Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Kamer ontneemt staatshoofd rol bij formatie (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1855638)

Mr.Mark 19-03-2012 17:05

Kamer ontneemt staatshoofd rol bij formatie
 
De titel zegt volgens mij al wel genoeg. Het betreffende artikel:
http://www.nu.nl/politiek/2767194/ka...-formatie.html

Wat vinden jullie hier van?

Reverend 19-03-2012 17:09

Goede zaak, hoewel Bea überhaupt al niet veel te zeggen had over het hele gebeuren verder.

Schrödinger 19-03-2012 17:09

Lijkt me een uitstekend plan, sowieso moet de monarchie afgeschaft worden natuurlijk, en dit brengt het weer een stapje dichterbij.

deadlock 20-03-2012 08:32

Dit werkt niet aangezien het niet in de wet vastgelegd is maar in het huishoudelijk regelement van de Tweede Kamer. Het is ook nog eens zo opgesteld dat iedere partij straks kan gaan dwarsliggen bij de benoeming van een kandidaat.

Ik ben trouwens wel voor het principe maar doe het dan goed.

hookee 20-03-2012 08:40

Rol staatshoofd bij formatie ontnemen http://www.shredxp.com/assets/images/green-checkbox.gif
Monarchie opheffen http://resources.froomity.com/images..._unchecked.png

Linda Prins 20-03-2012 23:05

Tja het is wel altijd de premier in dit geval Rutte die de hete kastanjes uit het vuur haalt, om het maar even zo te noemen. En de koningin zit of staat er bij en kijkt ernaar. Omdat ze onschendbaar is. En Rutte politiek verandwoordelijk is voor haar (goede en eventueel foute) gedrag of handelingen Maar als de Monarchie wordt opgeheven is er ook geen koninginnedag meer,:confused: al enig idee welke feestdag met de bekende vrijmarkten daarvoor in de plaats moet komen? De dag van de Republiek ofzoiets, waarbij President Rutte een militaire parade afneemt zoals de Fransen hun President laten doen elk jaar in Parijs (hun hoofdstad) op hun nationale feestdag de 14 Juli. als ik het goed heb...iemand een idee:p

Uice 21-03-2012 23:48

Eerste goede beslissing van het kabinet. Nu kunnen ze weg.

hookee 22-03-2012 05:54

Citaat:

Linda Prins schreef: (Bericht 32430684)
Maar als de Monarchie wordt opgeheven is er ook geen koninginnedag meer,:confused: al enig idee welke feestdag met de bekende vrijmarkten daarvoor in de plaats moet komen?

Bevrijdingsdag (van het juk van de monarchie), de dag waarop de koning(in) op mocht stappen.
Scheelt in september ook weer een paar uur wachten, in plaats daarvan kan de MP zelf gewoon even voorlezen wat concreet het plan is, zonder eufemistische bewoordingen en tierelantijnen.

Uice 22-03-2012 07:19

Citaat:

Linda Prins schreef: (Bericht 32430684)
Tja het is wel altijd de premier in dit geval Rutte die de hete kastanjes uit het vuur haalt, om het maar even zo te noemen. En de koningin zit of staat er bij en kijkt ernaar. Omdat ze onschendbaar is. En Rutte politiek verandwoordelijk is voor haar (goede en eventueel foute) gedrag of handelingen Maar als de Monarchie wordt opgeheven is er ook geen koninginnedag meer,:confused: al enig idee welke feestdag met de bekende vrijmarkten daarvoor in de plaats moet komen? De dag van de Republiek ofzoiets, waarbij President Rutte een militaire parade afneemt zoals de Fransen hun President laten doen elk jaar in Parijs (hun hoofdstad) op hun nationale feestdag de 14 Juli. als ik het goed heb...iemand een idee:p

De monarchie wordt niet opgeheven, en als dat wel zou gebeuren, dan zou Koninginnedag natuurlijk alsnog gevierd blijven worden, en al zou dat niet zo zijn, dan moet daar helemaal geen andere feestdag voor in de plaats komen.

Martiño 22-03-2012 12:26

Citaat:

Uice schreef: (Bericht 32432373)
Eerste goede beslissing van het kabinet. Nu kunnen ze weg.

Het parlement heeft dit helemaal zelf besloten! :o

arPos 23-03-2012 18:00

Het is zo'n beetje het enige staats-gerelateerde werk wat hare Majesteit doet gaan ze het afkappen.

Zit ze dadelijk helemaal voor een riante uitkering uit haar neus te vreten.

HomoSignificans 24-03-2012 00:14

Inderdaad, hoeft ze dat geld eigenlijk ook niet te krijgen.

deadlock 24-03-2012 09:26

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 32435145)
Het is zo'n beetje het enige staats-gerelateerde werk wat hare Majesteit doet gaan ze het afkappen.

Zit ze dadelijk helemaal voor een riante uitkering uit haar neus te vreten.

Ja want lintjes knippen bij de debieltjes in de provincie is geen zwaar werk :confused:

Martiño 24-03-2012 13:17

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 32435145)
Het is zo'n beetje het enige staats-gerelateerde werk wat hare Majesteit doet gaan ze het afkappen.

Zit ze dadelijk helemaal voor een riante uitkering uit haar neus te vreten.

Ehm, Beatrix is 74 en werkt nog fulltime, terwijl er nog steeds vijftigers zijn die nu al met vervroegd pensioen gaan. Regeringsformatie hoort echt niet bij haar dagelijkse taken (hoewel ze er de laatste jaren wel meer en meer gedoe bij had). En bij ieder staatsbezoek reist haar een hele handelsmissie achterna, dat levert goede contacten en opdrachten op voor het Nederlandse bedrijfsleven. Nederland blijft een handelsland, en dat geld dat we besteden aan de monarch (hoewel het imo wel iets minder mag) krijgen we dubbel en dwars terug in de economie.

Dat neemt niet weg dat dezelfde taak natuurlijk ook door een president kan worden uitgevoerd, maar die zou in het Nederlandse staatsbestel ongeveer dezelfde rol krijgen als de Koning nu, aangezien de uitvoerende macht toch al bij de regering ligt.

deadlock 24-03-2012 17:05

http://www.depers.nl/binnenland/1672...-voor-ons.html

Martiño 24-03-2012 18:32

Dat bedoelde ik ja. Dankje, deadlock. Kusje!

arPos 24-03-2012 20:37

Citaat:

Martiño schreef: (Bericht 32436649)
Ehm, Beatrix is 74 en werkt nog fulltime, terwijl er nog steeds vijftigers zijn die nu al met vervroegd pensioen gaan. Regeringsformatie hoort echt niet bij haar dagelijkse taken (hoewel ze er de laatste jaren wel meer en meer gedoe bij had). En bij ieder staatsbezoek reist haar een hele handelsmissie achterna, dat levert goede contacten en opdrachten op voor het Nederlandse bedrijfsleven. Nederland blijft een handelsland, en dat geld dat we besteden aan de monarch (hoewel het imo wel iets minder mag) krijgen we dubbel en dwars terug in de economie.

Dat neemt niet weg dat dezelfde taak natuurlijk ook door een president kan worden uitgevoerd, maar die zou in het Nederlandse staatsbestel ongeveer dezelfde rol krijgen als de Koning nu, aangezien de uitvoerende macht toch al bij de regering ligt.

Dat doet ze zelf, ze kan het stokje al lang doorgeven aan prins pils maar dat wil ze niet omdat ze het gewoon leuk vind om de belangrijke madame uit te hangen.

overigens was mijn opmerking allesbehalve een sneer, ik ben het volledig met je eens dat het net zo goed of misschien zelfs beter is om Bea en prins pils met vrouw naar de sjeik te sturen dan een president (andersom is het beter een president te sturen naar Sarkozy maar ach).

Maar ondanks die "functie" van het koningshuis zit ze nog steeds voor een riante uitkering uit haar neus te vreten, dat is niet erg, je hebt werkpaarden en je hebt sierpaarden.

arPos 24-03-2012 20:39

Citaat:

deadlock schreef: (Bericht 32437022)

Je snapt dat ik voor de vorm er tegenin ga door te zeggen dat Nederland die miljarden ook verdient zonder de monarchen; het enige wat Bea echt doet is olierelaties onderhouden en dat is toch een stervende handel.

Citaat:

Naast de verdiensten van Beatrix als promotor van Nederland, straalt haar onberispelijke imago af op bedrijven van die het predicaat ‘hofleverancier’ of ‘koninklijke’ dragen
Ja zoals de "koninklijke leerdam" die zonder IKEA al 3 keer failliet zou zijn.

deadlock 24-03-2012 21:16

Ja, Luxemburg bulkt van de olie :D

arPos 24-03-2012 22:07

Citaat:

deadlock schreef: (Bericht 32437505)
Ja, Luxemburg bulkt van de olie :D

Nee, nederland ook niet, waar zeg ik dat Nederland/Luxemburg bulkt van de olie?

Ik zeg alleen maar dat de belangrijkste handelsmissies die naar Oman, Abu Dhabi, Saoedi e.d. zijn.

De troep uit china kopen we ook wel zonder Bea en ook Boskalis (koninklijke jazeker) wordt nog wel ingehuurd als er weer een of ander supereiland opgespoten moet worden (is real madrid nu weer meer bezig, stelletje dromers)

deadlock 24-03-2012 22:19

En wat dan nog?

arPos 24-03-2012 22:31

Dus zit ze het grootste deel van de tijd goedbetaald uit haar neus te vreten.

wat verder geen probleem is; iemand moet "representen"

Vowel 26-03-2012 08:48

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 32437711)
Dus zit ze het grootste deel van de tijd goedbetaald uit haar neus te vreten.

wat verder geen probleem is; iemand moet "representen"

Ja, maar ze zit dus niet uit haar neus te vreten. Dat is het hele punt. Of jij vindt dat ze nuttig werk doet is een tweede.

T_ID 26-03-2012 14:33

Ja, laten we de eerste momenten van formeren vooral overlaten aan een orgaan dat bij voorkeur met een hoop gekibbel en zeer traag problemen oplost, in plaats van aan één onafhankelijk persoon zonder belangen met meer politieke kennis dan hele politieke partijen tezamen.

arPos 28-03-2012 00:04

Citaat:

Vowel schreef: (Bericht 32440486)
Ja, maar ze zit dus niet uit haar neus te vreten. Dat is het hele punt. Of jij vindt dat ze nuttig werk doet is een tweede.

Het is werk wat elke andere halve manager kan doen.

op dagelijkse basis doet ze weinig anders dan een beetje bebben en thee drinken.

deadlock 28-03-2012 06:25

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 32444850)
Het is werk wat elke andere halve manager kan doen.

op dagelijkse basis doet ze weinig anders dan een beetje bebben en thee drinken.

Jij weet dat natuurlijk :D

Ik zou haar baan niet hoeven te hebben in ieder geval. Volgens mij maakt ze lange dagen, moet ze dagelijks met doodsaaie en enge mensen over staatszaken praten zonder dat ze haar eigen mening hard mag ventileren.

Reverend 28-03-2012 10:56

Bij de meeste bedrijven moet je samenwerken met doodsaaie mensen en mag je je eigen mening niet hard ventileren. Verschil is dat zij er een paleis, privévliegtuig en een belachelijk hoog salaris voor krijgt.

deadlock 28-03-2012 13:28

Wat vind jij een belachelijk hoog salaris?

Martiño 28-03-2012 15:20

Citaat:

arPos schreef: (Bericht 32444850)
Het is werk wat elke andere halve manager kan doen.

Nee, dat kan niet iedere andere halve manager doen, want die heeft niet het aanzien en de reputatie van een staatsman/vrouw. En Beatrix heeft dat wel, omdat ze nu eenmaal vanaf haar geboortedag daarvoor getraind is.

Daantjer 28-03-2012 16:59

Ik vind het onzinnig dat de koningin geen rol meer heeft bij de formatie als er geen goed alternatief voor is.
Misschien moet er nog een wet komen die vast stelt hoe de formatie moet gaan lopen, nu lijkt het echter op nóg langer wachten tot alle kamerleden klaar zijn met discussiëren over wie mag beginnen.

Niet dat ik pro-oranje ben hoor, maar deze maatregel had uitgesteld moeten worden.

Schrödinger 28-03-2012 17:01

Citaat:

Daantjer schreef: (Bericht 32446119)
Ik vind het onzinnig dat de koningin geen rol meer heeft bij de formatie als er geen goed alternatief voor is.
Misschien moet er nog een wet komen die vast stelt hoe de formatie moet gaan lopen, nu lijkt het echter op nóg langer wachten tot alle kamerleden klaar zijn met discussiëren over wie mag beginnen.

Niet dat ik pro-oranje ben hoor, maar deze maatregel had uitgesteld moeten worden.

Hoezo geen goed alternatief? Het parlement kan toch gewoon een formateur aanstellen?

Daantjer 28-03-2012 17:58

Citaat:

Schrödinger schreef: (Bericht 32446127)
Hoezo geen goed alternatief? Het parlement kan toch gewoon een formateur aanstellen?

Dat proces zal mijns inziens veel te lang duren als er geen fatsoenlijke wetgeving voor is.

Schrödinger 28-03-2012 18:03

Citaat:

Daantjer schreef: (Bericht 32446254)
Dat proces zal mijns inziens veel te lang duren als er geen fatsoenlijke wetgeving voor is.

Hoezo?

Daantjer 28-03-2012 18:54

Citaat:

Schrödinger schreef: (Bericht 32446264)
Hoezo?

Omdat elke partij graag een kabinet wil samen stellen onder hun leiding. Besluitvorming wordt daardoor uitgesteld omdat niemand een voorstel accepteert. Als er dan wel een formateur wordt aangesteld komt dat door 'achterkamertjespolitiek'.

arPos 29-03-2012 20:46

Citaat:

deadlock schreef: (Bericht 32444962)
Jij weet dat natuurlijk :D

Ik zou haar baan niet hoeven te hebben in ieder geval. Volgens mij maakt ze lange dagen....

geloof ik niets van.

en wat betreft dat samenwerken met saaie mensen (is zij ook) en geen eigen mening mogen ventileren (wat naar ik hoor in dat artikel wel meevalt) dat doet dus iedere halve manager.

Los daarvan; ik maak pas lange dagen, ik wil bea nog wel eens met een lading in de weer zien.
Citaat:

Reverend schreef: (Bericht 32445315)
Bij de meeste bedrijven moet je samenwerken met doodsaaie mensen en mag je je eigen mening niet hard ventileren. Verschil is dat zij er een paleis, privévliegtuig en een belachelijk hoog salaris voor krijgt.

QFT

Citaat:

Nee, dat kan niet iedere andere halve manager doen, want die heeft niet het aanzien en de reputatie van een staatsman/vrouw. En Beatrix heeft dat wel, omdat ze nu eenmaal vanaf haar geboortedag daarvoor getraind is.
Ze heeft de reputatie van een smerige uitvreter, ja dat andere uitvreters zoals de Sjah dat prachtig mooi vinden dat snap ik ook wel...

echter de topman van shell kan prima zelf zijn zaakjes regelen in de golf.

Bea heeft over 300 man hofhouding die "helpt" bij haar dagelijkse bezigheden en dat is los van de RVD de beveiliging, de stalheren het kabinet en de archivarissen.

Ik zou toch echt een wat meet zichtbaar resultaat van zoveel werkkracht verwachten.
Maar het tegengestelde is waar, het is een grote kont- en neuspeuterij.

arPos 29-03-2012 20:56

of zoals willem wever het zo mooi samenvat:

Citaat:

Citaat:

Een koningin heeft het onder andere druk met het knippen van linten, het schudden van handen en vertegenwoordigt ons land in het buitenland. Daarnaast gaat ze ook met enige regelmaat op werkbezoek in het binnenland. Verder ondertekent ze nieuwe wetten, is ze betrokken bij de formatie van een nieuwe regering en beëdigt de vorstin jaarlijks tientallen overheidsdienaren.

nounou, poepoeh

deadlock 29-03-2012 22:15

Ja en dát is me een bron jongen. Nounounou.

arPos 30-03-2012 19:59

Citaat:

deadlock schreef: (Bericht 32449508)
Ja en dát is me een bron jongen. Nounounou.

tja, op de website van het koninklijk huis stond alleen hoeveel mensen er voor Bea werken en niet wat Bea dan wel of niet allemaal doet, en om nu altijd wikipedia erbij te pakken.

Maargoed, ik zal de RVD wel even bellen hoor.

Mijn punt is duidelijk, als er al niets interessanters te melden is over Bea haar werkzaamheden dan: 'ze knipt lintjes en schud handjes' dan kan het nooit heel veel soeps zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.