[eens] Einde Projecten Allochtonen [/oneens]
 

Minister Nawijn wil einde aan projecten voor allochtonen
Subsidies voor projecten die alleen voor allochtonen bedoeld zijn, moeten worden stopgezet. Dat zegt LPF-minister Nawijn van Vreemdelingenzaken en Integratie in dagblad Trouw.

Geen bijdrage
Volgens Nawijn leveren de projecten geen enkele bijdrage aan de integratie van allochtonen in de samenleving. Bovendien wekken sommige van die projecten bij autochtone Nederlanders jaloezie op.

Nederlands
Nawijn: "Marokkaanse vrouwen die leren zwemmen, dat is prima. Maar doe het met z'n allen. Die vrouwen moeten juist niet onder elkaar blijven.'' Ook noemt hij als voorbeeld de subsidies aan voetbalclubs. "Ik zie dat allochtonenclubs heel veel geld krijgen, en andere verenigingen niets.''

Alleen projecten waar Nederlanders en buitenlanders samen aan meedoen, moeten nog geld krijgen. Allochtonen krijgen alleen dan de kans Nederlands te leren en Nederlandse gewoontes op te pikken.

Dit soort dingen zijn natuurlijk wel goed om het integratieproces te bevorderen: niet met alleen allochtonen zwemmen, maar óók met Nederlands, zo leer je "elkaar" (=elkaars culturen) een beetje kennen, en dat is niet alleen goed voor de allochtonen, maar ook voor de Nederlanders.
Alleen een beetje jammer dat hij het op zo'n manier verwoordt, maar de achterliggende bedoeling is goed. Hoewel je dat effect denk ik niet krijgt door alle subsidies e.d. voor projecten waar alleen allochtonen aan meewerken stop te zetten, maar op andere wijze. Hoe? Geen idee, maar niet zo...

Vandaag legde ik deze stelling voor in de kantine en ik lichtte het toe met een ander voorbeeld:

Fietslessen voor Turkse Mannen en Vrouwen...

Als reactie kreeg ik:

Dit werkt averechts op een andere manier, zodra ze kunnen fietsen zullen ze een fiets moeten stelen om te kunnen rijden.

Dit bewijs weer de extra kosten die aan zoiets verbonden zijn, sinds deze maatregel blijkbaar niet nodig is voor autochtone Nederlanders...
Dus je zou het door moeten voeren door die mensen een fiets met korting aan te bieden of gewoon te geven, anders bevorder je indirect de criminaliteit in Nederland...


:confused:

Dat is ook wel een interessante invalshoek... Tsja, misschien een "tegoedbon" voor een fiets bij het politiebureau geven ofzo. Daar verkopen ze toch gejatte/gevonden fietsen als ze meer dan zoveel maanden niet zijn opgehaald dacht ik?? Nou, die fietsen zijn niet te duur (dus kost dat niet al te veel), én ze kunnen er zelf eentje uitkiezen zodat je niet het gezeik krijgt dat ze "blauw geen mooie kleur vinden" of iets dergelijks (ik noem dus maar een simpel voorbeeld met dat blauw)...

een tegoedbon voor een fiets geven aan turken?

zo wil je dus zeggen dat turkse mannen en vrouwen na zo'n cursus wellicht een fiets zullen gaan jatten.

misschien zijn turkse jongeren crimineler, maar volwassenen? ik betwijfel of die (en ook jongeren) een fiets zullen gaan jatten.
met zo'n cursus geef je namelijk al blijk van goede wil.

als je integratie wil, moet je juist niet zulke ideeen (tegoedbonnen) doorvoeren.

(Subsidies voor) projecten zoals fietsen voor allochtonen (met name evt. nieuwe immigranten) zouden niet afgeschaft moeten worden, simpelweg omdat vrijwel alle autochtonen dit van jongs af aan geleerd hebben en het dus niet meer hoeven te leren met een cursus.

Ik kan echter geen andere voorbeelden verzinnen waarvoor dit geldt, behalve als - zoals gepland, als ik me niet vergis door dit kabinet - iedereen op school verplicht zwemles krijgt. Dan krijg je dezelfde situatie als met fietsen.

Voor alle andere projecten voor allochtonen: subsidies afschaffen, of zelfs de projecten verbieden. Hooguit naar draagkracht achteraf een belastingvoordeel voor diegenen die aan kunnen tonen op cursussen te zijn geweest (die dus dan niet specifiek voor allochtonen gegeven worden). Wat niet wil zeggen dat een bepaalde cursus niet alleen door allochtonen gevolgd kan worden, aangezien dat soms logisch is omdat in de wijk alleen allochtonen zijn. Maar NIET kenmerken als cursussen voor allochtonen, en GEEN subsidies voor geven i.h.k.v. integratie, want dat is het gewoonweg niet.

Uiteraard wel d.m.v. spreidingsbeleid zorgen dat het minder voor komt dat in een wijk alleen maar allochtonen wonen.

Nog zo'n voorbeeld:

Islamitische vrouwen zouden aparte zwemlessen nodig moeten hebben omdat zij niet met mannen in contact mogen komen...

Dit zouden ze combineren door alle buitenlandse VROUWEN tegelijkertijd te laten zwemmen, maar toch nog enige nieuwsgierigheid naar dit principe, ga iemand het exacter uileggen?
Mag je bijvoorbeeld als vrouw niet in "mannenwater" zwemmen?


Mj

Officieel zal het standpunt zijn dat een vrouw in badpak te uitdagend is voor een man, volgens hun godsdienst.
Onofficieel denk ik dat erachter zit dat men bang is voor aanranding en verkrachting, dat laat men aan allochtone jongemannen over in zwembaden en dat wil men blijkbaar wel toestaan bij autochtonen meiden/vrouwen. :o

Het integratie-idee om mensen van autochtone en allochtone afkomst samen activiteiten te laten doen lijkt mij een goed idee. Wel vind ik dat er aan allochtonen extra aandacht (dus meer geld) moet worden besteed omdat ze anders nooit de mogelijkheid hebben om snel te integreren.

Uitstekend(y)

tja, toen ik leerde fietsen op mn 5e sloeg ik ook direct op grote schaal aan het fietsenjatten...

Verder zou ik eerst willen weten waar de huidige subsidies precies heengaan ( laatst hoorde ik dat zogenaamd allochtonenzwemmen al jaren was afgeschafd). Moeten integratiecursussen nou ook worden afgeschafd, omdat daar alleen allochtonen aan meedoen en het dus slechts is voor de integratie :confused:

Het idee dat bepaalde mensen crimineel verdrag vertonen vanwege hun cultuur en religie is iets wat de nazi's propageerden. (n)

Uiteraard niet. Inburgerings-/integratiecursussen zijn niet alleen, net als fietsen, alleen nodig voor allochtonen, maar bovendien zorgt het ...duh... voor een betere integratie.

Of dat allochtonenzwemmen landelijk al afgeschaft was weet ik zo niet. Maar nu zouden gemeentes die het toch willen subsidiëren gestraft moeten worden (of beter: KUNNEN worden, aangezien je daar bij de PvdA niet mee aan hoefde te komen (braak) ).

volgens nawijn moeten alle projecten worden afgescft waar alleen allochtonen aan meedoen omdat het integraite tegengaat, dus ook integratiecursussen.

Ik geloof niet dat ik bij het onofficiële gedeelte iets heb gezegd over cultuur en religie. Maar, behalve mijn schaamte-smiley, wil ik wel even nuanceren: Meestal zijn het Marokkaanse jongemannen die dat doen - in groepsverband - in zwembaden.

Nope.
Alleen is het wel zo dat allochtonen deze cursus verplicht zouden moeten doen en zelf zouden moeten betalen, en ALS ze 'm afronden DAN zou een (evt. gedeeltelijke) vergoeding van de overheid op z'n plaats zijn.

Zal best, maar het komt voornamelijk vanwege een gebrek aan respect, met name voor autoriteiten. Behalve als die autoriteiten allochtone mannen zijn, dan willen ze nog wel 's luisteren. Dat het aan de cultuur ligt is een feit, geen mening.

Precies, en dan bereik je ook DIRECT je doel, integratie MET BEWIJS...Goed voorbeeld.

PS: Iedereen alvast bedankt voor de reacties, morgen heb ik een pleidooi over dit onderwerp en alle voor - en tegenargumenten kan ik hard gebruiken...;)

Mj

Waar moeten ze dat geld dan eerst vandaan toveren? Ben trouwens ertegen om verplichte integratiecursussen te laten betalen door asielzoekers, maar dat is weer een heel ander verhaal :/. Hoeduur denken jullie dat zo'n cursus kost: lesmateriaal, computers, huur ruimtes, leerkrachten, enz.

PS: Om een flame te voorkomen nog ff over bovenstaande, de redenering, ze kunnen fietsen DUS ze moeten een fiets stelen is natuurlijk zo onlogisch als wat, het is kantinepraat
Tenminste...
Zelf ken ik de statistieken op dit gebeid niet...

Laten we een landelijk actie houden en Korans verkopen. en met de opbrengst geven we alle allochtonen fietsles! Nee, ik denk dat gratis zijwieltjesverstrekking bij het gemeentehuis effectiever is.
Waarom hebben ze eigenlijk in Duitsland nauwelijks problemen met integratie gehad terwijl de regering daar niets speciaals voor ze deed?

Ik ben voor het stoppen van subsidies voor speciale groepen die niets bijdragen tot integratie, zoals van de voetbalclub. Die jongens kunnen net zo goed op een Nederlandse zitten. Ik vind echter zwemlessen aan allochtonen anders. Vaak verdrinken ze omdat ze nooit zwemles hebben gehad. Nederlandse vrouwen kunnen allemaal wel zwemmen, dus samen zwemmen gaat niet. Zorg liever voor een groep met diverse nationaliteiten en hamer erop dat ze Nederlands als voertaal gebruiken. Eigenlijk leer je het best als je geisoleerd bent tussen Nederlanders, want dan moet je wel de cultuur en taal leren voordat je verder kunt. Helaas is dit vaak irreeel...

REIE

Als die Marokkaanse jongens meisjes aanranden, lijkt het me een uitstekend idee om ze een zwembadverbod te geven. Maar dat is iets anders dan hun wangedrag op te hangen aan hun cultuur.

Heeft er niks mee te maken of de 'autoriteiten' allochtoon zijn of autochtoon. Wel zijn er slechte opvoeders en in andere gevallen goede opvoeders. Maar kom niet met cultuurgeneuzel, kijk gewoon naar de feiten.

(y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y)

EN een aantal jaren de cel in!

Juist. Dit laatste heeft te maken met de oorzaak. Het voorafgaande met de straf.

En die slechte opvoeders zijn heeeeeeel toevallig vaak van een agrarisch-islamitische cultuur, evt. een paar generaties verder, maar met nog steeds dezelfde denkbeelden: "binnenshuis moet je naar ons luisteren, wat je buiten doet is niet ons pakkie an".

"binnenshuis moet je naar ons luisteren, wat je buiten doet is niet ons pakkie an".

moet je verder niet meer aankomen met dingen als eerwraak en dwang om sluiers te dragen he :p

natuurlijk slaat dit op niet-geloofs-gerelateerd gedrag, dus hoe je je vrije tijd indeelt, maar dat is OOK een keus van de jongere zelf, daar kunnen ouders toch geen invloed op uitoefenen en het is de keus van het kind zelf om zich WEL of NIET aan zn geloof te houden.

Maar wat ook gebeurt is dat ze het geloof als excuus nemen om wetbrekende dingen te doen, zoals de EERWRAAK die je terecht noemde...
Dat kan niet door de beugel hiero ;)

Helemaal mee eens.

In de oude oertijd (vóór de multiculturele revolutie) heeft dit land ook steeds immigranten gekend.
Al die immigranten zijn ofwel succesvol geïntegreerd ofwel weer vertrokken.
De reden daarvoor is heel simpel: er waren toen nog geen honderdtallen "projecten" voor deze mensen.
Ook waren er toen geen riante uitkeringen die immigranten, waar dit land helemaal niks mee aan kon vangen, toch in leven hielden.

Overigens waren er toendertijd ook geen immigranten uit gebieden met een sterk afwijkende cultuur.

Kortom: de toenmalige immigranten deden er alles aan om zo snel mogelijk te integreren en hun steentje bij te dragen aan het welzijn en de welvaart in dit land. Het was de enige manier om te overleven.

Sinds enkele tientallen jaren is dat niet meer nodig. Iedereen op deze aardkloot weet gewoon dat hem in Nederland een sociaal paradijs wacht met een aardige uitkering.
En dat niet alleen. Hij weet ook, dat hem geen strobreed in de weg wordt gelegd als hij helemaal geen zin heeft om echt deel uit te maken van deze maatschappij.
Integendeel. Er zijn zelfs "projecten" die deze mensen onderwijs bieden in hun eigen taal .....
Belachelijk gewoon.

En daar wil de tegenwoordige regering vanaf. Volkomen terecht naar mijn mening.

Niets aan toe te voegen. Alhoewel, ik zal de kernpunten nog even samenvatten: minder asielzoekers toelaten, opvang zoveel mogelijk in de regio van onveilige landen, geld wat we besparen op opvang naar Lubbers (zie ook: http://nu.nl/document?n=61905 maar wacht maar af, 't komt komt goed met de inhoud uiteindelijk, maar dat gaat niet zomaar - in koor: - daar moet je wel wat voor doen :D , dus dat duurt wat langer dan je ideeën, je richting naar buiten te brengen), integratie van aanwezige allochtonen EN onder ogen zien dat het onderkennen dat een groot aandeel van de gepleegde misdaad voor rekening komt van allochtonen geen racisme is en dat hiernaar handelen in de praktijk geen discriminatie is maar rechtvaardigheid en logica. Hieruit volgt onder meer: geen subsidies voor integratie als het geen integratie betreft, imams in de gaten houden, mogelijkheden uitzoeken voor eventuele uitzetting zolang onze instellingen de zaken niet aankunnen etc. etc. etc.

Zolang als men het toe wil laten dat asielzoekers hun centra verlaten, mogen ze voor mijn part i.p.v. rondhangen bij het station muziek gaan maken door te slaan met een lepel op gedeeltelijk gevulde flessen ofzo. Ik ben ervoor dat ze de centra niet uit mogen (ook voorzieningen genoeg daar trouwens om je bezig te houden, basketbalveldjes enzo), dat asielzoekerscentra efficiënter gaan werken en toezicht houden op geld dat asielzoekers krijgen, dat ze gedeeltelijk (grootste deel naar Lubers) met het geld wat bespaard wordt door een strenger asielbeleid kunnen sparen voor die cursus, dan kunnen ze 'm meteen betalen wanneer (als!) hun aanvraag toegewezen wordt. Zo niet, dan hebben ze meteen geld voor de terugreis. Een andere goede manier is dat een lening kan worden afgesloten, als het niet bij de bank kan dan bij de staat.

Volgens mij kost het zo iets van 64 of 66 honderd euro. En als ze een cursus afmaken, stel ik (en volgens mij ook de VVD, van de LPF weet ik 't even niet precies) voor: de helft krijgen ze terug van de staat.
Overigens verwacht ik, dat wanneer 's goed naar de inburgeringscursussen wordt gekeken, dat blijkt dat die goedkoper kunnen en beter.

nawijn is fucking achterlijk. niet alle projecten zijn zo eenzijdig als die in het begin is beschreven. ik vind die nawijn maar een niet nadenkende klootzak die gewoon de pik op allochtonen heeft en van alles aangrijpt om ze een loer te draaien. volkert vd g moest hem doden niet pim

Wat een taal voor een dame. En vooral bedankt voor de geweldige argumentatie. :rolleyes:

Als ik in Turkije ga wonen krijg ik ook geen cursussen aangeboden hoor

wat een domme opmerking
turkije heeft a) niet zoveel problemen met nederlanders die daar naartoe emigreren
en b) is niet zo welvarend

De argumentatie is inderdaad klote, maar het is wel waar :D

Er klopt alleen één ding niet. Het woordje 'en' was beter geweest:

Volgens mij kost het zo iets van 64 of 66 honderd euro. En als ze een cursus afmaken, stel ik (en volgens mij ook de VVD, van de LPF weet ik 't even niet precies) voor: de helft krijgen ze terug van de staat.
Overigens verwacht ik, dat wanneer 's goed naar de inburgeringscursussen wordt gekeken, dat blijkt dat die goedkoper kunnen en beter.

En jij wil dat straatarme vluchtelingen zomaar 6400-6600 euro ophoesten? Hoe stel je dat in godsnaam voor? Of wil je dat je een soort toegangsgeld moet gaan betalen voor nederland, dat rijke buitenlanders meer recht hebben om in nederland te komen wonen dan straatarme?

[QUOTE]Joepie schreef:


Helemaal mee eens.

In de oude oertijd (vóór de multiculturele revolutie) heeft dit land ook steeds immigranten gekend.
Al die immigranten zijn ofwel succesvol geïntegreerd ofwel weer vertrokken.

Inderdaad, die romeinen, die christenen, die franken, die batavieren, allemaal perfect gelopen integratie :rolleyes:.

De reden daarvoor is heel simpel: er waren toen nog geen honderdtallen "projecten" voor deze mensen.
Ook waren er toen geen riante uitkeringen die immigranten, waar dit land helemaal niks mee aan kon vangen, toch in leven hielden.

ZE ZIJN NIET GEINTEGREERD, ZE HEBBEN HET LAND OVERGENOMEN.

Overigens waren er toendertijd ook geen immigranten uit gebieden met een sterk afwijkende cultuur.

wil je het christendom geen afwijkende cultuunoemen dan die van de scandinavische? of die van de romeinen? of denk je dat de verschillen tussen kelten en batavieren marginaal waren? DOE TOCH NIET ZO VERDOMD ACHTERLIJK. [/end flame]

Kortom: de toenmalige immigranten deden er alles aan om zo snel mogelijk te integreren en hun steentje bij te dragen aan het welzijn en de welvaart in dit land. Het was de enige manier om te overleven.

Vroegere immigranten hebben gewelddadig de voormalige inwoners verslagen, weggejaagd en geassimileerd.

Sinds enkele tientallen jaren is dat niet meer nodig. Iedereen op deze aardkloot weet gewoon dat hem in Nederland een sociaal paradijs wacht met een aardige uitkering.

Vroeger waren er ook voldoende redenen om je in "nederland" te vestigen: vruchtbare grond, land om belasting over te heffen, goede geografische handelspositie.

En dat niet alleen. Hij weet ook, dat hem geen strobreed in de weg wordt gelegd als hij helemaal geen zin heeft om echt deel uit te maken van deze maatschappij.
Integendeel. Er zijn zelfs "projecten" die deze mensen onderwijs bieden in hun eigen taal .....
Belachelijk gewoon.

Je negeert totaal het feit dat lessen in eigen taal ook tot verbetering van het nederlands leiden. Je negeert totaal het feit dat, mochten mensen niet willen werken, ze een solicitatieplicht hebben. Je negeert totaal het feit dat voor de meeste baantjes nederlands uitermate handig is, vooral als het een goedbetaalde baan is.

En daar wil de tegenwoordige regering vanaf. Volkomen terecht naar mijn mening.

Je beweert allemaal dingen die totaal niet waar zijn.

Zelden zoveel kolder bij elkaar gezien.
Het meeste heb ik maar geknipt. Te dom om op te reageren.

Leg jij nu eens uit hoe lessen in hun eigen taal tot verbetering van het Nederlands leiden.....

Leg jij nu eens uit, waarom allochtonen in dit land massaal van een uitkering leven, ondanks "sollicitatieplicht"........

En ja, voor het krijgen van een baan is het spreken van Nederlands uitermate handig. Vreemd hè ?

[QUOTE]Joepie schreef:


Zelden zoveel kolder bij elkaar gezien.
Het meeste heb ik maar geknipt. Te dom om op te reageren.

wanntttt

Leg jij nu eens uit hoe lessen in hun eigen taal tot verbetering van het Nederlands leiden.....

Nou, in de eerste plaats zouden ouders van misschien hun kinderen naar een islamitische basisschool sturen, omdat ze daar wel arabisch krijgen. hier zitten vooral allochtonen op school, dus niet goed voor hun nederlands. In de tweede plaats is het goed voor hun taalgevoel, en met beter taalgevoel leer je makkelijker nederlands.

Leg jij nu eens uit, waarom allochtonen in dit land massaal van een uitkering leven, ondanks "sollicitatieplicht"........

Kun je aub met cijfers komen? Daarnaast is het wel zo dat de meeste allochtonen zwaarder werk hebben gedaan, dus vaak ongeschikt om te werken, een slechtere opleiding hebben gehad, en een taalachterstand hebben. Daarnaast is er ook discriminatie op de arbeidsmarkt.

En ja, voor het krijgen van een baan is het spreken van Nederlands uitermate handig. Vreemd hè ?

niet vreemd nee. kun je nu ook op d erest reageren?

Grappig, aangezien ik dit kreeg van jou:

"En jij wil dat straatarme vluchtelingen zomaar 6400-6600 euro ophoesten? Hoe stel je dat in godsnaam voor? Of wil je dat je een soort toegangsgeld moet gaan betalen voor nederland, dat rijke buitenlanders meer recht hebben om in nederland te komen wonen dan straatarme?"

Kun je eerst de rest 's LEZEN?

Valt me van je tegen Joostje, dingen zomaar weglaten. Waarom heb jij het woord 'lening' gemist? En bij afronding de helft terugbetalen door de staat? En dat ik denk dat zo'n cursus wel wat goedkoper kan?

Bovendien: Nederlands kun je op zoveel plaatsen in de wereld leren, ze HOEVEN het niet hier te doen, hoor (even voor de duidelijkheid: dit is de grootste kostenpost van de inburgeringscursus).

Kunnen we niet meteen alle nare mannen de wereld uithelpen dan? :D
PS Volgens mij moet ik je toch 's op ignore zetten.

ja he, hij lult je altijd van de sokken :)

[QUOTE]twiety schreef:


Grappig, aangezien ik dit kreeg van jou:

"En jij wil dat straatarme vluchtelingen zomaar 6400-6600 euro ophoesten? Hoe stel je dat in godsnaam voor? Of wil je dat je een soort toegangsgeld moet gaan betalen voor nederland, dat rijke buitenlanders meer recht hebben om in nederland te komen wonen dan straatarme?"

Kun je eerst de rest 's LEZEN?

Valt me van je tegen Joostje, dingen zomaar weglaten. Waarom heb jij het woord 'lening' gemist? En bij afronding de helft terugbetalen door de staat? En dat ik denk dat zo'n cursus wel wat goedkoper kan?

En jij denkt echt dat mensen die misschien niet eens een paspoort hebben, uit een straatarm land komen, geen noemenswaardig bezit hebben, geen inkomen hebben, een lening kunnen krijgen? Dat terugbetalen (voor de helft!!!) betekent dus dat de rest nog steeds door die mensen zelf moet worden opehoest. En waarom denk je dat zo'n cursus goedkoper kan? wat meer argumentatie zou je niet misstaan :p.

Bovendien: Nederlands kun je op zoveel plaatsen in de wereld leren, ze HOEVEN het niet hier te doen, hoor (even voor de duidelijkheid: dit is de grootste kostenpost van de inburgeringscursus).

lijkt me toch sterk dat je in sierra leone of zoiets nederlands kunt leren, als je al het gelder voor hebt.