5 dagen horror
 

5 dagen horror

Al jaren is het een prikkelend onderwerp, abortus legaal of illegaal? Stel jij raakt ongewenst zwanger door seksuele mishandeling en de dader is onbekend. Wie is dan de politiek om jou te dwingen om het kind nog vijf dagen langer met je mee te moeten dragen?

Wie gebeurt het nou niet? Je vergeet de pil een keer, het condoom scheurt of er zijn geen condooms binnen handbereik. Veel mensen maken dit wel eens mee. Stel dat jij nou net diegene bent die hierdoor zwanger raakt. Je bent eigenlijk nog te jong om een kind te krijgen en je weet bijna zeker dat je het niet wilt houden. Op dit moment krijg je hiervoor nog vijf dagen de bedenktijd of je heel zeker weet dat je een abortus wilt ondergaan. Begrijpelijk. Maar stel je bent door een verkrachting zwanger geraakt, dan zal je toch nooit van je kind kunnen houden? Elke keer als je het kind ziet zal je herinnerd worden aan die nacht, die daad, de keer dat het gebeurde, aan die klootzak die zo nodig zijn zaad kwijt moest. Op dit moment wordt je nog gevraagd om vijf dagen na te denken of je het wel zo zeker weet. Belachelijk toch?

Wij denken dat je een persoon die waarschijnlijk al door een hel gaat vanwege een (ongewilde) zwangerschap niet kan dwingen om vijf dagen langer te laten voelen hoe het is om zwanger te zijn. Iemand pleegt met een reden abortus en heeft hier waarschijnlijk goed over nagedacht. Geld, opleiding maar ook status kunnen die redenen zijn. Stel je voor, achttien en zwanger, wat zullen mensen wel niet van je denken? Een hoge status is immers het hoogste streven. Vooral als je op jonge leeftijd of als alleen staande een kind krijgt zal niemand meer met je om willen gaan. Je krijgt te maken met discriminatie, met een mooit woord snobisme. En dat willen we natuurlijk allemaal niet?

Naast deze bedenktijd van vijf dagen is er in Nederland een regel dat voor elke abortus een gesprek volgt met een arts. Deze arts geeft je uitleg over de abortus en kijkt of je een weloverwogen beslissing maakt. Natuurlijk is het nu nog mogelijk om zelf te kiezen voor een aantal dagen bedenktijd.

Iedereen in Nederland heeft recht op bedenktijd over een abortus, maar als je zeker weet dat je het weg wilt laten halen dan moet dit na het gesprek met de arts direct kunnen.
Het is dus beter om de verplichte bedenktijd van vijf dagen van de abortus te schrappen, want wie wil er nou nog vijf dagen extra horror? Niemand toch?

Dat je zwanger wordt van je vriendje is nog steeds jou en zijn schuld. Je kent de gevolgen van seks. En abortus blijft een moord. Als je verkracht wordt en zwanger raakt kan je altijd nog wel van het kind houden. Abortus nemen is niet zo van he ik ben zwanger. Weg ermee. Er zijn mensen die daar gebruik van maken.

Natuurlijk is het je eigen schuld als je zwanger wordt van je vriendje, maar waarom moeten 'kinderen' die een kind krijgen het kind persé houden? In Groningen is toch vorig jaar een erg jong meisje bevallen van haar vader? Denk je dat zij van haar kind kan houden? Ze zal altijd herinnerd worden aan haar vader die deze afschuwelijke dingen met haar heeft gedaan..

Natuurlijk zal ze van haar kind kunnen houden, misschien zal ze zelfs nog van haar vader kunnen houden. Het is niet dat je alleen liefde kan voelen als je geen leed kent ofzo.

Ik vind het juist heel goed dat je vijf dagen bedenktijd krijgt, ook als je verkracht bent of iets van gelijke strekking. Een abortus is niet zo maar een beslissing die je even neemt. Waarschijnlijk zijn die vijf dagen in het leven geroepen omdat bleek dat veel vrouwen er toch moeite mee hebben achteraf.

En ik vind dat je een erg ouderwets perspectief hebt op de samenleving. Het is allang niet meer zo dat meisje van 18 die zwanger raken zo erg gediscrimineerd worden. Iedereen heeft een mening over ze, maar dat hebben de meeste mensen ook over vrouwen die na hun 40e nog per se een kind willen krijgen.

En je kunt je afvragen of dat meisje van 12 uit Groningen uberhaupt wist dat ze zwanger was en of ze dan had geweten wat een abortus was. En wat fizzle zegt: ze kan dan nog steeds van haar kind houden.

Het is niet verplicht dat ze het kind moet houden. 5 dagen is de bedenk tijd voor een beslissing waar je later spijt van kan krijgen. En tuurlijk zijn omstandigheden van belang.

Het lijkt me erger om de baby gelijk te laten weghalen en vervolgens te denken: Hm, dit had ik toch niet moeten doen..
Als ik onverwachts zwanger zou worden van mijn vriend denk ik dat ik het zou houden.. Omdat het een stukje leven is dat je in mijn ogen niet zomaar mag weghalen. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, dat wel.

Daar komt bij dat ze zonder kind ook wel altijd zal blijven denken aan het misbruik van haar vader. Dat is dus geen legitiem argument.

Waar ik nou eigenlijk benieuwd naar ben, is hoe vaak het voorkomt dat na die vijf dagen vrouwen toch afzien van abortus. Dat lijkt me nogal relevant voor deze discussie, maar ik kan het zo gauw nergens vinden.

Nee.

(y)

Nou ja, leven, leven. Het klinkt zo groot en belangrijk. En het is ook wel leven, maar leven op zich is nog niet zo heel groots en geweldig en belangrijk om te koesteren - tenminste, minder groots en belangrijk dan ik het woord altijd vind klinken. Bacteriën en planten en schimmels leven ook, en niemand vindt het erg boeiend als bacteriën en schimmels sterven en planten worden opgegeten, geloof ik. Het probleem zit hem meer bij dieren en vooral bij mensen. Als een wezen pijn kan ervaren en bewustzijn heeft. Het is zielig om een varkentje op te eten, dat ongelukkig wordt van kleine hokjes en pijn voelt, maar niet zielig om asperges te eten, want nou ja, die voelen toch niets. En als je ertegen praat reageert het niet op je.

En ik denk dat zo'n 'kind' in een heel vroeg stadium, nog meer op een plant lijkt dan op een mens of een beetje ontwikkeld dier. In het begin kan het nog niet voelen en ik geloof ook niet dat het erg veel bewustzijn heeft. Het is levend ja, maar het is nog geen mens met bewustzijn en pijnervaring. Het enige verschil is dat het het wel kan wórden, maar het is het nog niet. En op zich zou je, als je vindt dat 'alles wat leven kan worden met bewustzijn en pijnervaring niet gedood mag worden' ergens ook wel weer tegen verspilling van sperma en tegen maanden waarin meisjes niet zwanger worden (da's verspilling van de eicel) moeten zijn. En dat is ook meestal niet zo'n probleem.

Dus op zich vind ik het argument van 'het is leven dus je mag het niet doden want dat is moord!' niet zo heel sterk (en ook 'het kan een mens worden' niet). Puur 'leven' lijkt me niet genoeg, ik zou eerder zeggen 'het is een wezen met een vorm van bewustzijn en pijnervaring dus je mag het niet zomaar doden', dat lijkt me meer kloppen. Hoewel ik me ook wel kan indenken dat het moeilijk is om een zwangerschap te beëindigen van iets dat nog geen baby is en nog niet op een mens lijkt, omdat je wéét dat het dat kan worden en je als mens daar dingen bij kunt voorstellen.

Verder lijkt bedenktijd me niet verkeerd, hoewel ik niet weet hoe het in praktijk uitpakt.

Graag ontopic blijven en het bij de discussie houden over de bedenktijd van 5 dagen en niet al te veel gaan uitweiden over of je voor/tegen abortus bent of abortus wel of niet moord is!

Ik ben juist voor de bedenktijd. Ik zeg namelijk altijd wel dat ik het weg zou laten halen als ik nu per ongeluk zwanger zou worden (maar ik ben superveilig, dus die kans is vrijwel nihil), maar ik denk dat het op zo'n moment toch anders voelt.

Ik ben voor de bedenktijd van 5 dagen. Zo'n beslissing is niet niks, en juist als je heel jong bent is het goed om de voors en tegens tegen elkaar af te zetten om zo een weloverwogen beslissing te nemen. Zo'n abortus kan je niet meer ongedaan maken als het eenmaal gebeurd is, en 5 dagen op 40 weken zwangerschap is nou ook weer de moeite niet.

Is dat jouw eigen mening of is die ingefluisterd door de dominee? En als je een kindje krijgt omdat pappie of de buurman of weet-veel-wie zijn handjes niet kan thuishouden dan heb je dus gewoon dikke pech gehad? Het zou wel eens goed zijn als degenen die menen vrouwen te kunnen vertellen wat ze wel en niet met hun lijf mogen doen zelf eens 9 maanden met een ongewenste bult zouden rondsjouwen.

Er is zoiets als de MAP. Abortus is een later stadium, een grotere stap, en ik ben ook benieuwd naar hoeveel vrouwen zich bedenken. Die verplichte bedenktijd vind ik vreemd, maar nu die er toch is, vind ik omstandigheden rond het zwanger raken weinig extra pleiten voor het afschaffen.

Nou ja, als ik verkracht zou worden en ik had verder geen gelegenheid om een MAP te nemen, dan hoef ik geen 5 dagen bedenktijd eerlijk gezegd. Ik zou, áls ik het al zou doen, het zo snel mogelijk willen laten doen, en ik denk wel dat ik dan bij elke dag zou bedenk dat het al meer en meer ontwikkeld is. Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat ik me dan alleen maar heel erg schuldig zou gaan voelen, met de dag meer. Dat lijkt me ook nogal vervelend.

Voor de overtijdbehandeling (tot 16 dagen na de dag waarop je menstruatie had moeten starten) geldt de bedenktijd dan ook niet, dit telt wettelijk niet als abortus.

Door m'n biologie leraar. En ik zeg niet wat een vrouw moet doen. Maar het is niet zo maar even abortus doen. Dat zeg ik alleen. En als je het kind niet wil omdat je vader zijn of haar vader is dan mag je het van mij weg halen want het blijft jouw lichaam.

Dat meen je niet? Mag je dit topic niet eens uitbreiden naar of abortus wel of niet moord is? Dat hoort bij de hele ethische kwestie. Zo kom je nergens...

Vijf dagen is nogal veel tijd inderdaad!!!! Zeker als je het vergelijkt met het tegenovergestelde, er is soms minder bedenktijd voor de keuze om een GEWENSD kindje te laten aborteren bij een ernstig aangeboren aandoening.
Ik ben benieuwd hoe deze discussie zich ontplooit, misschien kunnen de argumenten van de topicstarter worden meegenomen in toekomstige wijzigingen in versoepelingen in toekomstige abortuswetgeving!

Baas in eigen buik!

Ja plus die discussies liggen wat mij betreft in het verlengde van elkaar en staan niet op zichzelf.

Dit is inderdaad waar, als je tegen abortus bent zal je ook voor de bedenktijd zijn omdat dat je van de beslissing af kan denken.

Maarja, dit brengt ons weer bij het standpunt:
als je zeker weet dat je het weg laat halen, je gevoel zegt dit, dan moet je dat doen. mensen kunnen wel zeggen dat je er niet over nadenkt, maar kom op.. zodra je er achter komt dat je zwanger bent denk je eerst wel over na voor je belt voor een afspraak. en waarschijnlijk kan je niet dezelfde dag al terecht, dus heb je weer wat bedenktijd, als je er heen rijdt heb je ook al bedenktijd. als je in de wachtkamer zit heb je ook wel bedenktijd.. en ga zo maar door. kortom er is al genoeg bedenktijd!

Kijk, jij snapt wat we bedoelen! gewenste gehandicapte kinderen worden meteen weggehaald omdat dat volgens de doktoren beter is. wat nou als je als "moeder" voelt dat het beter is om je kind weg te laten halen? als je gevoel dat zegt!

Er zijn moeders die hun kind weggeven aan anderen omdat ze het toch liever niet willen. Maar op het moment dat je het kwijt raakt kan je het weer missen. Maar dat gevoel is natuurlijk minder als het nog geen baby is. Maar stel dat je gevoel in 5 dagen kan veranderen. Je het kind toch liever wilt houden en later gelukkig wordt. Zou je dan die 5 dagen toch afschaffen?

Citaat:

TythorZeth schreef: (Bericht 32557328) Dat meen je niet? Mag je dit topic niet eens uitbreiden naar of abortus wel of niet moord is? Dat hoort bij de hele ethische kwestie. Zo kom je nergens...

Citaat:

Grassprietjes schreef: (Bericht 32558884) Ja plus die discussies liggen wat mij betreft in het verlengde van elkaar en staan niet op zichzelf.

Citaat:

MDV2A schreef: (Bericht 32559000) Dit is inderdaad waar, als je tegen abortus bent zal je ook voor de bedenktijd zijn omdat dat je van de beslissing af kan denken.

Offtopic: De discussie gaat over de bedenktijd die bij een abortusbehandeling wordt aangehouden, niet over abortus als zodanig.
Natuurlijk mag je aangeven of je voor/tegen abortus bent, maar het is niet de bedoeling dat het een discussie wordt of abortus wel of niet mag worden toegestaan etc. aangezien de topicstarter het voornamelijk over de bedenktijd wil hebben, en ik wil voorkomen dat dat aspect wordt ondergesneeuwd.
Als je een discussie wil voeren over of abortus wel of niet mag worden toegestaan, dan staat het je vrij een ander topic daar over te openen.

Waar halen jullie het in hemelsnaam vandaan dat moeders ineens geen bedenktijd meer hebben als het gaat om aangeboren afwijkingen? Dat is helemaal niet waar namelijk.
En die 5 dagen bedenktijd zijn er ook om moeders die niet zo'n grote mond hebben te beschermen. Stel je bent een heel verlegen vrouw en je bent ongewenst zwanger maar je twijfelt nog en je komt bij de gynaecoloog die zegt "ongewenst? nou dan halen we het gelijk even weg!". Als je dan niet zelf als vrouw de ballen hebt om te zeggen nee ik wil nog even nadenken denk ik dat er heel veel vrouwen ontzettend veel spijt krijgen van hun abortus. En daarnaast worden veel mensen sowieso spontaan onzeker als ze bij de specialist binnenkomen.

Ik ben ook voor die 5 dagen bedenktijd; natuurlijk zijn er gevallen waarin dat 5 vreselijke dagen zijn, maar ik denk niet dat een abortus in zo'n geval ineens zoveel meer opluchting zou geven. Ik denk ook dat het wel goed is er 5 dagen over na te denken, niet eens om je te bedenken, maar meer als een soort afscheid.
En verder ook wat Pluis hierboven zegt.

Ik ben dus tegen een algehele verplichte bedenktijd. Wel kan een uitvoerend arts een advies geven er nog een paar dagen over na te denken.

Dit is precies wat wij bedoelen, je denkt zoals we hierboven hebben gezegd ook al na over een abortus in de tijd dat je moet wachten voor de afspraak is. daarnaast; wanneer je verlegen bent ziet een gyneacoloog dat. dus die kan dan het advies geven om nog even na te denken.

we bedoelen niet dat je geen bedenktijd hebt maar dat dokters dan opeens er wel voor zijn. ze zijn dan niet verplicht na te denken. dit is bij een "gewone"abortus wel zo.

Wie is wij?

Dus je moet verlegenheid uitstralen en dan grijpt de gynaecoloog in?

Jullie hebben het over de hel van vijf dagen met als argument dat het zo kut is als je verkracht bent. Dat is voor mij geen argument, dan had je al eerder kunnen ingrijpen.

Ik denk niet dat de tijd waarin je erheen rijdt en wacht en alles echt per se goede bedenktijd is. Ik kan me heel goed voorstellen dat je dan meer bezig bent met zenuwen en hoe het zal gaan en alles. En vóór het maken van de afspraak dat je dan nog geschrokken bent en alleen maar een afspraak wilt hebben. Hooguit tussen het moment dat de afspraak gemaakt is en dat de afspraak is, dat je erover na kunt denken, maar dan kun je nog niet met de specialist praten en wie weet kun je wel al heel snel terecht en heb je alsnog bijna geen bedenktijd + dat als je dan een afspraak maakt het definitiever is dan wanneer je een afspraak maakt en daarbij bedenktijd inplant die zegt dat je je ook mág bedenken. Als je dat niet hebt en je bedenkt je toch een beetje, is het waarschijnlijk moeilijker te zeggen 'nee toch maar niet' want je hebt immers gewoon een afspraak gemaakt het weg te laten halen.

Ik denk dat bedenktijd op het moment dat je weet 'ik heb nog zoveel dagen om erover na te denken en als ik het wil kan het sowieso en als ik het niet wil dan is het ook prima' het best werkt, omdat je daar dan echt over na kunt denken en niet nog met andere dingen zit als 'kan ik wel terecht' enzovoort.

Denk niet alleen aan verkrachtingen, het is slechts een voorbeeld. Maar jij mag mij vertellen hoe je eerder had kunnen ingrijpen wanneer je verkracht bent...

(y)

Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat Lusi op de Morning After pil duidt.

Plus misschien de overtijdbehandeling die ik net al noemde.

:y Zie mijn eerdere post met Sarahs aanvulling.