Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Huiswerkvragen: Exacte vakken (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   [NA] Smeltpunt berekenen (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1818120)

nog 26-10-2010 15:47

Smeltpunt berekenen
 
Hallo,

Wij moeten met Natuurkunde een smeltpunt (van een metaal) berekenen voor een po. Hierbij moeten we stroom door de draad sturen, zodat die warmer wordt. Aan het midden hangt een klein gewicht, en je moet kijken hoeveel die uitzet. Zo kun je met de stelling van Pythagoras de uitzetting berekenen. Maar verder komen we niet. Weet iemand de formule om dan het smeltpunt te berekenen?

nog 26-10-2010 16:09

Hier heb ik een link gevonden, maar weet iemand of deze link klopt? En zoja, kan je hem dan even duidelijk uitleggen? Beetje vaag daar :(

nog 26-10-2010 16:10

http://nl.wikipedia.org/wiki/Uitzett...Bffici%C3%ABnt

Sorry, dit is de link

Dark_One 26-10-2010 16:30

Ik weet niet of al die getallen kloppen en ben eerlijk gezegd te lui om dat voor je na te kijken. Het verhaal wat er staat klopt in ieder geval wel.

De thermische expansiecoefficient geeft aan hoe veel een materiaal uitzet door het te verhitten. Een materiaal zet uit als je het verhit doordat de moleculen meer kinetische energie krijgen en dus losser van elkaar gaan trillen. Een extremum hiervan is smelten waarbij de moleculen helemaal zo los van elkaar gaan dat ze niet meer in een vast rooster zitten. Hoe hoger het smeltpunt hoe beter de moleculen dus aan elkaar vastzitten en dus hoe lager de thermische expansiecoefficient zal zijn. Maw het smeltpunt en de thermische expansiecoefficient zijn omgekeerd evenredig.

Het enige wat je nu nog moet weten is de evenredigheidsconstante. Als eerste benadering kun je gebruiken:
oftewel

Hier is A het atoomgewicht en C de warmtecapaciteit (welke je beide op kan zoeken). Je krijgt dan je smeltpunt in Kelvin, dus moet je dat nog wel even omrekenen naar Celcius.

nog 26-10-2010 16:46

Citaat:

Dark_One schreef: (Bericht 30996611)
Ik weet niet of al die getallen kloppen en ben eerlijk gezegd te lui om dat voor je na te kijken. Het verhaal wat er staat klopt in ieder geval wel.

De thermische expansiecoefficient geeft aan hoe veel een materiaal uitzet door het te verhitten. Een materiaal zet uit als je het verhit doordat de moleculen meer kinetische energie krijgen en dus losser van elkaar gaan trillen. Een extremum hiervan is smelten waarbij de moleculen helemaal zo los van elkaar gaan dat ze niet meer in een vast rooster zitten. Hoe hoger het smeltpunt hoe beter de moleculen dus aan elkaar vastzitten en dus hoe lager de thermische expansiecoefficient zal zijn. Maw het smeltpunt en de thermische expansiecoefficient zijn omgekeerd evenredig.

Het enige wat je nu nog moet weten is de evenredigheidsconstante. Als eerste benadering kun je gebruiken:
oftewel

Hier is A het atoomgewicht en C de warmtecapaciteit (welke je beide op kan zoeken). Je krijgt dan je smeltpunt in Kelvin, dus moet je dat nog wel even omrekenen naar Celcius.

Ja, maar de bedoeling is om het met de uitzetting te berekenen...

Dark_One 26-10-2010 16:47

Citaat:

nog schreef: (Bericht 30996638)
Ja, maar de bedoeling is om het met de uitzetting te berekenen...

is de lineaire uitzettingscoëfficient :)

nog 26-10-2010 17:56

Kan iemand hem zo ombouwen dat je de temperatuursstijging voor de '=' krijgt?
En houdt die 0 (of o) achter de L nog wat in? (de L linksonder)

Dark_One 26-10-2010 18:02

Citaat:

nog schreef: (Bericht 30996842)
Kan iemand hem zo ombouwen dat je de temperatuursstijging voor de '=' krijgt?
En houdt die 0 (of o) achter de L nog wat in? (de L linksonder)



Die 0 geeft aan dat het de lengte in de evenwichtstoestand is. Dus voordat je begint met opwarmen.
Je kunt de formule benaderen door:

Oftewel:

nog 26-10-2010 18:56

Citaat:

Dark_One schreef: (Bericht 30996854)


Die 0 geeft aan dat het de lengte in de evenwichtstoestand is. Dus voordat je begint met opwarmen.
Je kunt de formule benaderen door:

Oftewel:

Maar je kunt toch gewoon die formule hetzelfde houden en alleen beetje vervormen zodat de L vooraan staat? Of heb je dan sowieso die warmtecapaciteit nodig? Zoja, weet je zeker dat die formule klopt? dan gebruiken we die :)

Dark_One 26-10-2010 20:04

Citaat:

nog schreef: (Bericht 30996842)
Kan iemand hem zo ombouwen dat je de temperatuursstijging voor de '=' krijgt?
En houdt die 0 (of o) achter de L nog wat in? (de L linksonder)

Citaat:

nog schreef: (Bericht 30997107)
Maar je kunt toch gewoon die formule hetzelfde houden en alleen beetje vervormen zodat de L vooraan staat? Of heb je dan sowieso die warmtecapaciteit nodig? Zoja, weet je zeker dat die formule klopt? dan gebruiken we die :)

Wil je nou je temperatuurstijging of je lengte vooraan? :confused:

De formule is een benadering, hij zal dus nooit precies goed uitkomen. Bij smelten komen namelijk nog veel meer factoren kijken dan enkel de thermische expansie (en vice versa). Je kunt vast ook wel benaderingen vinden zonder de warmtecapaciteit erin, bijvoorbeeld Of je kan een formule nemen die nog meer factoren meeneemt, maar dan wordt het steeds gecompliceerder.

Als je je afvraagt hoe goed je benadering is kun je altijd het proberen voor een aantal materialen.

nog 27-10-2010 12:19

Sorry dat het beetje vaag is, maar de uiteindelijke bedoeling is om met de uitzetting en uitzettingscoefficient de temperatuursstijging krijgt, zodat je bij het smeltpunt komt. Het is inderdaad nooit precies, maar wij moeten het zo precies mogelijk doen. En dan kijken bij welke omstandigheden je er het dichtst bij komt.

Dark_One 27-10-2010 13:54

Citaat:

nog schreef: (Bericht 30999346)
Sorry dat het beetje vaag is, maar de uiteindelijke bedoeling is om met de uitzetting en uitzettingscoefficient de temperatuursstijging krijgt, zodat je bij het smeltpunt komt. Het is inderdaad nooit precies, maar wij moeten het zo precies mogelijk doen. En dan kijken bij welke omstandigheden je er het dichtst bij komt.

Mijn excuses, dan had ik je niet goed begrepen. Als je de temperatuurstijging wil bepalen kun je gewoon gebruik maken van de definitie van de uitzettingscoefficient: Het relatieve lengteverschil bij een oneindig kleine temperatuurstijging:

Omdat oneindig kleine temperatuurstijgingen nogal lastig zijn maken we er nu de praktische formule:

Waarin een eindige temperatuurstijging is. Merk op dat deze formule alleen exact is als de uitzettingscoefficient temperatuursonafhankelijk is. De formule klopt wel beter voor zo klein mogelijke stappen en klopt ook beter hoe dichter je bij de kamertemperatuur zit (omdat daarvoor waarschijnlijk je uitzettingscoefficient gegeven is)

Deze formule kun je omwerken naar:


Wat je dus doet is de beginlengte van je draad meten, en dan na verwarmen kijk je hoeveel de lengte is toegenomen.Dan kun je met bovenstaande formule de temperatuurstijging bepalen.

nog 28-10-2010 13:08

Citaat:

Dark_One schreef: (Bericht 30999814)
Mijn excuses, dan had ik je niet goed begrepen. Als je de temperatuurstijging wil bepalen kun je gewoon gebruik maken van de definitie van de uitzettingscoefficient: Het relatieve lengteverschil bij een oneindig kleine temperatuurstijging:

Omdat oneindig kleine temperatuurstijgingen nogal lastig zijn maken we er nu de praktische formule:

Waarin een eindige temperatuurstijging is. Merk op dat deze formule alleen exact is als de uitzettingscoefficient temperatuursonafhankelijk is. De formule klopt wel beter voor zo klein mogelijke stappen en klopt ook beter hoe dichter je bij de kamertemperatuur zit (omdat daarvoor waarschijnlijk je uitzettingscoefficient gegeven is)

Deze formule kun je omwerken naar:


Wat je dus doet is de beginlengte van je draad meten, en dan na verwarmen kijk je hoeveel de lengte is toegenomen.Dan kun je met bovenstaande formule de temperatuurstijging bepalen.

Oke, erg bedankt. Dit moet gaan lukken :)

nog 28-10-2010 13:54

Citaat:

nog schreef: (Bericht 31003540)
Oke, erg bedankt. Dit moet gaan lukken :)

Toch niet echt dus, ik kom nu telkens uit op een smeltpunt van rond de 5700 Kelvin, en het echte is 1800 kelvin ongeveer... Of de formule klopt niet helemaal, of ik doe iets fout :(
Kan iemand nog helpen met een formule, die sowieso klopt, met daarin de uitzettingscoefficient, de uitzetting, en de beginlengte, en de temperatuursstijging?

mathfreak 28-10-2010 17:39

Wat zijn je gegevens?

nog 01-11-2010 09:22

Ik zal ze er vanmiddag even opzetten, nu geen tijd... sorry


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.