Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Levensbeschouwing & Filosofie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   God en tijd (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=213640)

de doornvogel 11-09-2002 13:34

God en tijd
 
Dit is eigenlijk even voor de mensen die in een God geloven. Ik ga nu even uit van de christelijke God (?).
God zegt dat er bij Hem geen tijd is, en dat 1000 jaren als de dag van gisteren zijn en dat de dag van gisteren als 1000 jaar is. Kortom: God kent geen tijd.
Zou het dan kunnen zijn dat bijv. Abraham op dit moment ook leeft? Zou het dan kunnen zijn dat iedereen vanaf Adam en Eva, en iedereen die nog komen zal, nu eigenlijk al leeft? Volgens mij zou het kunnen.
Mensen die niet geloven kunnen hier natuurlijk ook opo reageren maar ik heb de topic niet geopend om een discussie tussen gelovigen en niet-gelovigen op te wekken.

PimpDude86 11-09-2002 14:20

Ik snap de conclusie die je trekt niet helemaal...

REIE 11-09-2002 15:19

Citaat:

de doornvogel schreef:

God zegt dat er bij Hem geen tijd is, en dat 1000 jaren als de dag van gisteren zijn en dat de dag van gisteren als 1000 jaar is. Kortom: God kent geen tijd.
Zou het dan kunnen zijn dat bijv. Abraham op dit moment ook leeft? Zou het dan kunnen zijn dat iedereen vanaf Adam en Eva, en iedereen die nog komen zal, nu eigenlijk al leeft? Volgens mij zou het kunnen.

Volgens mij moet je dit zien alsof God nooit te laat is, en overal tegelijk aanwezig is. En anders is Gods tijdsbeleving oneindig trager dan onze.

REIE

de doornvogel 11-09-2002 15:47

nee zijn tijdsbesef is dan niet trager. Er is bij hem geen tijd, dus kan de tijd ook niet trager zijn. Misschien zijn wij wel trager omdat wij alleen maar zien wat we zien.

legatus 11-09-2002 16:42

Citaat:

Misschien zijn wij wel trager omdat wij alleen maar zien wat we zien.
Zijn we op zoek naar een excuus?

Just Johan 11-09-2002 17:53

ik heb hier geen woorden voor hoor.

EvilSmiley 11-09-2002 19:20

beetje veel geloofsdicussies de laatste tijd die op het zelfde altijd uitdraaien.

de doornvogel 12-09-2002 11:52

Citaat:

EvilSmiley schreef:
beetje veel geloofsdicussies de laatste tijd die op het zelfde altijd uitdraaien.
dit is geen geloofsdiscussie

Freyja 12-09-2002 13:39

Nou, ik denk dat je opmerking nergens op slaat omdat god niet bestaat!!

Citaat:

de doornvogel schreef:


dit is geen geloofsdiscussie

Zo, nu wel. :p

de doornvogel 12-09-2002 18:28

Citaat:

Morgan schreef:
Nou, ik denk dat je opmerking nergens op slaat omdat god niet bestaat!!



Zo, nu wel. :p

wééééééééééééh



:D

REIE 12-09-2002 20:30

Citaat:

Morgan schreef:
Nou, ik denk dat je opmerking nergens op slaat omdat god niet bestaat!!

Dat wil nog niet zeggen dat jij niet mag interpreteren omdat je daar niet in gelooft. Sinds wanneer bestaat God eigenlijk niet? Is-ie dood sinds Nietzsche of geloof jij niet in "een wezen dat onverdraagzaamheid goed kan vinden zoals in de WW2..."

Sta open voor anderen, maar blijf kritisch. En kom met argumenten.

REIE

Freyja 12-09-2002 22:02

Citaat:

de doornvogel schreef:


wééééééééééééh



:D

:D:D

Freyja 12-09-2002 22:04

Citaat:

REIE schreef:


Dat wil nog niet zeggen dat jij niet mag interpreteren omdat je daar niet in gelooft. Sinds wanneer bestaat God eigenlijk niet? Is-ie dood sinds Nietzsche of geloof jij niet in "een wezen dat onverdraagzaamheid goed kan vinden zoals in de WW2..."

Sta open voor anderen, maar blijf kritisch. En kom met argumenten.

REIE

Geintje, REIE, geintje. Niet alles serieus opvatten :p

Just Johan 13-09-2002 09:57

Citaat:

Morgan schreef:


Geintje, REIE, geintje. Niet alles serieus opvatten :p

en dan vooral het christendom niet :p

Mafheid 13-09-2002 10:00

Ik had een keertje in een paddotrip, dat alles wat ik had beleefd en kon beleven in een moment was opgerold. Dit moment ontvouwde zich toen, alle belevingen werden weer van elkaar gescheiden, en zo kwam ik weer terug in dit leven in het moment, waarin ik alles weer los beleef.

wilco984 13-09-2002 13:22

God is altijd geweest en zal altijd zijn, nou wordt het ingewikkeld:
God heeft dus geen tijd, want welk jaar moet dit voor God zijn, hij is er immers altijd geweest, geen begin, geen eind. Wij mensen leven tijdelijk wij kennen het begrip tijd omdat dat tijdelijk is. God is niet tijdelijk dus kent geen tijd. Zo bedoelen ze dat denk ik...

Just Johan 13-09-2002 17:11

Citaat:

wilco984 schreef:
God is altijd geweest en zal altijd zijn, nou wordt het ingewikkeld:
God heeft dus geen tijd, want welk jaar moet dit voor God zijn, hij is er immers altijd geweest, geen begin, geen eind. Wij mensen leven tijdelijk wij kennen het begrip tijd omdat dat tijdelijk is. God is niet tijdelijk dus kent geen tijd. Zo bedoelen ze dat denk ik...

ja dat klinkt heel intelligent en bijzonder maar het is grote onzin want als god los staat van tijd dan zijn wij een constant iets voor hem; dus niets anders dan een schilderijtje; interactie is onmogelijk en dat schopt het geloof weer onderuit.

REIE 13-09-2002 17:47

Citaat:

Morgan schreef:


Geintje, REIE, geintje. Niet alles serieus opvatten :p

Nee nee, doe ik ook niet. Ik ben ook niet van dat christentuig, maar ik denk er wel eens over na. Gewoon even over de vraag een antwoord proberen te vinden(, net zoals Just Johan?), mischien helpt het...

REIE

devil15 13-09-2002 20:12

De ruimte is opgebouwd met deeltjes tijd, tijd is er dus altijd. een wereld zonder tijd kan niet ook niet bij god o.i.d
je zou wel kunnen zeggen dat tijd overal in het helal anders is, wij ( de mensen) bazeren tijd op het opkomen en ondergaan van de zon ( dus de snelheid waarmee de aarde draait)
ja zou dus kunnen zeggen, zonder zon geen tijd, maar je hebt ook een biologische klok...en die werkt altijd! :rolleyes:

DarGull 14-09-2002 09:26

Citaat:

wilco984 schreef:
God is altijd geweest en zal altijd zijn, nou wordt het ingewikkeld:
God heeft dus geen tijd, want welk jaar moet dit voor God zijn, hij is er immers altijd geweest, geen begin, geen eind. Wij mensen leven tijdelijk wij kennen het begrip tijd omdat dat tijdelijk is. God is niet tijdelijk dus kent geen tijd. Zo bedoelen ze dat denk ik...

Gaat god toch ff een probleempje met ruimte-tijd krijgen hoor, daar het universum te dateren valt of in ieder geval vast staat dat het ooit ontstaan is (het deidt immers uit) moet god dan daarvoor in het niks, bestaan hebben wat dus uitgesloten is omdat het niks, niks is en tijd daar dus geen begrip....

Just Johan 14-09-2002 09:34

Citaat:

DarGull schreef:


Gaat god toch ff een probleempje met ruimte-tijd krijgen hoor, daar het universum te dateren valt of in ieder geval vast staat dat het ooit ontstaan is (het deidt immers uit) moet god dan daarvoor in het niks, bestaan hebben wat dus uitgesloten is omdat het niks, niks is en tijd daar dus geen begrip....

naah dan impliceer je dat god deel uitmaakt van het heelal en er is al zo'n 200 jaar geen gelovige meer die dat nog denkt dus dit is niet zo'n goed argument.

DarGull 14-09-2002 09:39

Citaat:

Just Johan schreef:


naah dan impliceer je dat god deel uitmaakt van het heelal en er is al zo'n 200 jaar geen gelovige meer die dat nog denkt dus dit is niet zo'n goed argument.

Dan zijn nogal dom want, buiten het helaal is niets, daar kan dus per definitie niks zijn, daarom is het ook niets....

Hoe omnicient of omnipotent god ook zou mogen wezen, waar niks is ook god niet want anders was er niet niks, tenzij god niks is uiteraard...

maw, als gelovigen niet tot pseudo-wetenschap willen vervallen zal god zich toch echt binnen het universum moeten bevinden (en dus binnen de tijd)

Just Johan 14-09-2002 09:46

Citaat:

DarGull schreef:


Dan zijn nogal dom want, buiten het helaal is niets, daar kan dus per definitie niks zijn, daarom is het ook niets....

Hoe omnicient of omnipotent god ook zou mogen wezen, waar niks is ook god niet want anders was er niet niks, tenzij god niks is uiteraard...

maar je weet niet of er niets was toen ons heelal ontstond; als ik een wereldje bouw op mijn computer dan kunnen ze daar op jouw manier onterecht concluderen dat er niets meer kan zijn dan hun wereld.

Just Johan 14-09-2002 09:51

Citaat:

DarGull schreef:
maw, als gelovigen niet tot pseudo-wetenschap willen vervallen zal god zich toch echt binnen het universum moeten bevinden (en dus binnen de tijd)
ja ik ben het eens met "binnen de tijd"; zie daarvoor mijn vorige posts; binnen het universum hoeft niet, maar okay geloof zit zoiezo al vol inconsistenties dus ik kan er mijns inziens geen kloppend argument van maken dat het bestaan van god kan verdedigen; toch ben ik er niet zeker van dat de grenzen van het heelal de grenzen van alles zijn.

DarGull 14-09-2002 09:52

Citaat:

Just Johan schreef:


maar je weet niet of er niets was toen ons heelal ontstond; als ik een wereldje bouw op mijn computer dan kunnen ze daar op jouw manier onterecht concluderen dat er niets meer kan zijn dan hun wereld.

feit blijf dat er ergens een grens is waar "dat wat is" overgaat in "waar dat niet is" (niks dus), waar dat is tsja dat is wat anders...

Just Johan 14-09-2002 09:55

Citaat:

DarGull schreef:


feit blijf dat er ergens een grens is waar "dat wat is" overgaat in "waar dat niet is" (niks dus), waar dat is tsja dat is wat anders...

ja; ik heb voor mezelf die vraag een beetje gereduceerd tot de vraag of er logica kan bestaan waar niets is; of dat logica ook 'iets' is op een manier waardoor je nog steeds met dat conflict blijft zitten wat jij hier noemt.

DarGull 14-09-2002 09:59

Citaat:

Just Johan schreef:


ja; ik heb voor mezelf die vraag een beetje gereduceerd tot de vraag of er logica kan bestaan waar niets is; of dat logica ook 'iets' is op een manier waardoor je nog steeds met dat conflict blijft zitten wat jij hier noemt.

daar waar niks is is niks er is daar niks om logica te doen bestaan dus geen logica, hehe maar "niks" is dan ook niet te bevatten voor 'n mens... of voor wat dan ook.

Just Johan 14-09-2002 10:15

Citaat:

DarGull schreef:


daar waar niks is is niks er is daar niks om logica te doen bestaan dus geen logica, hehe maar "niks" is dan ook niet te bevatten voor 'n mens... of voor wat dan ook.

ja toch vraag ik me af of er wel iets nodig is om logica te laten bestaan; misschien niet alleen de logica die wij kennen maar gewoon iets in die zin; ik weet het niet :S maar misschien komen we daar ooit nog wel achter.

de doornvogel 14-09-2002 16:27

Citaat:

DarGull schreef:


Dan zijn nogal dom want, buiten het helaal is niets, daar kan dus per definitie niks zijn, daarom is het ook niets....

heb jij wel eens een kijkje genomen buiten het heelal?

DarGull 15-09-2002 15:06

Citaat:

de doornvogel schreef:


heb jij wel eens een kijkje genomen buiten het heelal?

nee dame en god ook niet...

-oeps-

de doornvogel 15-09-2002 15:42

Citaat:

DarGull schreef:


nee kerel en god ook niet...

misschien woontie er wel buiten MEID

DarGull 15-09-2002 15:54

Citaat:

de doornvogel schreef:


misschien woontie er wel buiten MEID

verdomme waarom hebben mensen die (blijkbaar) verstand hebben van theologie, nou nooit is verstand wat meer harde wetenschap er KAN niks bestaan buiten het universum want er is NIKS.

de doornvogel 16-09-2002 08:50

Citaat:

DarGull schreef:


verdomme waarom hebben mensen die (blijkbaar) verstand hebben van theologie, nou nooit is verstand wat meer harde wetenschap er KAN niks bestaan buiten het universum want er is NIKS.

ten eerste: niet kwaad worden
ten tweede: zeg nooit nooit, nu kom je wat zwakjes en gefrustreerd over
ten derde: het enige wat ik wilde zeggen (al mocht het zo niet over komen) is dat er buiten al onze wetenschap toch iets is, dat alles te boven gaat en wij nooit zullen begrijpen. Dat is wat ik geloof, en daar hoef ik geen harde bewijzen voor.

vike 23-09-2002 20:21

ik ben et eens met de stelling zeg nooit nooit maargoed. als god niet kan bewegen niet kan denken enz. zou het kunne dat hij geen tijd heb dus evenveel kan als een baksteen (voorbeeld). en dat nog niet eens want een baksteen kan afbrokkelen.want als hij beweegt is hij et ene moment hier en et andere moment daar. hij heeft dus meerdere momenten nodig en meerdere momenten achter mekaar is tijd. en als hij denkt dan redeneert hij en trek je conclucies, daarbij moet je al weer eerst de ene conclusie trekken en DAARNA de andere weer momenten dus hij MOET wel tijd hebben

REIE 23-09-2002 21:10

Citaat:

DarGull schreef:
IKS.
En God is dan stoffelijk, als ik dat hieruit mag afleiden...
Niemand hier denkt overigens pantheistische over God... Duidelijke invloeden van de drie grote monotheistische godsdiensted; jodendom, chistendom, en islam. Indianen daaraantegen denken dat God, die zij "Grote Geest" noemen in alles zit.

REIE


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.