Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Verhalen & Gedichten (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   ode aan mijn zolderraam (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=19397)

Angelleyes 02-12-2001 20:40
ode aan mijn zolderraam
 
wanneer de ochtendzon mijn lippen kust
en sensueel over mijn lichaam strijkt
valt een frisse deken van rust over mij
zwevend in een gebied van gelukzaligheid

langzaam komt het besef van de brekende dag
en verlies ik de glimlach op mijn gezicht
ik doe mijn ogen open en slaak een diepe zucht
een laatste blik op mijn zolderraam

een dag vol met leven, een dag in een sleur
geluk en verdriet komen samen en scheiden
ik vergeet het moment dat ik ontwaakte
en geef mij weer over aan de diepte van mijn slaap

wanneer de ochtendzon mijn lippen kust
en sensueel over mijn lichaam strijkt
speel ik met de gedachte om voor eeuwig
te blijven liggen in deze extase

Leonoor 02-12-2001 20:51
Ik vind de titel geweldig (das de reden dat ik de topic opende http://forum.scholieren.com/wink.gif) en de middelste twee 'coupletten' vind ik het best.

Caatje 02-12-2001 20:53
Wauw, prachtig! Dit is echt schitterend verwoord! Ook mooi hoe je met het cursieve hebt gewerkt! Ja, heel erg sprekend!

Liefs,
Caroline

ratsja 02-12-2001 21:00
Citaat:
Angelleyes schreef:
wanneer de ochtendzon mijn lippen kust
en sensueel over mijn lichaam strijkt
valt een frisse deken van rust over mij
zwevend in een gebied van gelukzaligheid

langzaam komt het besef van de brekende dag
en verlies ik de glimlach op mijn gezicht
ik doe mijn ogen open en slaak een diepe zucht
een laatste blik op mijn zolderraam

een dag vol met leven, een dag in een sleur
geluk en verdriet komen samen en scheiden
ik vergeet het moment dat ik ontwaakte
en geef mij weer over aan de diepte van mijn slaap

wanneer de ochtendzon mijn lippen kust
en sensueel over mijn lichaam strijkt
speel ik met de gedachte om voor eeuwig
te blijven liggen in deze extase
topperde flop

ZO schrijf je een gedicht...
ben blij weer wat goeds te lezen...
qua dichtwerk, ik mis namelijk wat goede gedichten hier de laatste tijd...maar dit is er weer eentje

Angelleyes 02-12-2001 21:33
http://forum.scholieren.com/smile.gif *bloos bloos bloos*

dank jullie heel erg

Genesis 03-12-2001 00:40
mijn complimenten. De stijl spreekt mij zeker aan, je hebt het verdraaid mooi verwoord en in elkaar gezet.

Minpuntje wat ik zou willen aandragen is dat de 1e en laatste alinea misschien wat teveel sexualiteit uitstralen, en dat naar mijn idee niet ten goede komt aan de leesbaarheid en de boodschap van het gedicht.

Genesis

Angelleyes 03-12-2001 10:53
Citaat:
Genesis schreef:
mijn complimenten. De stijl spreekt mij zeker aan, je hebt het verdraaid mooi verwoord en in elkaar gezet.

http://forum.scholieren.com/smile.gif ik vind hem zelf ook wel een beetje knap van mezelf om eerlijk te zijn http://forum.scholieren.com/smile.gif dank je

Minpuntje wat ik zou willen aandragen is dat de 1e en laatste alinea misschien wat teveel sexualiteit uitstralen, en dat naar mijn idee niet ten goede komt aan de leesbaarheid en de boodschap van het gedicht.

hmm, het is wel een beetje de bedoeling dat het sensueel overkomt... het moment van ontwaken (zonder wekker) kan soms heel prettig en verwarmend zijn... hoeft niet meteen met sex ofzow te maken te hebben...

Genesis
xxx

ekki 03-12-2001 13:39
heel, heel, heel mooi!

wat mooi verwoord en wat een mooie woorden gebruikt!
super!

Angelleyes 03-12-2001 18:00
Citaat:
ekki schreef:
heel, heel, heel mooi!

wat mooi verwoord en wat een mooie woorden gebruikt!
super!
jah, ik weet nog steeds niet waar ze vandaan kwamen, maar de woorden kwamen echt zo uit m'n vingers gerold http://forum.scholieren.com/smile.gif
danke wel


iamre18 03-12-2001 18:03
Heeej Angelleyes .....TOPPIE!!!!! http://forum.scholieren.com/smile.gif

Angelleyes 03-12-2001 19:49
Citaat:
iamre18 schreef:
Heeej Angelleyes .....TOPPIE!!!!! http://forum.scholieren.com/smile.gif
hihi http://forum.scholieren.com/smile.gif thx

Angelleyes 08-12-2001 02:03
when the morning-sun kisses my lips
and flows over my body, sensualy
a refreshing blanket lays down on me
floting like a little piece of happyness

the knowledge of the breaking day is striking
and slowly my smile leaves my face
I open up my eyes and take a deap breath
A last glimps of my beloved window

A day filled with live, a day like all others
happyness and grieve come to me and leave
I forget the moment that I woke up
And leave my soul to rest in an everlasting sleep

when the morning-sun kisses my lips
and flows over my body, sensualy
I´m playing with the thougt to leave myself
in this state of inner piece

ik heb het even vertaalt voor mijn norweegse stiefmoeder http://forum.scholieren.com/wink.gif

Alopecia 08-12-2001 02:28
Citaat:
Angelleyes schreef:
wanneer de ochtendzon mijn lippen kust
en sensueel over mijn lichaam strijkt
valt een frisse deken van rust over mij
zwevend in een gebied van gelukzaligheid
hoe kan de ochtendzon lippen kussen? is de ochtendzon hier een beeldspraak of de daadwerkelijke ochtendzon?

waarom een FRISSE deken van rust? wat was er mis met de oude rust?

en zoals het er nu staat, zegt de laatste zin dat de deken in een gebied van gelukzaligheid zweeft, en ik neem aan dat je bedoelde dat jijzelf zweeft in een gebied van gelukzaligheid


Citaat:

langzaam komt het besef van de brekende dag
en verlies ik de glimlach op mijn gezicht
ik doe mijn ogen open en slaak een diepe zucht
een laatste blik op mijn zolderraam
wat bedoel je met de laatste zin? wat stelt die zolderraam voor? indien het het echte zolderraam is, waarom je laatste blik erop? wil je dood? indien het je oogleden zijn, waarom vermeld je het na het openen van je ogen?

Citaat:

een dag vol met leven, een dag in een sleur
geluk en verdriet komen samen en scheiden
ik vergeet het moment dat ik ontwaakte
en geef mij weer over aan de diepte van mijn slaap
waarom die tegenstellingen in de eerste 2 zinnen?

Citaat:

wanneer de ochtendzon mijn lippen kust
en sensueel over mijn lichaam strijkt
speel ik met de gedachte om voor eeuwig
te blijven liggen in deze extase

Wat maakt dit een gedicht?

[Dit bericht is aangepast door Alopecia (08-12-2001).]

Angelleyes 08-12-2001 16:47
Oke, ik zal antwoord geven op je vragen, maar ik vind het wel een beetje jammer om een gedicht zo uitgebreid uit te moeten leggen, omdat dat de magie wegneemt (voor degenen die de 'magie' erin kunnen vinen)

Citaat:
Alopecia schreef:

hoe kan de ochtendzon lippen kussen? is de ochtendzon hier een beeldspraak of de daadwerkelijke ochtendzon?

de ochtendzon is geen beeldspraak, het zijn werkelijk de zonnestralen die door mijn (werkelijke) zolderraam heen schijnen en me wakker maken. Natuurlijk kust die zon mij niet wakker, dat is wel beeldspraak, het is maar net of je er van houd...

waarom een FRISSE deken van rust? wat was er mis met de oude rust?

Dit is de manier waarop ik het meest beeldend en begrijpelijk over kan brengen hoe ik mij voel op dat moment, het is een andere soort rust dan de 'oude' rust, waar overigens ook niets mis mee is.

en zoals het er nu staat, zegt de laatste zin dat de deken in een gebied van gelukzaligheid zweeft, en ik neem aan dat je bedoelde dat jijzelf zweeft in een gebied van gelukzaligheid

dus je begrijpt wel wat ik bedoel? nou dan komt het toch over? hoe vaak worden er in gedichten wel niet verkeerde tijden en werkwoordsvormen gebruikt om het mooier te laten klinken/rijmen? dat noemen ze dichterlijke vrijheid, ik vind dat ik dat in deze ook toe kan passen... daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk


wat bedoel je met de laatste zin? wat stelt die zolderraam voor? indien het het echte zolderraam is, waarom je laatste blik erop? wil je dood? indien het je oogleden zijn, waarom vermeld je het na het openen van je ogen?

het is dus een echt zolderraam, en een laatste blik op het zolderraam staat voor de laatste blik van die ochtend/dag... daarom staat er ook 'een' en niet 'de'

waarom die tegenstellingen in de eerste 2 zinnen?

omdat dat precies de tegenstellingen zijn die je in je leven en ook in je dagelijks leven tegen kunt komen, mijn dagen doordeweeks zijn meestal het zelfde: sta op, ga naar school, kom van school, zak voor tv enz, maar daarentegen ook veel vrienden om me heen, vaak veel lol; veel leven dus en in een dag zijn er moeilijker en leukere momenten...

Wat maakt dit een gedicht?

hetgeen wat de lezer er in vind... het is (zeker tegenwoordig) heel moeilijk om te bepalen wat een (goed) gedicht is...

[Dit bericht is aangepast door Alopecia (08-12-2001).]
mag ik hieruit opmaken dat je het geen gedicht vind? en zeker niet goed?


[Dit bericht is aangepast door Angelleyes (08-12-2001).]

Genesis 09-12-2001 01:13
vind het jammer dat er zulke vragen gesteld worden over een gedicht. Je moet nooit inhoudelijke vragen stellen over een gedicht, da's belediging van de auteur IMHO. De kracht van het gedicht gaat weg op het moment dat iemand het uit gaat leggen.
Da's hetzelfde als dat je een mop uit gaat leggen: dan is de lol er ook vanaf..

Genesis

Alopecia 09-12-2001 05:15
Citaat:
Angelleyes schreef:
Oke, ik zal antwoord geven op je vragen, maar ik vind het wel een beetje jammer om een gedicht zo uitgebreid uit te moeten leggen, omdat dat de magie wegneemt (voor degenen die de 'magie' erin kunnen vinen)
waarom gaat de magie verloren als je een gedicht zo uitgebreid uitlegt?

Citaat:

dus je begrijpt wel wat ik bedoel? nou dan komt het toch over? hoe vaak worden er in gedichten wel niet verkeerde tijden en werkwoordsvormen gebruikt om het mooier te laten klinken/rijmen? dat noemen ze dichterlijke vrijheid, ik vind dat ik dat in deze ook toe kan passen... daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk
omdat ik er naar vroeg begrijp ik nu dat het een bewuste fout is, maar is die fout echt enkel gemaakt om het mooier te laten klinken/rijmen? speelt de inhoud een ondergeschikte rol in het dichten?

Citaat:

omdat dat precies de tegenstellingen zijn die je in je leven en ook in je dagelijks leven tegen kunt komen, mijn dagen doordeweeks zijn meestal het zelfde: sta op, ga naar school, kom van school, zak voor tv enz, maar daarentegen ook veel vrienden om me heen, vaak veel lol; veel leven dus en in een dag zijn er moeilijker en leukere momenten...
vroeg eigenlijk niet wat die tegenstellingen waren, maar welke rol ze zowel inhoudelijk en qua vorm spelen in de strofe of gehele gedicht

Citaat:

hetgeen wat de lezer er in vind... het is (zeker tegenwoordig) heel moeilijk om te bepalen wat een (goed) gedicht is...
inhoudelijk zou ik misschien nog wel iets kunnen vinden, maar hoe zit dat met de stijl/vorm? wat vertelt mij dat? zijn er bepaalde afspraken die ik moet weten om het te kunnen begrijpen?

waarom is het zeker tegenwoordig moeilijk te bepalen wat een goed gedicht is? was het vroeger makkelijker? waarom dan?

Citaat:

mag ik hieruit opmaken dat je het geen gedicht vind? en zeker niet goed?
nee dat mag je niet http://forum.scholieren.com/tongue.gif



[Dit bericht is aangepast door Alopecia (09-12-2001).]

Alopecia 09-12-2001 05:28
Citaat:
Genesis schreef:
vind het jammer dat er zulke vragen gesteld worden over een gedicht. Je moet nooit inhoudelijke vragen stellen over een gedicht, da's belediging van de auteur IMHO. De kracht van het gedicht gaat weg op het moment dat iemand het uit gaat leggen.
Da's hetzelfde als dat je een mop uit gaat leggen: dan is de lol er ook vanaf..

Genesis
waarom is het verloren gaan van de kracht van het gedicht een belediging voor de auteur?

waarom zijn gedichten niet bestand tegen uitleg en dan voornamelijk inhoudelijke uitleg?

Alopecia 09-12-2001 06:21
Citaat:
Angelleyes schreef:
jah, ik weet nog steeds niet waar ze vandaan kwamen, maar de woorden kwamen echt zo uit m'n vingers gerold http://forum.scholieren.com/smile.gif
danke wel

wat telt in dit gedicht zwaarder? gevoel of verpakking?

Alopecia 09-12-2001 06:23
Citaat:
Caatje schreef:
Wauw, prachtig! Dit is echt schitterend verwoord! Ook mooi hoe je met het cursieve hebt gewerkt! Ja, heel erg sprekend!

Liefs,
Caroline

hoe kan ik gedichten in het algemeen tot mij doen spreken?

Angelleyes 09-12-2001 11:19
Citaat:
Alopecia schreef:
wat telt in dit gedicht zwaarder? gevoel of verpakking?
gevoel en verpakking zijn hier in elkaar verwikkeld, maar de verpakking is hier zwaarder, omdat die het gevoel moet overdrijven zeg maar, zodat iets simpels wat iedereen meemaakt een extra dimentie krijgt

ofzow
xxx

Angelleyes 09-12-2001 11:43
Citaat:
Alopecia schreef:

waarom gaat de magie verloren als je een gedicht zo uitgebreid uitlegt?

Een gedicht roept (vaak) een bepaalt gevoel op, veel mensen willen dan ook graag een eigen gevoel er in herkennen, het op henzelf betrekken. Als de schrijver (of een ander) het dan gaat analyseren, kom je tot conclusies die niet bij de jouwe passen.


omdat ik er naar vroeg begrijp ik nu dat het een bewuste fout is, maar is die fout echt enkel gemaakt om het mooier te laten klinken/rijmen? speelt de inhoud een ondergeschikte rol in het dichten?

Nee, de inhoud speelt geen ondergeschikte rol. Dit is idd een fout om het mooier te laten klinken, maar de bedoeling van de zin gaat niet verloren, verreweg de meeste mensen begrijpen wat ermee bedoelt word, dus blijft de inhoud duidelijk.

vroeg eigenlijk niet wat die tegenstellingen waren, maar welke rol ze zowel inhoudelijk en qua vorm spelen in de strofe of gehele gedicht

Het hoort bij het besef van de dag en bij het vergeten van het wakkerworden... het is een soort overgang...


inhoudelijk zou ik misschien nog wel iets kunnen vinden, maar hoe zit dat met de stijl/vorm? wat vertelt mij dat? zijn er bepaalde afspraken die ik moet weten om het te kunnen begrijpen?

natuurlijk bestaan er rijmschema's en taalkundige afspraken die gelden voor het algemeen nederlands, maar in gedichten bepaalt het gevoel vaak veel en de manier waarop het loopt, of het lekker leest. Daarom zijn er 'afspraken' (niet echt duidelijke) over dingen als vrijheid en op gevoel schrijven. Spreekt een gedicht veel mensen aan, en vinden veel mensen dat het goed loopt, zal het snel als goed gedicht aangewezen worden.

waarom is het zeker tegenwoordig moeilijk te bepalen wat een goed gedicht is? was het vroeger makkelijker? waarom dan?

Vroeger werd er vooral gedicht vanuit de bekende rijmschema's, maar daar word steeds meer vanaf gestapt, vadaar http://forum.scholieren.com/smile.gif

nee dat mag je niet http://forum.scholieren.com/tongue.gif


[Dit bericht is aangepast door Alopecia (09-12-2001).]
nu ben ik tog wel benieuwd naar je mening http://forum.scholieren.com/wink.gif

Angelleyes 09-12-2001 20:06
Citaat:
Angelleyes schreef:
nu ben ik tog wel benieuwd naar je mening http://forum.scholieren.com/wink.gif
???

Genesis 09-12-2001 21:47
Citaat:
Alopecia schreef:
waarom is het verloren gaan van de kracht van het gedicht een belediging voor de auteur?

waarom zijn gedichten niet bestand tegen uitleg en dan voornamelijk inhoudelijke uitleg?
een gedicht pakt je of het pakt je niet, je begrijpt het, of je begrijpt het niet. In mijn optiek is een gedicht een slecht gedicht als het voluit voor zichzelf spreekt, maar mensen moeten er zelf een beeld bij vormen..

Zoals Angelleyes het weer geweldig wist te omschrijven:
Een gedicht roept (vaak) een bepaalt gevoel op, veel mensen willen dan ook graag een eigen gevoel er in herkennen, het op henzelf betrekken. Als de schrijver (of een ander) het dan gaat analyseren, kom je tot conclusies die niet bij de jouwe passen.

Genesis

Genesis 09-12-2001 21:50
Citaat:
Angelleyes schreef:
nu ben ik tog wel benieuwd naar je mening http://forum.scholieren.com/wink.gif
geweldig joh! dat heb je weer geweldig verwoord allemaal! http://forum.scholieren.com/smile.gif Ik ben nu ook wel benieuwd..
Vind gewoon dat een gedicht iets magisch heeft, en dat die magie eraf gaat als je het uitlegt, net als bij een mop; die moet je ook niet uitleggen!

Genesis


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.