1040-uren norm
 

Hoi,

Iedereen zal er wel van hebben gehoord: Het LAKS gaat staken op 21 december.

http://www.laks.nl/media/persbericht...gen_ophokuren/

Ben jij voor of tegen deze wet? Waarom?

Houd de discussie netjes!

Groetjes,
Wouter

Tegen. Die verdomde ophokuren zorgen er al voor dat ik drie keer per week pas na vieren uit ben.

Hoe precies zorgt de wet voor minder onderwijs?

Verder lijken "ophokuren" mij niet echt een probleem. Scholieren hebben toch huiswerk?

Thuis is toch echt een stuk comfortabeler. En je hebt nog steeds de keuze of je het maakt of niet, wat op school vervelen betekent en thuis vermaken.

En het zal ook wel iets psychologisch zijn, laat uit zijn is gewoon niet leuk.

Dus die 'ophokuren' zijn dus eigenlijk gewoon huiswerkuren.

Ja. Maar die worden nogal vaak tussen lessen door ingeroosterd. Dus dan heb je bijvoorbeeld 2 lessen, 4 ophokuren en dan weer 2 lessen en dan ben je mooi om 4 uur uit terwijl je maar 4 lessen gevolgd hebt.

Exact. Maar er valt meer onder de noemer ophokuren: Wij moeten nu 66% van onze tussenuren besteden in de mediatheek. Dat valt ook onder de noemer ophokuren ;) Ik hoop dat 't duidelijk is? ;)

@Aicarno: bij ons mag je die zelf inplannen. Momenteel heb ik twee 'studie-uren', maar ik heb dan een N-profiel. Mensen met maatschappijprofielen hebben minder les (die zeurden vorige jaar altijd 'we zijn pas om tien over drie uit!1!' terwijl N-profielen vaak nog langer zaten) en sommigen hebben dan 5 studie-uren. En dat dan van 70 minuten. En schijnbaar ook minder huiswerk oid, want genoeg mensen die zeggen dat ze niet weten wat ze dan zouden moeten doen. Dat is niet handig, lijkt me, mensen die gewoon 70 minuten volkletsen.

Zelf doe ik trouwens wél altijd mijn huiswerk dan. En ik heb af en toe wel zoiets van 'jeee had ik 5 studie-uren dan had ik al mijn huiswerk af!1!' maar ik denk dat het op gegeven moment ook zou vervelen. En ook, doordat ik het in studie-uren kan doen, hoef ik thuis helemaal niet meer zoveel te doen (en dat deel doe ik dan ook gewoon niet :P) en dat is voor mij nú nog wel heel handig, maar of het uiteindelijk heel handig is...? Als je van 5 studie-uren in de week naar de universiteit gaat waar je het helemaal zelluf moet fiksen en ineens gewoon de hele dag les hebt (terwijl je die normaal kletsend en huiswerkmakend doorbracht!) weet ik niet of dat zo handig is. of die trend moet zich op het hoger onderwijs voortzetten, dan M-studies dan ook minder contacturen hebben?

Maar eigenlijk zijn zulke uren natuurlijk gewoon van 'heuj, we moeten X uren maken, leraren kosten geld, laten we die leerlingen verplichten gewoon huiswerk te maken!1!' Wat dat betreft is het omhooggooien van het aantal uren natuurlijk niet zo zinnig, want ik neem aan dat de bedoeling is dat het onderwijs beter wordt, doordat er meer les wordt gegeven, niet doordat leerlingen onvrijwillig in een mediatheek huiswerk moeten maken. Of moeten doen alsof.

Dus wat dat betreft vind ik het omhooggooien van 'zoveel uren moeten leerlingen op school zitten', niet zo zinnig. Het is niet alsof schoolmuren magisch kennis uitstralen, je zal ze toch echt iets moeten léren voordat die tijd zin heeft. Ik denk dat het in die zin zinniger is om te zeggen 'leerlingen moeten zoveel uur in de week les krijgen'. En dan mogen ze zelf in hun tussenuren huiswerk maken of niet, worden ze nog zelfstandig van ook! (Of niet, maar dan praten ze tenminste niet daar waar ik wel huiswerk wil maken.)

Exact, daar sluit ik me volledig bij aan. ;) Hoewel het natuurlijk niet de bedoeling is dat we tussenuren hebben!

Nog een leuke link:
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2...rwijstijd.html

@Em. Bij on staan er gewoon 'kwt' (keuze-werktijd) uren ingepland, en dan moet je gewoon naar de mediatheek toe. :/

Aanschouw de verschrikking:

http://i.imgur.com/oUyH6.jpg

Jeetje, wat een verschrikking.

Ik zit nog op de HAVO, dus ik mag dat een verschrikking vinden. :P

Geldt de 1040-uren norm ook voor de bovenbouw dan?

Ja.

Ik vind het een idiote maatregel: niemand kan efficiënt huiswerk maken in een ophokuur, omdat deze uren vaak druk zijn door incapabele 'toezichthouders'. Verder: Nummer 1 op de PISA onderwijs-ranking is Finland, daar wordt 780 uur les gegeven. Gemiddelde binnen PISA ligt op 980 uur. Naast dat de uren tijdverspilling zijn voor leerlingen zijn ze dus ook geldverspilling voor docenten, onderwijs kan vele malen efficiënter.

Tja, in Finland zorgen ze er voor dat leraren fatsoenlijk opgeleid zijn. Maar daar is in Nederland zogenaamd geen geld voor.

Het afschaffen van deze nutteloze uren scheelt in ieder geval een aantal uren salaris en een paar lokalen.

Sowieso het afschaffen van nutteloze vakken.

Ik ben tegen de 1040 uren norm maar vanwege een andere reden: Het is een verkapte bezuiniging/werkdrukverhoging voor docenten. Ze moeten 3% meer voor de klas staan op jaarbasis zonder dat daar een vergoeding tegenover staat. Dat lijkt misschien niet zo veel maar dat is een leuk bedrag om van op vakantie te gaan.

Met het posten van dit plaatje ben je in overtreding van de privacywetgeving tenzij je een lijst met handtekeningen hebt waar er toestemming gegeven wordt dat deze gegevens gepubliceerd worden.

Voor. Houdt ze van de straat!

Legit.

http://i.imgur.com/GElud.jpg

Ik ben het met je eens hoor, maar ik denk dat je de Finse en Nederlandse situatie niet zo makkelijk kunt vergelijken, er verschilt wel meer dan alleen de uren les.

Ik ben ook tegen de urennorm, vooral omdat ik vind dat je kwalitatief en niet kwantitatief moet beoordelen en een norm van 1040 uren niks zegt over het niveau van het onderwijs (hoewel een norm wel wenselijk is denk ik, aan de andere kant: als je het vereiste kwalitatieve niveau haalt zit je waarschijnlijk ook wel aan je uren). Huiswerkklassen vind ik geen probleem, maar dan moeten ze natuurlijk ook wel nut hebben en niet als ophokuur gebruikt worden. Verder vind ik dat je van leerlingen in de bovenbouw kunt verwachten dat ze zelf in staat zijn om hun huiswerktijd in te delen en moeten ze in tussenuren zelf de keuze krijgen tussen pauze nemen of huiswerk maken, zo lang ze het maar maken!

Juist niet, als al die jonge straatterroristjes worden gedwongen om op school hun huiswerk te maken, hebben ze na schooltijd meer tijd over om onze straten onveilig te maken met hun gehang. ;)

Alsof dat soort figuren normaal wel braaf huiswerk maken.

Verder ben ik het wel met je eens over die 1040-uren norm. Vooral als die uren gevuld moeten worden met ophokuren. Extra huiswerklessen zijn niet eens zo slecht idee, maar dan wel op vrijwillige basis zodat niet de helft tijden die uren zich vervelen en vervelend gaan doen. Diegene die dan wel huiswerk willen maken, zitten daar ook niet op te wachten.

Verder ga ik niet vanuit dat door die 1040-uren norm de kwaliteit van het onderwijs omhoog gaat. Zeker niet als het dan opgevuld wordt met ophokuren.

De ;)-emoticon impliceert meestal dat de opmerking bedoeld is als een grap of een andersoortige niet-serieuze opmerking. Zo ook in dit geval. :)

Ehm, als je die huiswerkuren vrijwillig maakt komt er natuurlijk geen hond. Het zijn middelbare scholieren, die zullen dan in zo'n geval kiezen voor een uur uitslapen of een uur eerder naar huis.

Je moet natuurlijk de leerlingen die slecht scoren juist verplicht naar het huiswerkuur van het vak sturen waar ze niet of nauwelijks voldoende voor staan. Andere leerlingen kunnen kiezen of een verdiepend keuzevak volgen. Werd op mijn middelbare school ook zo gedaan, werkte prima.

Leuk en mooi streven: Een verdiepend keuzevak. Maar bij ons op school is het geeneens mogelijk om een 3e keuzevak te krijgen :confused:

Vul die uren gewoon op met extra wiskunde. Probleem opgelost.

Wij hadden in de eerste klas een verplicht eerste uur waarbij je óf naar een huiswerkklas moest (als je onvoldoende stond) óf naar oudheidskunde. En toen dat in de tweede vrijwillig werd (naar een huiswerkklas of thuisblijven) zat ik écht niet in mijn eentje bij Engels.

Van laatste uren heb ik dan weer nooit gebruik gemaakt, maar dat kan ook omdat het niet in mijn 'systeem' zat, en dat andere was ik al van het jaar daarvoor gewend. Alleen aan het eind van het jaar ging ik niet meer, maar toen stond ik iets van een 7,5 voor Engels, en toen vond ik het een beetje stom om er dan nog heen te gaan.

Dus wat dat betreft lijkt het me dat het gewoon kan werken, huiswerkuren. En sowieso, liever zelfstandig mogen beslissen of je wel/niet gaat, dan je huiswerk moeten maken met 50% die daar helemaal geen zin in heeft en iets anders gaat doen. En dan natuurlijk wel 'iets anders' wat lawaai maakt en dus afleidt.

Zeker, maar het laat wel zien dat meer les(uren) niet automatisch meer kennis is.

Weet iemand hoe het nu zit met die stempels?

Je moeder is legit, dit is bullshit.

No shit.

Tegen: Het gaat om de kwaliteit van school en dalijk blijven met tot 6 uur op school en leren we er niets bij omdat de docenten het niet aan kunnen

(y) Goed idee! Bij ons bieden ze inderdaad amper leuke extra vakken aan, alleen culturele onzin. Bij ons mag je gelukkig wel zoveel keuzevakken als je wil, maar je kunt niet overal les in hebben, en moet natuurlijk wel in je eigen tijd de examens maken.

OT: Dus die 1040-norm houdt in dat als je te weinig uren op school zit omdat je vakken te weinig lessen omvatten, je die moet compenseren door studie-uren/huiswerkuren?

Bij ons op school is het zo: kom je uren tekort met je pakket, dan moet je studie-uren maken, maar dan kan op veel manieren bij ons: je kunt natuurlijk in de mediatheek hw maken met je studie-urenkaart, maar ook helpen bij de sportdag telt, meegaan met een excursie (dan telt een overnachting gewoon voor 24 uur, ka-ching!), brugklasbegeleidrer worden, bijles geven, van alles...

Ik heb geen mening over die 1040-norm, of ben lichtjes tegen. Je kunt je huiswerk maken en het op die manier nuttig maken in je ophokuren, ook al blijft het dan eigenlijk bezigheidstherapie, maar je schiet er eigenlijk niets mee op, je hebt dan wel meer vrije tijd, maar moet ook dan huiswerk maken. Ik ben een beetje tegen omdat als je thuis beter kunt werken dan op school, je dan met die vervelende uren zit, en je je tijd dan minder efficient gebruikt.

Diamara, ja, als je de 1040-norm niet haalt, dan krijg je te maken met de ophokuren die jij ook noemt. De huidige norm is nu voor alle klassen 1000, alleen de eindexamenklas hoeft er maar 700.

De minister wil nu voor de brugklas en tweede klas 1040 uren gaan geven. Maar: Er komt geen extra geld vrij om die uren daadwerkelijk te geven. Dus wat zal er gebeuren -> Goedkopere leerkrachten, conciërge e.d. gaan voor de klas staan en ophokuren. En dat is dus niet de bedoeling!

Ik ben niet tegen meer uren les, maar ik ben wel tegen meer uren niks doen op school.

huh ik dacht dat die 1040 uren norm een jaar of 6 geleden al in was gevoerd toch :confused: of is dat toen niet doorgegaan ?

en als het ingevoerd wordt dan worden dat inderdaad gewoon huiswerk uren omdat scholen geen extra les willen geven en het goedkoper is om een incompetente assistent daar neer te zetten om de orde te houden.

en anders gewoon iedereen van 8:30 tot 16:00 naar school sturen en je haalt de 1040 uur wel. als je het voor elkaar krijgt die huiswerkuren nuttig te maken heeft het eigenlijk meer voordeel voor de leerling maar dat zal wel moeilijk zijn voor hun om zelf in te zien.

Een jaar of 6 geleden waren er ook stakingen tegen en die hadden geholpen. Helaas dat de minister blijkbaar niet luistert naar de scholen en scholieren.

Dat was toch tegen de 2e fase? Die is er alsnog gekomen, er zijn geen rampen gebeurd, en uiteindelijk nam niemand de demonstraties erg serieus omdat het protest gekaapt werd door de SP en voetbalhooligans, en eindigde in rellen.

Toen werd die hele 1040 norm ook nog niet belangrijk. Het bestond geloof ik al wel, maar handhaving was er niet. Ik geloof dat mijn school zo'n 700-800 uur per jaar gaf. Sinds de handhaving van de 1040 norm is het aantal uren er in ieder geval sterk omhoog geschoten, weet ik omdat ik roosters heb gezien van mensen die er een paar jaar nadat ik mijn diploma haalde nog zaten.

Nee, die staking tegen de Tweede Fase was eerder. Die staking 6 jaar geleden was gewoon een excuus om te spijbelen.

Laat de leerlingen die onvoldoende staan voor vakken maar in het lokaal zitten. Alle ijverige leerlingen die voldoende staan mogen naar huis :)

IJverige leerlingen kunnen ook een onvoldoende halen, en niet-ijverige leerlingen kunnen een voldoende halen. Juist die attitude van meer uren=beter onderwijs slaat nergens op.

Dat klopt wel, maar een onvoldoende halen is anders dan een onvoldoende gemiddeld staan. Laat staan gemiddeld over meerdere vakken. Dan zit de leerling of te hoog en moet een niveau terug of het is niet zo'n ijverige leerling. Uitzonderingen daargelaten.

Mij lijkt het idee van leerlingen die er slecht voor staan verplicht op school te houden wel wat. In mijn ervaring is school iets waar je met name uren in moet steken wil je slagen. Door de leerlingen die wel goed presteren uit een ophokklas weg te halen komt er meer ruimte vrij voor slechtere leerlingen. Uiteraard ga ik er wel van uit dat scholen fatsoenlijke ophokuren regelen, waarbij iemand aanwezig is die inhoudelijk wat te melden heeft. Nu zal dat niet makkelijk zijn voor sommige vakken, er is al een tekort aan wiskundeleraren, maar in mijn voorstelling van dit idee hebben scholen veel vrijheid om dit binnen de kaders zelf in te vullen.

Tegen. Zit al met 7 tussenuren per week opgescheept. Inderdaad, mensen met een N profiel hebben er meer, dat merk ik ook wel. NG, en de meeste tussenuren van onze hele afdeling (tto vwo 4). Moeten verplicht 2 studie uren per week maken, daar zit ik ver overheen. Tis wel goed zo, met al die ophok uren, we hebben er al genoeg toch?

edit: moet trouwens wel zeggen dat ik er als tto-er toch al ver overheen zit, over die 1040 uur. Maar blijf tegen :D

kan erger hoor. weet niet hoelaat jij met dat rooster uit bent, maar bij ons zitten de meesten minstens 2 uur per week tot 20 voor 5. wij moeten dan per week 2 uur naar de mediatheek, zelf weten wanneer. meesten gaan in tussenuren, iedereen heeft er wel 2 van die klote dingen. ik heb er zeven:confused:

Ik ken het hele Nederlandse systeem niet, ik kan dit hele topic ook amper volgen, maar ik vraag me af wat het probleem is met 'na 4en uit zijn'. In België ga je standaard van half 9 tot 4/half5 naar school, elk uur les. Enkel de woensdag ben je om 12u uit. Middelbare school dan wel. Wij hebben geen tussenuren, enkel pauzes. Als wij thuiskomen zullen wij al ons huiswerk nog moeten maken.

Waarover wordt er nu geklaagd dan? Want mij ontgaat het.

Het Nederlandse systeem is als volgt:
-1 week najaarsvakantie
-2 weken kerstvakantie (kerst/jaarwisseling)
-1 week voorjaarsvakantie
-7 weken zomervakantie
Daarnaast zijn er vrije dagen op:
4 en 5 mei, 1e en 2e paasdag, pinksteren en koninginnedag (en vertel me als ik een dag mis)
Carnaval is meestal alleen vrij 'onder de rivieren'.

De dagen die hier niet onder vallen moeten onze 1040 uren in passen.
Het grootste probleem is hier dat de kwaliteit van het Nederlands onderwijs over het algemeen onder de maat is. Door het tekort aan vaardige docenten is 1040 uur gewoon te veel, de goede docenten kunnen onvoldoende klassen lesgeven, want ja, iedereen moet die 1040 uur vol maken.

Carnaval vrij = voorjaarsvakantie, he. En dan is er nog een meivakantie.

Het probleem is niet zozeer dat de leerlingen dan 26 klokuur per lesweek naar school moeten, want dat is idd niet zo veel, maar dat er niet genoeg leraren zijn om die leerlingen dan ook steeds les te geven, waardoor ofwel de leerlingen een deel van die uren gewoon in een lokaal worden gestopt met een klassenassistent om ze te bewaken, ofwel de leraren meer moeten gaan werken voor hetzelfde salaris.

Dat is niet de enige reden waarom ze staken trouwens. Het gaat ook om het afpakken van de vakantie bij een werkweek die op dit moment al op ongeveer 41,5 uur is.