Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Seksualiteit (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Opschepper (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=1891349)

13Boy 25-05-2014 18:20

Opschepper
 
Bij mij in de klas zit een jongen die de hele tijd opschept over dat hij "elke dag porno zou kijken" en "al rukt'. Nou kwam hij laatst chillen bij mij, en hebben we echt samen gerukt. Toen zij hij dat dat voor hem de eerste keer was, is dit raar?? Ik ben 13

Frankrijk 25-05-2014 18:50

Ik vind het niet normaal dat je onder "spelen" rukken verstaat. Waren je ouders weg ofzo? Ik ging op mijn 13e sporten met vrienden, i.p.v. stiekem samen smerig doen. Misschien ben ik naïef, want ik vond je bericht schokkend.

Pluis 25-05-2014 19:09

Wat ik wél normaal vind, is dat jongens liegen en stoer doen over seks op school. Maar ik vind het niet normaal dat jongeren tegenwoordig op hele jonge leeftijd samen seks hebben zonder dat het daarbij ook om een relatie gaat.

12anoniem 25-05-2014 20:32

tja... jong geleerd is oud gedaan he ;P maar is inderdaad niet normaal lijkt me... ik zie niet hoe oud je bent maar als je het over "spelen" hebt lijkt me dat je nog niet zo oud bent.. maar op die leeftijd dacht ik er niet eens over om met iemand samen te gaan rukken...

bloodyb 25-05-2014 21:23

Sommige jongens zijn wat vroeger dan andere. Ik vind dat 13 jarige jongens die porno kijken en (al of niet met andere jongens) rukken er vroeg bij zijn maar niet echt raar. Als je afspreekt om te gaan gamen of voetballen of zo iets is het wel raar als dat eindigt met samen rukken als je dat niet van te voren weet. @ Frankrijk: vind je rukken in het algemeen vies of alleen als je het samen met andere jongens doet?

InstaSkatertjeh 25-05-2014 21:29

Ik vind aftrekken normaal. Ik ben dertien en de meeste kinderen in mijn klas vinden dit nog spannend enzo. Ik trek ook wel eens af.

verder vind ik spelen spelen en niet aftrekken. Ik zeg niet spelen omdat ik het kut vind klinken. (Altijd al eigenlijk) en zit me ook niet aftetrekken met me vrienden. Ik deel alles met me vrienden en doe alles met me vrienden. Maar seks gaat echt tever. Over seks praten kan niet veel schelen. Maar dat doen we nu niet meer. Waarschijnlijk vonden we het nog spannend

Frankrijk 25-05-2014 21:32

Citaat:

bloodyb schreef: (Bericht 33585791)
@ Frankrijk: vind je rukken in het algemeen vies of alleen als je het samen met andere jongens doet?

Samen met jongens inderdaad. Als je als 13-jarige tegen je moeder zegt dat je bij een vriendje gaat spelen en je gaat uiteindelijk elkaar aftrekken, dan vind ik dat vies. Prima als je het doet als je alleen thuis bent, maar op deze manier vind ik het raar.

Ik kan me ook vinden in wat pluis zegt. Als 2 jongens helemaal verliefd op elkaar zijn, dan moeten ze kunnen doen waar ze zin in hebben. Op basis van het bericht van 13boy gok ik dat dit laatste niet het geval is, omdat hij het heeft over "een jongen".

bloodyb 25-05-2014 21:48

Oh dus als je tegen je moeder zegt dat je samen met een klasgenoot gaat rukken is het niet vies? Als jij rukken met andere jongens niet ok vindt moet je dat zelf weten maar ga niet zeggen dat het smerig is, dat komt nogal homofoob over.

Frankrijk 25-05-2014 22:11

Citaat:

bloodyb schreef: (Bericht 33585811)
Oh dus als je tegen je moeder zegt dat je samen met een klasgenoot gaat rukken is het niet vies?

Ik heb gezegd dat als 2 jongens verliefd op elkaar zijn, dat ze dan zelf moeten weten wat ze doen. Als er geen enkele verliefdheid is vind ik het vies. Zo vind ik het ook raar/vies als een 13jarige jongen en meisje met elkaar het bed in duiken, zonder dat ze op elkaar verliefd zijn. 13boy heeft het slechts over "een vriend". Zoals ik al typte, leid ik daaruit af dat de kans aanwezig is dat het niet gaat over iemand op wie hij verliefd is.

Citaat:

bloodyb schreef: (Bericht 33585811)
Als jij rukken met andere jongens niet ok vindt moet je dat zelf weten

Dank je dat ik dat van je mag vinden. Dit dan met de toevoeging: geen verliefdheid/relatie. Dat preciseerde ik in mijn vorige bericht al.


Citaat:

bloodyb schreef: (Bericht 33585811)
maar ga niet zeggen dat het smerig is, dat komt nogal homofoob over.

Oke, mijn excuses.

Nogmaals: als 2 jongens verliefd op elkaar zijn moeten ze kunnen doen waar ze zelf zin in hebben. Ik hoop dat je daaruit concludeert dat het wel meevalt met mijn vermeende homofobe opvattingen. Als je afspreekt om te gaan spelen, denk ik aan sporten. Als je dan elkaar gaat aftrekken, terwijl beide heren niet verliefd op elkaar zijn, dan vind ik dat raar - voorzichtig genoeg geformuleerd?
2e poging:
als twee 13-jarige homo`s van elkaar houden vind ik het niet smerig als ze seksueel actief zijn. Concreet: als een 13-jarige jongen zijn vriendJE aftrekt, vind ik dat niet smerig.
Als twee 13-jarige hetero`s van elkaar houden vind ik het niet smerig als ze seksueel actief zijn.
Als twee minderjarige mensen, ongeacht voorkeur, seks hebben om de seks zonder enige verliefdheid vind ik dat raar.



Dus... Toen ik het bericht las, dacht ik geen seconde aan de mogelijkheid dat het ging om 2 verliefde mensen. Er staat "een vriend". Ik dacht dat het rukken alleen plaatsvond, omdat dat idee opeens te binnen schoot. Het oorspronkelijke plan was immers spelen. Aftrekken om het aftrekken dus. Dat noem ik - met voorzichtigere bewoordingen nu, want ik wil niet homofoob overkomen - raar. Als ze beide dolverliefd op elkaar zijn vind ik het NIET vies/smerig/raar. Ik denk dat daar het misverstand over is ontstaan.

Reverend 25-05-2014 23:51

Dat is best raar ja.

InfoBoy 26-05-2014 00:39

Citaat:

Frankrijk schreef: (Bericht 33585830)
Ik heb gezegd dat als 2 jongens verliefd op elkaar zijn, dat ze dan zelf moeten weten wat ze doen. Als er geen enkele verliefdheid is vind ik het vies. Zo vind ik het ook raar/vies als een 13jarige jongen en meisje met elkaar het bed in duiken, zonder dat ze op elkaar verliefd zijn. 13boy heeft het slechts over "een vriend". Zoals ik al typte, leid ik daaruit af dat de kans aanwezig is dat het niet gaat over iemand op wie hij verliefd is.


Dank je dat ik dat van je mag vinden. Dit dan met de toevoeging: geen verliefdheid/relatie. Dat preciseerde ik in mijn vorige bericht al.



Oke, mijn excuses.

Nogmaals: als 2 jongens verliefd op elkaar zijn moeten ze kunnen doen waar ze zelf zin in hebben. Ik hoop dat je daaruit concludeert dat het wel meevalt met mijn vermeende homofobe opvattingen. Als je afspreekt om te gaan spelen, denk ik aan sporten. Als je dan elkaar gaat aftrekken, terwijl beide heren niet verliefd op elkaar zijn, dan vind ik dat raar - voorzichtig genoeg geformuleerd?
2e poging:
als twee 13-jarige homo`s van elkaar houden vind ik het niet smerig als ze seksueel actief zijn. Concreet: als een 13-jarige jongen zijn vriendJE aftrekt, vind ik dat niet smerig.
Als twee 13-jarige hetero`s van elkaar houden vind ik het niet smerig als ze seksueel actief zijn.
Als twee minderjarige mensen, ongeacht voorkeur, seks hebben om de seks zonder enige verliefdheid vind ik dat raar.



Dus... Toen ik het bericht las, dacht ik geen seconde aan de mogelijkheid dat het ging om 2 verliefde mensen. Er staat "een vriend". Ik dacht dat het rukken alleen plaatsvond, omdat dat idee opeens te binnen schoot. Het oorspronkelijke plan was immers spelen. Aftrekken om het aftrekken dus. Dat noem ik - met voorzichtigere bewoordingen nu, want ik wil niet homofoob overkomen - raar. Als ze beide dolverliefd op elkaar zijn vind ik het NIET vies/smerig/raar. Ik denk dat daar het misverstand over is ontstaan.

Goed dat je je reactie preciseerde. Alleen vraag ik me het volgende af: jij hebt alleen maar sex in een relatie of als je verliefd bent? Je kan het toch doen omdat je daar op dat moment allebei zin in hebt? Wat bovenstaand verhaal betreft: komt wel beetje vaag over inderdaad. Niet zomaar doen, omdat "het kan" je moet er wel over nadenken of je dat echt wel wil. En je ook niet laten overhalen door iemand. Verder komt het volgens mij best veel voor dat jongeren een keer experimenteren. Ik kan me nog herinneren dat toen ik in de brugklas of 2e klas zat er 2 (toch zeer hetero overkomende) gasten waren betrapt op het samen aftrekken in de kleedkamer na gym.

bloodyb 26-05-2014 01:10

Citaat:

Pluis schreef: (Bericht 33585708)
Wat ik wél normaal vind, is dat jongens liegen en stoer doen over seks op school. Maar ik vind het niet normaal dat jongeren tegenwoordig op hele jonge leeftijd samen seks hebben zonder dat het daarbij ook om een relatie gaat.

Maar vind je dan dat kinderen van die leeftijd niet aan seks zouden moeten doen?

AceofSpades 26-05-2014 07:18

Opscheppen over seks terwijl je het nog nooit hebt gedaan komt wel vaker voor. En dat je bij het afspreken met die gast is ook niet raar en dat je samen hebt gerukt dat is ook niet vreemd want dat word door meer jongens van je leeftijd gedaan dit maakt je nog niet gay of smerig. Het is gewoon een beetje experimenteren en nieuwsgierigheid. Je hoeft je nergens zorgen over te maken.

Pluis 26-05-2014 12:51

Citaat:

bloodyb schreef: (Bericht 33585912)
Maar vind je dan dat kinderen van die leeftijd niet aan seks zouden moeten doen?

Ik persoonlijk vind 13 inderdaad te jong voor seks. En als je er toch aan begint, dan niet voor de lol met een vriendje, maar dan op zijn minst met iemand waar je verliefd op bent. Tuurlijk, masturberen doen kinderen vanaf een jaar of 10 al en dat is helemaal niet gek, maar delen met iemand anders vind ik iets heel anders. Als je wat ouder bent (lees 16+) dan kun je de dingen net iets beter inschatten en de gevolgen van je acties beter overzien.

deadlock 26-05-2014 13:22

Wat een hoop onzin wordt er hier verkondigd. Experimenteren is gezond, hier houden ze echt geen trauma's aan over, hooguit een beetje een vies gevoel nadat ze klaar zijn.

bloodyb 26-05-2014 14:37

Ik ben toch geneigd om het met Tetplokje eens te zijn, zo lang het niet opgedrongen wordt zie ik er niet veel kwaad in.

InfoBoy 26-05-2014 23:31

Citaat:

bloodyb schreef: (Bericht 33586250)
Ik ben toch geneigd om het met Tetplokje eens te zijn, zo lang het niet opgedrongen wordt zie ik er niet veel kwaad in.

+1

13Boy 27-05-2014 16:23

Citaat:

Frankrijk schreef: (Bericht 33585699)
Ik vind het niet normaal dat je onder "spelen" rukken verstaat. Waren je ouders weg ofzo? Ik ging op mijn 13e sporten met vrienden, i.p.v. stiekem samen smerig doen. Misschien ben ik naïef, want ik vond je bericht schokkend.

Met 'spelen' bedoelde ik gewoon samen een beetje chillen. :)

13Boy 27-05-2014 16:23

BTW ik ben 13

bloodyb 27-05-2014 16:38

Ok dan snap ik wel dat je het raar vond. Als hij het weer doet en je hebt daar geen zin in dan gewoon tegen hem zeggen.

Diggindeep 27-05-2014 21:01

Wij hebben die dingen ook gedaan toen we 12-13-14 jaar waren. Ook porno kijken op een videotape die we dan uit het nachtkastje van 1 van de ouders van een vriendje haalden en ook samen rukken, kijken hoe de ander spuit enz enz.
Voor zover ik weet deden en doen bijna alle jongens dat in die leeftijd wel eens of soms vaker.

DAH 27-05-2014 21:29

Citaat:

Diggindeep schreef: (Bericht 33587514)
Wij hebben die dingen ook gedaan toen we 12-13-14 jaar waren. Ook porno kijken op een videotape die we dan uit het nachtkastje van 1 van de ouders van een vriendje haalden en ook samen rukken, kijken hoe de ander spuit enz enz.
Voor zover ik weet deden en doen bijna alle jongens dat in die leeftijd wel eens of soms vaker.

Uhm... Ik heb er tot ik bij dit forum kwam er nog nooit van gehoord...

Skizzz 27-05-2014 22:14

Citaat:

13Boy schreef: (Bericht 33585678)
Bij mij in de klas zit een jongen die de hele tijd opschept over dat hij "elke dag porno zou kijken" en "al rukt'.

Wat is het opscheppen dan?

bierkoning 28-05-2014 06:52

Citaat:

DAH schreef: (Bericht 33587526)
Uhm... Ik heb er tot ik bij dit forum kwam er nog nooit van gehoord...

Dit idd. En had en heb daar ook geen behoefte aan. Tuurlijk zal het wel eens vaker bij sommigen gebeuren. Maar zeker niet bij iedereen.

Pip 28-05-2014 13:45

Wat Deadlock zegt.

Frankrijk 28-05-2014 18:40

Citaat:

InfoBoy schreef: (Bericht 33585904)
Goed dat je je reactie preciseerde. Alleen vraag ik me het volgende af: jij hebt alleen maar sex in een relatie of als je verliefd bent? Je kan het toch doen omdat je daar op dat moment allebei zin in hebt? Wat bovenstaand verhaal betreft: komt wel beetje vaag over inderdaad. Niet zomaar doen, omdat "het kan" je moet er wel over nadenken of je dat echt wel wil. En je ook niet laten overhalen door iemand. Verder komt het volgens mij best veel voor dat jongeren een keer experimenteren. Ik kan me nog herinneren dat toen ik in de brugklas of 2e klas zat er 2 (toch zeer hetero overkomende) gasten waren betrapt op het samen aftrekken in de kleedkamer na gym.

Ik begrijp dat jongeren experimenteren. De één start er natuurlijk eerder mee dan de ander. 13 vind ik persoonlijk vroeg, maar oké verschil moet er zijn.
Wat ik niet begrijp is waarom anderen betrokken moeten worden bij de experimentjes. Als een jongen en een meisje (of 2 jongens, of 2 meisjes) elkaar leuk vinden begin je ooit om samen wat uit te proberen/samen te experimenteren. Snap ik. Maar waarom betrek je iemand bij je experimenteerfase, terwijl je niks voor die persoon voelt? Je kan namelijk ook in je eentje experimenteren. Bij het bericht van 13boy heb ik het gevoel dat het rukken in een opwelling is gebeurd zonder dat er sprake is van verliefd en zonder dat er goed is nagedacht over de gevolgen.

Reverend 28-05-2014 19:20

Hoe kan je in je eentje experimenteren hoe het voelt om je piemel in de mond van een bitch te stoppen?

Paranoide 28-05-2014 19:22

En daarnaast - waarom moet je per se verliefd zijn om te experimenteren?

Frankrijk 28-05-2014 19:24

Citaat:

Reverend schreef: (Bericht 33588308)
Hoe kan je in je eentje experimenteren hoe het voelt om je piemel in de mond van een bitch te stoppen?

Niet. In het bericht van 13boy gaat het over rukken. Dat kan prima in je eentje.

Frankrijk 28-05-2014 19:34

Citaat:

Paranoide schreef: (Bericht 33588312)
En daarnaast - waarom moet je per se verliefd zijn om te experimenteren?

Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken en als ik kijk naar het bericht van diggindeep is mijn situatie een uitzondering.
-Op jonge leeftijd experimenteren: snap ik. Stiekem filmpjes kijken, masturberen: begrijp ik.
-Steeds meer proberen met je vriendje of vriendinnetje: snap ik. Na die ene zoen wil je wel eens wat meer. Dus ga je met je vriendJE of vriendinnetje dingen uitproberen.
- rukken met je vrienden: snap ik niet. Nogmaals, mijn situatie is kennelijk een uitzondering, ik ging op mijn 13e voetballen met mijn schoolvrienden. Of veldhockeyen. Dat vond ik leuk. Maar samen gezellig met mijn maten elkaar aftrekken.... Die behoefte heb ik nooit gehad. Ik kan me er oprecht niets bij voorstellen.

Etmakas 28-05-2014 19:39

Citaat:

Frankrijk schreef: (Bericht 33588322)
- rukken met je vrienden: snap ik niet. Nogmaals, mijn situatie is kennelijk een uitzondering, ik ging op mijn 13e voetballen met mijn schoolvrienden. Of veldhockeyen. Dat vond ik leuk. Maar samen gezellig met mijn maten elkaar aftrekken.... Die behoefte heb ik nooit gehad. Ik kan me er oprecht niets bij voorstellen.

Ik kan me er ook niks bij voorstellen dat iemand naar een MoH-concert gaat, of seks heeft met Gordon, of binnenvaartschipper wordt. Nou en?

Frankrijk 28-05-2014 20:02

Citaat:

Etmakas schreef: (Bericht 33588326)
Ik kan me er ook niks bij voorstellen dat iemand naar een MoH-concert gaat, of seks heeft met Gordon, of binnenvaartschipper wordt. Nou en:(.?

De vraag van 13boy was "is dit raar?". Mijn antwoord daarop was "ja". Mede omdat mijn situatie totaal anders was, kan ik me er niets bij voorstellen. O.a. daarom vind ik het raar.
Raar in de betekenis van afwijkend van het vaste patroon dat ik ken. Ik kende tot ik hier kwam dergelijke situaties niet. Maar: het vaste patroon dat ik ken wijkt waarschijnlijk sterk af van het "echte" vaste patroon - het patroon dat diggindeep voorstelt bijvoorbeeld.

Je kwam zelf met het vb van Gordon...
Jij kent mogelijk niet veel mensen die met Gordon het bed zijn ingedoken. Als je dan toevallig wel een bedpartner van hem tegenkomt, dan is hij "raar", of positiever geformuleerd "uniek" t.o.v. de andere mensen die jij kent. Die zijn namelijk niet met Gordon in bed gegaan. Misschien zijn de mensen die jij kent (net zoals mijn situatie hierboven) niet representatief, omdat in het echt tig mannen avontuurtjes hebben gehad met Gordon. Voor jou valt die ene persoon absoluut op (daarom dus. Mijn antwoord op jouw "nou en:(."), terwijl anderen het doodnormaal vinden.

Ik kan alleen vanuit mijn eigen referentiekader reageren. Ik kende dergelijke situaties niet. Dit was de eerste keer dat ik las dat dit bij 13-jarigen gebeurt. Kan je je dan indenken dat ik het bericht van 13boy "raar"/"opvallend"/"uniek" vindt? Anderen kennen wel velen van dit soort situaties. Daarom schrikken zij niet bij het bericht en vinden ze het allerminst raar. De eigen situatie - en dus de vraag of je er iets bij voor kan stellen - speelt dus een rol.

Paranoide 28-05-2014 20:19

Het is allebei niet echt raar, Frankrijk. Jouw ervaring niet, maar de ervaringen van 13boy en diggindeep ook niet.

Daarom is het handig om te experimenteren met mensen die ongeveer 't zelfde over seks denken. Dát is de voorwaarde. Of de uiteindelijke voorkeur dan verliefdheid of juist impulsieve ongebondenheid is, dat maakt verder niet zoveel uit.

Dark Phoenix 28-05-2014 22:48

Ja ja, we moeten respect voor iedereen hebben en alles en iedereen begrijpen.

Als mensen willen experimenteren, met wie of wat dan ook, prima. Maar als je dat op een forum wilt verkondigen, wees dan ook niet verbaasd als mensen minder enthousiaste meningen delen. Het niet begrijpen, niet normaal vinden of niet normaal vinden is natuurlijk ook helemaal prima en mag óók gepost worden.

deadlock 28-05-2014 23:01

Zeker weten maar dat staat wat mij betreft los van het veroordelen van iemand om die dingen.

Turk February 29-05-2014 01:28

Citaat:

Pluis schreef: (Bericht 33585708)
Wat ik wél normaal vind, is dat jongens liegen en stoer doen over seks op school. Maar ik vind het niet normaal dat jongeren tegenwoordig op hele jonge leeftijd samen seks hebben zonder dat het daarbij ook om een relatie gaat.

Tegenwoordig? Dat gebeurt sinds mensenheugenis.

Ik denk niet dat het schadelijk is, als het met wederzijdse instemming gebeurt. Raar of niet doet er niet toe.

13Boy 30-05-2014 21:48

Citaat:

Pluis schreef: (Bericht 33585708)
Wat ik wél normaal vind, is dat jongens liegen en stoer doen over seks op school. Maar ik vind het niet normaal dat jongeren tegenwoordig op hele jonge leeftijd samen seks hebben zonder dat het daarbij ook om een relatie gaat.

Rukken valt niet onder seks, vind ik

12anoniem 30-05-2014 21:58

maar wat maakt t jou uit of het raar iis of niet en wat anderen er van vinden. doe gewoon wat zelf fijn vind, als je t leuk vind ga dan ermee door, zoniet dan moet je ermee stoppenn!

BramV123 06-06-2014 20:40

Nehhh, dat is helemaal niet raar .. denk ik .. okee misschien is het een heel klein beetje raar

AceofSpades 06-06-2014 21:32

Gasten doe eens normaal ze hebben alleen samen gerukt en dat komt vaak voor voor jongens van die leeftijd het is geen seks. Straks gaan jullie zeggen dat het zoenen van een meisje ook seks is.

Reverend 07-06-2014 13:25

Oh. Hoe vaak komt dat voor? Wie heeft er onderzoek naar gedaan?

Paranoide 07-06-2014 15:10

Vaak. Seksuologen.

Al is het natuurlijk wel gewoon een vorm van seks.

Paranoide 07-06-2014 15:15

Of tenminste, seks is geen boolean met alleen 'ja' en 'nee' als opties, maar op de glijdende schaal ligt samen masturberen wel ergens in 't grijze gebied.

BramV123 09-06-2014 22:27

Citaat:

13Boy schreef: (Bericht 33587283)
BTW ik ben 13

Joh, echt?

Boys020adam 09-06-2014 22:58

Wauw je bent kaulo raar gap

InstaSkatertjeh 10-06-2014 21:34

Citaat:

13Boy schreef: (Bericht 33590384)
Rukken valt niet onder seks, vind ik

Ga is een leven zoeken! Jezus! Je gaat je vriendje toch niet aftrekken. Wat denk jij wel niet. Ben jij helemaal gek ofzo. En dan ook zo'n topic openen heb je niks beters tedoen ofzo. Ga lekker fantaseren over de bitches die jij nooit gaat krijgen.

CookieCutter17 10-06-2014 22:21

Citaat:

13Boy schreef: (Bericht 33587283)
BTW ik ben 13

En mijn dag is weer goed :p
I think we all concluded that ;)

Paranoide 10-06-2014 22:21

Citaat:

InstaSkatertjeh schreef: (Bericht 33597445)
Ga is een leven zoeken! Jezus! Je gaat je vriendje toch niet aftrekken. Wat denk jij wel niet. Ben jij helemaal gek ofzo. En dan ook zo'n topic openen heb je niks beters tedoen ofzo. Ga lekker fantaseren over de bitches die jij nooit gaat krijgen.

Nounou, poepoe.

InfoBoy 11-06-2014 14:02

Citaat:

InstaSkatertjeh schreef: (Bericht 33597445)
Ga is een leven zoeken! Jezus! Je gaat je vriendje toch niet aftrekken. Wat denk jij wel niet. Ben jij helemaal gek ofzo. En dan ook zo'n topic openen heb je niks beters tedoen ofzo. Ga lekker fantaseren over de bitches die jij nooit gaat krijgen.

Doe eens lief.. :)

Noluzo 18-06-2014 21:48

Aan sommige er is een verschil tussen seks en rukken
Zelf ben ik 12 en doe het al van me 11(rukken en porno kijken)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.