dat twijfelen precies is, of er logische regels zijn waarom het een uit het ander zou vloeien (ergo), dat er een ik is (m), of dat zijn iets anders is dan denken (esse), is allemaal niet zeker. Laat staan de vraag of zekerheid en waarheid bestaan.

arPos 25-01-2010 10:24

Als niets zeker is, is onzekerheid dan zeker ;)

Azèche_oud 25-01-2010 12:08

Maar, er zijn geen dingen meer op de wereld die niet bestaan. Die zijn namelijk lichter dan lucht en zodoende al opgestegen en weggevlogen.

pannadanny 25-01-2010 13:08

Ik denk dat we nu echt gaan afdwalen van het onderwerp.
En ik heb nog geen duidelijk antwoord op mijn vraag:nono:.
Maar is heel lastig te bepalen.

Batave 25-01-2010 13:09

Wij zeggen juist, niks is zeker klopt niet. Er is altijd de zekerheid jij!

arPos 25-01-2010 17:01

Citaat:

pannadanny schreef: (Bericht 30123935)
Ik denk dat we nu echt gaan afdwalen van het onderwerp.
En ik heb nog geen duidelijk antwoord op mijn vraag:nono:.
Maar is heel lastig te bepalen.

Citaat:

Waarop word duidelijk gemaakt dat niks zeker is ?
Aan de hand waarvan komen ze erbij??
Wat "ze" bedoelen is volgens mij dat de toekomst kan veranderen aan de hand van de keuzes die je maakt, hierdoor ligt je lot niet vast maar is veranderlijk en dus onzeker.

Changshan 25-01-2010 18:14

Citaat:

Joostje schreef: (Bericht 30123141)
dubito.

Wat dat twijfelen precies is, of er logische regels zijn waarom het een uit het ander zou vloeien (ergo), dat er een ik is (m), of dat zijn iets anders is dan denken (esse), is allemaal niet zeker. Laat staan de vraag of zekerheid en waarheid bestaan.

De "ik" is inderdaad een vervelend woord, maar als je een filosofische oneliner wilt creëren, zul je je moeten onderwerpen aan dat soort versimpelingen. :p Ik geloof dat de "ik" meer staat voor een bundeltje van vertwijfelingen, zoals je zelf al een beetje had ingevuld.

mepsteen 25-01-2010 22:14

Citaat:

Changshan schreef: (Bericht 30125082)
De "ik" is inderdaad een vervelend woord, maar als je een filosofische oneliner wilt creëren, zul je je moeten onderwerpen aan dat soort versimpelingen. :p Ik geloof dat de "ik" meer staat voor een bundeltje van vertwijfelingen, zoals je zelf al een beetje had ingevuld.

Volgens mij is het begrip van "Ik" in Cognito ergo sum erg breed. Je kunt zeker weten dát je bestaat, maar niet wát bestaat. Het "Ik wil alleen maar zeggen dat er iets is, in wat voor een vorm dan ook. Al is het maar een computersimulatie, een stel hersenen, of zelfs een fantasie van een 12 kilometer lange gele dolfijn uit het andromeda sterrenstelsel.

Joostje 26-01-2010 16:19

Citaat:

Changshan schreef: (Bericht 30125082)
De "ik" is inderdaad een vervelend woord, maar als je een filosofische oneliner wilt creëren, zul je je moeten onderwerpen aan dat soort versimpelingen. :p Ik geloof dat de "ik" meer staat voor een bundeltje van vertwijfelingen, zoals je zelf al een beetje had ingevuld.

Ja maar uit de bundel vertwijfelingen kun je niet afleiden dat iemand actief twijfelt, of dat iemand die twijfelingen ondergaat; oftewel het bestaan van een onafhankelijk subject / object. Je kunt hooguit zeggen dat er een proces is van twijfelen {is}.

deadlock 26-01-2010 20:18

Citaat:

Thinus schreef: (Bericht 30109145)
niks is ook zeker iedereen dacht eeuwen dat de aarde plat was maar dat was dus ook niet het geval.

Dat klopt niet.

jacobdb 25-02-2010 17:28

zowieso is idd niks zeker. hoe weet je zeker dat je "in" je lichaam zit. dat je toetsenbord echt is en niet van iest wat eigenlijk niet bestaat. mischien worden we al jaren voorgelogen en bestaat heel het universum niet. maar is dat iets om ons bezig te houden. zodat de 'GROTE" "mensen"(ik weet even niet hoe ik "ze" anders moet noemen) geen last van ons hebben.

Reverend 27-02-2010 14:28

Je mag me gewoon bij nick noemen hoor.

Afwezignummer2 06-03-2010 15:27

Citaat:

jacobdb schreef: (Bericht 30232424)
zowieso is idd niks zeker. hoe weet je zeker dat je "in" je lichaam zit. dat je toetsenbord echt is en niet van iest wat eigenlijk niet bestaat. mischien worden we al jaren voorgelogen en bestaat heel het universum niet. maar is dat iets om ons bezig te houden. zodat de 'GROTE" "mensen"(ik weet even niet hoe ik "ze" anders moet noemen) geen last van ons hebben.

Lezen "ze" dan ook dit gesprek?

DBZ 07-03-2010 19:48

Waarom zouden ze dit niet lezen dan? god zou dit tog ook lezen als hij een oppermachtig wezen was...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.