Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Huiswerkvragen: Exacte vakken (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   [WI] Tweedegraadsvergelijking algebraisch ZONDER abc-formule (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1873166)

wiskvraag 24-01-2013 14:41

Tweedegraadsvergelijking algebraisch ZONDER abc-formule
 
De titel zegt het al, weet iemand of ik deze vergelijking algebraïsch, en zonder de ABC-formule kan oplossen?

-0.05x2 + 400x = 350000

Padzorz 24-01-2013 17:25

Wat ik zou doen is het volgende:
Laten we eerst beide leden delen door -0.05, dan wordt de vergelijking


Nu kunnen we proberen om een merkwaardig product in te brengen in de vergelijking, nl.




Dit geeft 2 oplossingen, nl.
1. Stel en dan wordt de oplossing
2. Stel en dan wordt oplossing

ThomasJu 24-01-2013 17:31

JA, doe hem maar met de ABC-formule.

Dan zie je dat er uit komt: 1000 & 7000. Dit zijn vrij makkelijke getallen, en zouden zonder GR te vinden moeten zijn.

Hoe dan?
Schrijf eerst de formule eens in de standaard vorm:
(dus delen door -0.05)

x² -8000 x +7 000 000 = 0

A*B = 7 000 000
A+B = -8 000

Met een beetje inzicht is te zien dat inderdaad de bovengenoemde getallen als x1 &x2 er uit komen. Heb je dat inzicht niet, dan gaat't niet lukken.

edit: als je het nou niet ziet lukt het misschien met de methode van padzorz wel.

wiskvraag 28-01-2013 10:57

Citaat:

Padzorz schreef: (Bericht 33008451)
Wat ik zou doen is het volgende:
Laten we eerst beide leden delen door -0.05, dan wordt de vergelijking


Nu kunnen we proberen om een merkwaardig product in te brengen in de vergelijking, nl.




Dit geeft 2 oplossingen, nl.
1. Stel en dan wordt de oplossing
2. Stel en dan wordt oplossing

Thanks voor jullie hulp. Ik snap hem nu denk ik, alleen ik begrijp het laatste gedeelte niet, namelijk: als (x-400)2 = 3000, dan moet ik dus twee oplossingen zoeken. Eentje waarin dus x - 4000 = 3000 (in dit geval 7000) en als ik de vergelijking omdraai (dus 4000 - x) = 3000? Is dat in elke vergelijking met het inbrengen van een merkwaardig product zo?

Want ik vind de manier van padzorz best handig, we mogen namelijk de abc-formule niet in onze GR zetten en ik onthou 'm echt niet :o

Padzorz 28-01-2013 12:45

Citaat:

wiskvraag schreef: (Bericht 33014717)
Thanks voor jullie hulp. Ik snap hem nu denk ik, alleen ik begrijp het laatste gedeelte niet, namelijk: als (x-400)2 = 3000, dan moet ik dus twee oplossingen zoeken. Eentje waarin dus x - 4000 = 3000 (in dit geval 7000) en als ik de vergelijking omdraai (dus 4000 - x) = 3000? Is dat in elke vergelijking met het inbrengen van een merkwaardig product zo?

Want ik vind de manier van padzorz best handig, we mogen namelijk de abc-formule niet in onze GR zetten en ik onthou 'm echt niet :o

Wat ik doe op het einde is gebruik maken van de definitie van de absolute waarde. In het algemeen geldt . Ik maak dus 2 gevallen gebaseerd op de definitie van de absolute waarde, denk er eens over na. Als je het echt niet begrijpt zal ik het antwoord zeggen ;).

ThomasJu 28-01-2013 14:42

uhmmm
als hij nu in het hoofdstuk zit waar hij de ABC-formule moet leren dan zal hij wss nog niet weten wat absoluut is toch?

En wisvraag, probeer die ABC-formule gewoon te leren.
(-b +- sqrt(bb-4ac))/(2a)

Over een tijdje kom je wel functie's tegen die echt niet op een andere manier kunnen.

mathfreak 28-01-2013 17:18

Citaat:

wiskvraag schreef: (Bericht 33014717)
als (x-400)2 = 9000000, dan moet ik dus twee oplossingen zoeken. Eentje waarin dus x - 4000 = 3000 (in dit geval 7000) en als ik de vergelijking omdraai (dus 4000 - x) = 3000?

Dat klopt. Je gebruikt hier de eigenschap dat uit a² = b² volgt dat a = b of a = -b.

Hunterlife 28-01-2013 18:42

Citaat:

mathfreak schreef: (Bericht 33015545)
Dat klopt. Je gebruikt hier de eigenschap dat uit a² = b² volgt dat a = b of a = -b.

Mathfreak, in mijn scheikundeboek, bij een vraag over de concentratie van h30+ mbv kz waarde kon je de abc formule toepassen, maar ook een andere. Het weglaten van de x in de noemer geloof ik. En dan steeds herhalen tot de waarde van x niet meer (sterk) veranderden. Is dat ook een manier om normaal een abc-formule op te lossen?

Padzorz 28-01-2013 19:52

Citaat:

Hunterlife schreef: (Bericht 33015853)
Mathfreak, in mijn scheikundeboek, bij een vraag over de concentratie van h30+ mbv kz waarde kon je de abc formule toepassen, maar ook een andere. Het weglaten van de x in de noemer geloof ik. En dan steeds herhalen tot de waarde van x niet meer (sterk) veranderden. Is dat ook een manier om normaal een abc-formule op te lossen?

Laat eens zien met een voorbeeld.

Wiskundeleek 28-01-2013 20:32

Ik dacht dat dat alleen kon met een gebroken vergelijking, of in dit geval zoals bij Kz = x2 / (x) - (x)

Hunterlife 28-01-2013 20:36

Citaat:

Padzorz schreef: (Bericht 33016061)
Laat eens zien met een voorbeeld.

Zal het proberen.

Uhhh ga even uit van de volgende omgezette kz voorwaarde bij een evenwicht:

HZ(aq) + h20(l) -> <- Z-(aq) + H3O+(aq)

Kz= [Z-][h3o+]/[HZ]

Waarin [H3O]=[Z-] en [HZ]0= [Z-]+[H3O+]

Dus:

Kz= [H3O+]^2/([HZ]0-[H3O+])

Indien H3O niet bekend maar HZ wel, dan:

Kz= x^2/([HZ]0-x)

Omzetten naar 2e graads vergelijking:

x^2=Kz[HZ] - Kz(x)
x^2 - Kz[HZ] + Kz(x) = 0

Maar als je x weglaat in de noemer dan geldt:

x^2= Kz[HZ]

Dan krijg je een getal voor x wat je kunt invoeren in de x die je hebt wegelaten zodat je krijgt

x^2=Kz[HZ] - Kz(x)

Omdat je die x weet krijg je weer een ander antwoord voor x. Dat steeds herhalen tot je een getal krijgt dat niet (sterk) verandert. Zo heb ik mijn chemie opgaves steeds goed.

Citaat:

Wiskundeleek schreef: (Bericht 33016141)
Ik dacht dat dat alleen kon met een gebroken vergelijking, of in dit geval zoals bij Kz = x2 / (x) - (x)

Die gebroken vergelijking is gewoon een 2e graads vergelijking in een breuk vorm. (Hoewel ik niet snap waar je die (x)-(x) vandaan hebt.)

mathfreak 29-01-2013 18:14

Citaat:

Hunterlife schreef: (Bericht 33015853)
Mathfreak, in mijn scheikundeboek, bij een vraag over de concentratie van h30+ mbv kz waarde kon je de abc formule toepassen, maar ook een andere. Het weglaten van de x in de noemer geloof ik.

Dat weglaten van x in de noemer mag alleen als x zeer klein is ten opzichte van de oorspronkelijke concentratie zuur of base waar je van uitgaat.

Hunterlife 29-01-2013 19:58

Citaat:

mathfreak schreef: (Bericht 33017272)
Dat weglaten van x in de noemer mag alleen als x zeer klein is ten opzichte van de oorspronkelijke concentratie zuur of base waar je van uitgaat.

Door dat dus. Merci. Danke Schon.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.