Rather have a piece of toast and watch the morning news. Saai, oh saai, oh saai #1796
 

Volgens mij is het een hot-item voor mensen die een bepaalde mening hebben.

Oh, plz. Kleine kindjes hebben geen flauw benul van racisme. Die gaan echt niet denken: "dat is een minderwaardig mens omdat ie een kleurtje heeft". Die hebben daar de hersencapaciteit niet voor. Als ze al iets racistisch roepen, dan beseffen ze niet eens wat ze zeggen of wat het betekent.

Je bent hier overdreven politiek correct aan het doen hoor, Uice.

ja, een mening gebaseerd op politiek correct willen zijn; zonder verder enig nut.

Oh, dat gehuil over zwarte Pieten altijd :')

weet je wat, we voeren een fictie-censuur in! Want wie weet wat voor waanideeën kinderen krijgen van alle fictieve films, registraties, theater en boeken. Totdat het kind de bekende ZwartePietenTest met een ruime voldoende weet te behalen, met diepzinnige vragen over raciale verschillen en theatrale illusies, en natuurlijk de metafysische opdracht omtrent Kermit's vraagstuk "Is it easy being green?" weet te beantwoorden met een introspectief opiniestuk over de plek van zijn persoon in deze wereld.

Ik krijg opeens heel erg de behoefte om Tom Sawyer en Kuifje in Afrika te lezen :p

Nee maar kinderen hebben wel de neiging om alles wat 'anders' is buiten te sluiten. Gekleurde huid, aziatische ogen, rood haar, bril, de verkeerde pop...

Watbik daar verder mee wil zeggen, weet ik ook niet zo goed ^^ ik geloof dat mijn sinussen nu een machtsovername zijn aan het proberen. Ik ga nu voor nog een sedergine.

:D

// Zo, lekker oud werk van onzer knuffeltrol Mortiis aangezwengeld, in bed gaan liggen alwaar mijn voeten steevast getorpedeerd worden door Morgan en SLAPEN :YEAH:

Slaap wel, volk.

Nee, gewoon een mening.

Mensen allerlei motieven toeschrijven voor het uitdragen van een bepaalde mening is de irritantste drogreden die er is. Ik zeg wat ik vind omdat ik het vind.

Mensen zijn instinctief racistisch; dat evolueer je er niet zomaar uit.

:D

Het klinkt mij vooral als meningen van volwassenen die hun eigen denkwijzes menen te projecteren op een of ander theatrale traditie en mogelijke gevolgen daarvan op kinderen. Waarom ze dat doen interesseert mij eigenlijk niets; maar het is en blijft gelul in de ruimte. Als men over 15 jaar met een gedegen onderzoek komt waaruit blijkt dat de vertolking van Zwarte Piet er voor heeft gezorgd dat zwarte minderheden allerlei achterstanden hebben opgelopen dan heeft men recht van spreken. Misschien werkt het juist wel positief voor ze!

Er uit slaan is dus de oplossing! :D

Nee Turk, dat viel niet onder de zandneger-grappen. Misschien ook wel, weet ik veel, dan steek ik het op de tijdelijke overheering van de sinussen (mag sini ook?) in mijn hoofd!

De typtyfus is overigens nog stteds te wijten aan de tablet.

Wie heeft het over censuur?

Maar, ja, dat kinderen, en mensen in het algemeen, waanideeën kunnen krijgen van fictieve films, registraties, theater en boeken is moeilijk te ontkennen. Vraag maar aan Goebbels of aan het Amerikaanse leger.

Ik haat thuiskopieheffingen en harmonisatie van het Europese Auteursrecht *O* En annotaties schrijven *O* En om half 1 's nachts nog studeren *O*

:mad::mad::mad::mad::mad::mad:

Waarom niet? Hoewel ik toen niet het woord minderwaardig gebruikte, zag ik negers absoluut als abnormale mensen toen ik een kleuter was.

Geef eens een linkje over waar je op doelt met Goebbels? Of zeg me waar ik op kan googlen?

Oh, ik niet. Dus het verschilt per kind. En bovendien, uiteindelijk ben jij niet racistisch geworden, zo blijkt nu. Dus wat is het probleem?

Neuh. Doorgaans gaan die discussies juist heel erg over de ervaring van kinderen en hoe die met zwarte mensen omgaan rond december. Waarom moeten er direct 'achterstanden' geconstateerd worden? Als ik iedere zwarte die ik tegenkom een nikker noem, lopen ze ook niet direct een achterstand op.

http://www.imdb.com/name/nm0324305/

http://en.wikipedia.org/wiki/Jud_S%C...281940_film%29

Het lijkt mij de taak van de ouders om eventuele vragen van een kind omtrent zwartepieten-en-negers op een zo goed mogelijke manier af te handelen; net zoals dat een kind moet leren dat je niet mag stelen, dat je niet zomaar mensen mag slaan etcetera. Misschien leidt het wel tot een betere bewustwording van het kind als het gaat om raciale kwesties!

Nou, verbieden dan maar hè. We willen enkel egale kindergeestjes in dit land, dat lijkt me duidelijk.

Het is niet erg als kinderen racistisch zijn, zolang ze het maar ontgroeien?

Wat mij betreft is de negatieve ervaring die veel zwarte kinderen met zwarte Piet hebben genoeg om de kleur van de figuur te veranderen. Vooral omdat er geen enkele reden tegen is te verzinnen, behalve het gezeik van een stel PVV-huilies die kwaad worden op alles wat politiek correct genoemd kan worden.

Waar haal je dat 'direct' vandaan?

Uit mijn moeders kut.

Oh, nu dringt het tot me door! Propaganda-toestanden. ik had een kronkel die dacht dat Goebbels zijn waanideeën aan iets fictiefs te wijten waren en daar was ik dan benieuwd naar.

Negeer dat 'direct' maar.

Kinderen roepen wel vaker onbezonnen dingen, áls ze dat al doen. Daar heeft Zwart Piet als figuur niet zoveel invloed op.

En ja, zolang kinderen niet opgroeien tot negerhatende Ku Klux Klan-aanhangers, prima. Dat wil niet zeggen dat het goed is dat ze als kind allerlei leuzen gaan roepen naar zwarte mannen op straat, maar dat heeft niks met racisme te maken. Hooguit met een simpel denkbeeld van het kind.

elk kind is hebberig, racistisch, egoïstisch, noem het maar op. Een kind probeer je op te voeden met allerlei normen en waarden en gewoontes zodat het ook zonder jouw zorg zichzelf kan in leven kan houden en zelfvoorzienend is. Wat die normen en waarden en gewoontes zijn verschilt natuurlijk enorm; maar om nou externe factoren zoals het Sinterklaasfeest op de schop te nemen om de (hypothetische) belevingswereld van een kind 'te vormen' gaat nogal ver, tenzij het aantoonbaar is dat het daadwerkelijk een positief effect heeft.

Als betreffende zwarte personen constateren dat het structureel gebruik van het woord 'nikker' een negatief effect heeft (door bijvoorbeeld als kwetsend ervaren te worden); dan is dat een prima argument om te stellen dat het woord een negatieve lading heeft en daarom beter niet in de 'spreektaal' gebruikt kan worden.

En als zwarte personen constateren dat het structureel gebruik van een veredeld raciaal karikatuur een negatief effect heeft (door bijvoorbeeld als kwetsend ervaren te worden)?

Waarom is populaire cultuur een 'externe factor' en opvoeding niet?

Dan kun je nog vraagtekens stellen bij wat er precies negatief of kwetsend aan is. Zwart Piet is een vrolijke, goedlachse kindervriend. Een beter rolmodel kun je je niet wensen.

volgens mij waren mijn posts daar al behoorlijk duidelijk over :confused: Daar heb ik totaal geen problemen mee, als die mensen dat vinden en mogelijkerwijs een verandering willen; mijn zegen en eventuele handtekening hebben ze als ze met een goed verhaal (als in: meetbare gevolgen) komen. Dus niet een verhaal wat voornamelijk door blanken gepropageerd lijkt te worden (in mijn beleving hè. Misschien heb jij 28918 negers in je vriendengroep die echt de pesthekel hebben aan Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten).

Iig ga ik een poging doen tot slapen, 't amusement nog!

Ik heb geen negers in mijn vriendengroep, ben jij nou, maar ik zie ze wel eens op debatavonden. De sterkste anti-zwarte-piet-sentimenten hoor je daar niet uit de witte hoek.

:D

Het gaat erom dat je een karikaturaal figuur creëert met fysieke eigenschappen die in racistische propaganda aan negers toegeschreven worden, en die door veel witte kinderen nog steeds met negers geassocieerd worden.

Nou, volgens mij zijn er veel meer soorten factoren mee gemoeid; maar voor mijn voorbeeld leek me die omschrijving treffend genoeg.

Laat ik het anders stellen: Er zijn dus mensen die het Sinterklaasfeest, met name de rol van Zwarte Pieten, als een belemmerende factor zien voor:

- de ontwikkeling van het kind: mogelijke negatieve gevolgen als het gaat om bewustwording van raciale verschillen

en/of

- de status van 'zwarte minderheden': een traditioneel toneelstuk waaruit interpreteert wordt dat een bevolkingsgroep als 'minderwaardig' wordt weggezet

Als zoiets goed onderbouwd kan worden en er is genoeg draagvlak voor dan vind ik dat het wel tijd is voor een eventuele 'politieke' ingreep, maar verder is het hooguit problematisch voor een enkeling (die in de huidige mediacultuur 'hard kan schreeuwen'), daar behoort een nuchter mens en een democratie mijnsinziens lak aan te hebben. Anders is het hek van de dam natuurlijk.

Ik ben sowieso niet voor een politieke ingreep, al is 99% van het land het ermee eens. Ik ben ervoor dat de organisatoren van Sinterklaasintochten met redelijke argumenten overtuigd worden een minder oncomfortabele versie van Piet neer te zetten.

Tja, it aint easy being green!

Een collega van me heeft een tijdje lesgegeven aan basisschoolkinderen in Kenia en daar ook verteld over het Sinterklaasfeest; de kinderen vonden het schijnbaar prachtig. Maar goed, die kennen dan ook niet de specifieke negatieve associaties; het is dus maar net hoe je het verhaal brengt en daarin is een aardige rol weggelegd voor bijvoorbeeld de ouders. Als Zwarte Pieten werden afgeschilderd (haha!) als stereotype slaven dan was de kwestie natuurlijk wel wat anders :)

en nu ga ik slapen, verbazingwekkend dat zo'n triviale discussie me wakker weet te houden :herp:

We hebben ooit eens de politiek-correcte Kleurenpieten gehad, en dat was geen succes.

gebaseerd op feiten, mag ik hopen. I'm all for it, daar niet van.


Da's een behoorlijk subjectieve omschrijving.

Ja, helaas waren heel veel PVV-miepen daartegen. Gezeik.

Ja.

Ja.

Tot slot:

:D (Y) zou me niet verbazen als Sinterklaasfeest is een Jodencomplot is, een catalysator om bepaalde welwillende bevolkingsgroepen tegen elkaar te laten ageren!

Ook half Nederland vond het maar een suf iets. En terecht.

Gaat het hier over negers?