![]() |
Ik ben de enige
Al enige jaren hang ik een theorie aan (of in ieder geval gedoog ik hem) die er in het kort op neer komt dat er in het hele universum slechts één bewust wezen is en dat ik dat wezen ben. Dat klinkt in eerste instantie als een hele egoïstische theorie en in die zin is hij dan misschien ook wel verwerpelijk. Probleem is dat ik vooralsnog geen argument heb gevonden om de theorie te verwerpen (daarom gedoog ik hem dus nog altijd).
Als ik met mensen over deze theorie spreek, hebben ze meestal al heel snel een argument tegen deze stelling (denken ze). Dat argument is heel simpel, namelijk: "Ja, maar ik ben toch ook een bewust wezen!". Helaas houdt dat argument (naar mijn mening) geen stand. Het is voor mij namelijk niet vast te stellen of wezens die claimen bewustzijn te hebben dit ook daadwerkelijk hebben, of dat ze gewoon hele knappe robots zijn. Overigens worden de andere wezens in het universum in deze theorie (ik noem hem voorlopig maar "Mijn theorie", want ik ben me van geen andere naam ervoor bewust) niet a priori gezien als robots (uitgesloten is die optie overigens niet), maar eerder als een soort marionetten of mogelijk zelfs aan mijn eigen bewustzijn ontsproten verzinsels. Goed, mijn vraag nu. Wie van jullie heeft er een sluitend argument tegen deze theorie? |
:D
je bent lang niet de eerste die deze leer bedacht heeft. Er is zelfs een naam voor, maar die weet ik helaas niet. Als dat is wat je gelooft, geloof het. Het verandert verder niet veel aan je leven. Want in jouw "Spel" ben je nog steeds net zo kwetsbaar, en speel je mee alsof je een van ons bent. Als ik jouw was zou ik nog steeds mijn dromen achter na gaan en mezelf zijn. Als het een spelletje is zie ik dat wel na dit leven toch. Bovendien, wat weerhoud mij er van te zeggen dat JIJ bent vezonnen bent door een superwezen, compleet met een aantal denkende vermogens. Als jij een reden kan geven dat jij die speciale persoon bent, praten we verder. |
Het is al een oude theorie en lijkt erg op Descartes' theorie van de kwade geest zoals uiteengezet is in zijn "meditaties". In principe is het amper of niet te weerleggen, het tegendeel is volgens mij alleen subjectief te ervaren.
|
argument er tegen: Ben je zelf dan een bewust wezen? Dat weet je dan ook niet.
|
Eerder genoemde Descartes heeft het bestaan van zichzelf al bevestigd ('I think, therefore I am'). Door de methode van systematische twijfel heeft hij echter het bestaan van al het andere kunnen ontkennen.
|
Citaat:
Verder is mijn waarnemingsvermogen te beperkt om vast te kunnen stellen of andere wezens over dezelfde vorm van bewustzijn als ik beschikken. De makkelijkste aanname is dan dat andere wezens dan wel niet over bewustzijn zullen beschikken. Het aannemen van het tegendeel is voor een mens veel moeilijker (echt) te bevatten. |
Citaat:
Maar goed, nu dus is vastgesteld dat het niet eens zo'n heel belachelijke theorie is, komt het leuke deel (vind ik althans): speculeren over de mogelijke aard van de wereld en de wezens die erin figureren. Het is makkelijk om je voor te stellen dat het hele leven een grote Virtual Reality ervaring is waarin je zelf de hoofdrol speelt. Zoiets is (tot vervelens toe) in de film The Matrix uiteengezet. In deze film waren er echter wel degelijk meerdere wezens. Bovendien leek de VR wereld in veel opzichten sprekend op de 'echte' wereld. Voor een film is dat natuurlijk wel zo prettig, maar het is geen noodzaak. Het hele leven zou bijvoorbeeld een soort spel of misschien zelfs wel een wijze les kunnen zijn, gebruikt door een of andere vreemde (buitenaardse, maar waarschijnlijker nog buiten universele (?)) beschaving. De aflevering "The Inner Light" van "Star Trek: The Next Generation" illustreert dat op bescheiden schaal. De hoofdpersoon in die aflevering beleeft in een luttel aantal minuten het hele leven van een man uit een vreemde (en inmiddels uitgestorven) beschaving. Eén van de thema's in die aflevering was hoe men (vanuit die belevenis) kan aantonen dat het slechts een belevenis is, dus dat er nog een leven buiten die belevenis is. Een mogelijkheid die ook niet uit te sluiten is (ik probeer overigens niet een uitputtend overzicht van mogelijkheden te geven, hoor ;)), is de mogelijkheid dat de 'ik' persoon uit de theorie zelf een of ander (half)goddelijk wezen is, of wellicht een wezen dat zich van veel meer dimensies bewust is (sommige wetenschappers claimen het bestaan van 11 dimensies). Dit wezen zou dan bij wijze van tijdverdrijf (of om een hele andere reden, voor ons niet voor te stellen) een wereld (bijvoorbeeld een 4 dimensionaal universum) kunnen scheppen met eigen regels, eigen wezens en centraal zijn eigen persoon als waarnemer in die wereld. Wie weet hoe leuk dat door zo'n opperwezen gevonden wordt... In ieder geval zou de 'ik' persoon uit de theorie dan een soort 4-dimensionale projectie van een wezen uit een veel hogere wereld zijn. Enzovoorts. Iemand nog suggesties? |
Citaat:
|
jouw theorie lijkt op solipsisme. zoek 't eens op als je zin hebt.
|
Citaat:
Tijdens het opzoeken van de achtergronden (en betekenis) van solipsisme stuitte ik op een aardige opmerking. Namelijk dat de geschiedenis nog nooit een grote, solipsistische filosoof had voortgebracht. Door een dergelijke opmerking ben je snel geneigd te denken dat solipsisme dan dus niet serieus te nemen valt. Dat is helaas een verkeerde conclusie, denk ik. Immers, een solipsist zou er in het geheel geen belang bij hebben zijn solipsistische filosofiën met de rest van de wereld te delen (die wereld bestaat immers toch alleen in zijn hoofd). Maar goed, in ieder geval bedankt dus voor de tip! |
Citaat:
(solis = enige, psi= geest, isme= leer,theorie) Maar die solipsistische filosofen zouden toch net als jij kunnen willen "speculeren over de mogelijke aard van de wereld en de wezens die erin figureren" Trouwens als je nog meer hoofdpijn wil moet je eens iets zoeken over determinisme/fatalisme. |
Citaat:
Helemaal mee eens. Zelf nog leuke theoriën, toevallig? ;) Citaat:
Overigens ben ik in zekere zin wel een determinist (of dramatischer, een fatalist). Het is nu eenmaal een prettig idee te weten dat je leven al vast staat. Dat geeft je het gevoel dat wat er ook gebeurd, er uiteindelijk een mooi (filmisch) einde zal zijn. |
Citaat:
Citaat:
Heb je overigens wel eens gehoord van het Copernicus-principe? Copernicus vond dat je als wetenschapper moest denken dat jijzelf, of de mensheid in het algemeen, absoluut niet Bijzonder is. Dus: denk niet dat de Aarde plat is, dat de zon om de Aarde draait, dat de mens de kroon op de schepping is of dat de Aarde de enige planeet met leven is. Dit principe, dat net zo ongefundeerd is als solipsisme maar een bijna tegenovergestelde strekking, lijkt mij gewoon meer van toepassing op de wereld. Citaat:
Ik vind het persoonlijk onprettig. Maar dát mag absoluut NIET meespelen bij het overwegen van zo'n theorie natuurlijk. Ik wil zeker niet wegvluchten in meer geruststellende gedachten, dat doen mensen al zo lang... :( Ik heb overigens niet het idee dat door een van de genoemde theoriën alles volstrekt waardeloos wordt. (de depressies die sommige mensen krijgen van fatalisme :eek: ) Het feit blijft dat ik nieuwsgierigheid ervaar, en dat drijft mij. |
http://www.davidchess.com/words/poc/output.html
http://www.davidchess.com/words/poc/determinism.html Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Maarre, waar kom jij als enige eigenlijk vandaan? REIE |
Citaat:
En inderdaad, misschien is fatalisme wel heel naïef. Dat vind ik ook juist wel aantrekkelijk. Je hoeft je geen zorgen te maken over je toekomst; je doet gewoon wat je altijd doet en je komt vanzelf waar je wezen moet. En misschien kom je ook wel nergens. Ook prima. Dan de interessantste vraag: waar komt ik als enige vandaan? Dat is net zo'n vraag als, waar is het universum ontstaan. Ik zou het bij God niet weten. Dat is misschien ook wel een hele leuke onzekerheid. Geeft je ruimte om wat te fantaseren (eigenlijk is de hele theorie een grote fantasie). Misschien ben ik wel een van de vele wezens in een andere wereld. Solipsist in deze wereld, maar een gewoon wezen in de andere... |
In het kort mijn (waarschijnlijk onintelligente) mening over je probleem.
Het lijkt me dat je, als je denkt dat je het enige bewuste wezen in het universum bent, dat je je nogal alleen zou moeten voelen. Toch communiceer je met die personen die jij "hele slimme robots" wilt noemen. Als jij werkelijk het enige bewuste wezen bent, hoe kun je dan leven in een wereld vol met mechanische organismen, niet-denkers zonder dat jij alwetend bent? Dan zou je je toch al gauw moeten afvragen waar al die intelligente robots vandaan komen, waar de natuur in haar gehele omvang weg komt en vooral lijkt me interessant iets te horen over de visie waarom jij dan als enig bewust wezen wel kunt denken, wat is jouw zin van je bestaan? Een vraag die natuurlijk als cliché wordt bestempeld, maar waar ik nog nooit een zinnig antwoord op heb gehoord. Filosofie is natuurlijk vooral allerlei facetten van het heelal bevragen, niet beantwoorden, maar toch... hoe kijk je daarna? |
Naar mijn inzicht is het eerder zo dat wij met z'n allen de enige zijn. Dat klinkt een beetje kontradixaal, maar een betere beschrijving is in deze context en met zo weinig woorden moeilijk te geven.
|
Citaat:
Je hebt gelijk als je zegt dat geloof in deze theorie gemakkelijk leidt tot eenzaamheid. Gelukkig is het voor mij eerder een spelletje dan mijn voornaamste geloof. Maar inderdaad, op momenten dat ik de theorie meer aanhang voel ik me sneller eenzaam. Laat ik de theorie even links liggen en probeer ik me als sociaal individu op te stellen, dan voelt het veel beter. Citaat:
Citaat:
Interessanter is de vraag naar de zin van het bestaan. Op een of andere manier is het solipsistische spel zo opgezet dat het wel mogelijk is je bewust te zijn van dit universum, maar niet van het hogere universum waarvan dit alles deel uitmaakt. Het is daardoor dan ook onmogelijk een antwoord te vinden op de vraag wat de zin van het bestaan is. In dit universum is er waarschijnlijk geen zin gedefinieerd. In een hoger universum zou de zin misschien kunnen zijn 'je vermaken' net zoals wij met spelletjes plegen te doen. Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
toen ik 5 was had ik dezelfde theorie...
|
Citaat:
|
Haar opmerking raakt helemaal niet kant nog wal. Het maximaal solipsisme (niet zoals onder Bearskly, die haalde God er als opperwezen bij) is ingebakken de menselijke natuur. Ik heb dit ook al bedacht toen ik vijf was. Wat ben jij toch uniek.
|
Citaat:
waarnemer en heelal zijn dus verbonden maar waarnemers onderling niet. (Het waargenomene , bijv. de tijd, kan volgens Einstein's relativiteitstheorie verschillen voor verschillende waarnemers.) Daarom neemt een ieder waar in een heelal dat alleen voor hem zo is. |
Citaat:
Citaat:
REIE |
Citaat:
En ja, ik ben uniek. |
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Hoi Michiel,
Je kan deze theorie simpelweg weggooien als je eenmaal het bewustzijn van een ander gevoeld of gedeeld hebt... Als je dat nog nooit gevoeld of gedeeld hebt dan sta je daar waarschijnlijk ook niet voor open of ontmoet je geen mensen die je tot in de ziel raken... Liefs en Bb, Darknezzz |
Citaat:
Overigens ben ik wel heel benieuwd naar de ervaring waarover je het hebt, dus het gevoel iemands bewustzijn de delen. Misschien kun je daar iets over vertellen (al is het dan off-topic)? |
Citaat:
En niet alleen voor de persoon tegen wie je het zegt. Btw, ik heb niet alles gelezen. |
Michiel ik sluit me maar eens bij Joostje aan: wat zijn volgens jou de complicaties van het solipsistisch zijn van het heelal?
|
hmm...interessant, heeeel intersessant...............
|
Citaat:
Wat dat aangaat is een niet-solipsistisch heelal veel gecompliceerder. Daarin doet zich bijvoorbeeld de zeer dringende vraag voor wat precies de relatie tussen materie en bewustzijn is. Op een of andere manier bestaat die relatie: bij de materie van jouw lichaam behoort namelijk een ander bewustzijn dan bij de materie van mijn lichaam. De vraag is welke natuurwet (even uitgaande van een fysische wereldbeschouwing; vanuit een metafysische wereldbeschouwing zou dit een nogal bekrompen standpunt zijn) de relatie tussen materie en bewustzijn legt en in het bijzonder, hoe het mogelijk is dat deze natuurwet onderscheid tussen de verschillende wezens kan maken. Om dit onderscheid te maken is het namelijk nodig op een veel hoger niveau dan materie te kijken. Je moet daarvoor op zijn minst het biologische begrip organisme gebruiken. Dat is nogal wat. Om kort te gaan, niet-solipsistisch is zeer gecompliceerd. De eenvoud van solipsisme is voor mij dan ook de grote charme van de theorie. En dan nog kort even over de implicaties van een solipsistisch heelal (voor het geval je dat bedoelde): die zouden er onder andere op neerkomen dat jij (als bewust wezen) niet bestaat, maar slechts een bewusteloos onderdeel bent van MIJN wereld. |
Citaat:
Citaat:
|
Maar wie reageren er nu dit topic dan? Robots? Als je verliefd word, op wie word je dan verliefd? Op een robot? Ik vind het heeeelll raar wat je denkt.. Maar ja.. ik snap er waarschijnlijk geen zak van.. :(
|
nietes! Ik ben de enige! :mad:
jullie zijn allemaal verzinsels van mijn geest! :p |
Citaat:
Maak je er maar niet al te druk om, in ieder geval. Het handelt hier gewoon om een hypothetische situatie... |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Als jij serieus zou denken dat je de enige wezen met bewustzijn bent, waarom vertel je dat dna aan ons, waarom wil je daarover met ons (knappe mechanismen) een duscussie voeren? je wilde het kwijt.
Wat hebben wij (bedenksels van jouw geest) eraan om aan dit belachelijke spel me te spelen? jaaa we stellen jou allemaal op de proef. (heel stiekem jah) Zie je dan niet mensen om je heen verdriet hebben en lachen en om elkaar geven? allemaal deel van dat gecompliceerde spel? hmmmmmmmm heel ingewikkeld voor iets wat een spel genoemd wordt. |
Citaat:
Overigens kun je zelfs in een solipsistische wereld als enig bewust wezen nog best behoefte aan contact hebben. Al die onbewuste wezens om je heen kunnen namelijk nog best voor leuke gespreksstof zorgen. En je kunt ook best om niet bewuste wezens geven. Beetje narrow-minded om dat te ontkennen. In mijn jeugd heb ik uitermate interessante conversaties met mijn knuffeldieren gehad. Weliswaar kwamen hun teksten gewoon uit mijn mond, maar evenzogoed wisten ze me te verrassen en soms zelfs te ontroeren. Wat mij betreft is solipsisme gewoon een geschikte manier om het probleem materie<->bewustzijn op te lossen, niet om mij ten koste van alles een superieure positie in deze wereld te verschaffen. Maar goed... |
Citaat:
Je begint ermee te zeggen dat je denk dat andermans bewustzijn ook verzonnen kan zijn. Dit lijkt mij een slecht argument, aangezien je dan net zo goed kan constateren dat je eigen bewustzijn niet bestaat. Het voelen van andermans bewustzijn staat op gelijke voet met die van jezelf. Op de eerste plaats kan je andermans bewustzijn voelen wanneer je bijvoorbeeld een zielsverwant of zelfs tweelingziel ontmoet. Dit is heel raar, aangezien dit twee totaal verschillende mensen kunnen zijn en het een hele grote impact op je leven heeft. Alles staat op de kop, je bent er weken van in de war. Het gevoel dat er iemand anders is waarmee je in verbinding staat is er heel vaak. Je deelt iemands gevoelens, weet wanneer dezegene (on)gelukkig is, of kwaad of etc... Je denkt constant aan diegene, wetend dat diegene op dat moment ook aan jou denkt. Het lijkt een beetje vaag misschien, maar het is een zielscontact, niet echt uit te leggen. Op de tweede plaats kan dit middels telepathie, wat niet bij veel mensen voorkomt, maar zeker wel mogelijk is. Wanneer een kind verongelukt kan een moeder plotseling in haar auto stappen en ergens heenrijden om het te redden, denk aan lawines etc. Dit is echt gebeurd en hiermee o.a. bewezen dat een bewustzijn dat van een ander voelt. Op de derde plaats is het mogelijk met wie je maar wil. Ik heb dit zelf meegemaakt met mijn leermeester, een vreselijk moeilijke maar ook mooie ervaring. Wij werkten altijd vanuit leegte, en dat was dit ook. Het principe is dat je andermans bewustzijn in je draagt, en de ander jou bewustzijn, beide bewustzijns worden leeg gemaakt, en waar leegte leegte ontmoet ontstaat leegte. Ook dit kan ik heel slecht onder woorden brengen... Ik heb het een keer geprobeerd ergens op internet, maar na wat reacties van goede vrienden besloten dat het inderdaad niet geschikt is voor mensen die er niet open-minded tegenoverstaan en niet in die mate op de hoogte zijn van de mogelijkheden, deze kunnen wel eens rare dingen gaan denken. Mocht je het wel willen lezen moet je maar ff een mailtje sturen ofzo, of me toevoegen op msn, dan zal ik de url wel voor je opzoeken... Bewustzijnscontact is altijd mogelijk, afstand en tijd zijn illusies, het enige wat er nodig is is jezelf openstellen zonder twijfel. Jij bent een met het alles en het niet, en het alles en het niets zijn onderdeel van jou. Wanneer je dit beseft zal je je met alles verbonden voelen en jezelf (of je eigen bewustzijn) niet boven dat van een ander stellen... Liefs en Bb, Darknezzz (die het trouwens leuk vindt om te constateren dat je dus niet de enige bent die er over nagedacht heeft, denkt ook aan Descartes, met zijn Ik twijfel dus ik besta, en zijn Ik denk dus ik ben) |
Eh darknezz, zoals Michiel al zei :
Citaat:
|
Eh, en zoals ik al zei:
"Je begint ermee te zeggen dat je denk dat andermans bewustzijn ook verzonnen kan zijn. Dit lijkt mij een slecht argument, aangezien je dan net zo goed kan constateren dat je eigen bewustzijn niet bestaat. Het voelen van andermans bewustzijn staat op gelijke voet met die van jezelf" Als je weet dat je eigen bewustzijn waar is, omdat je dat voelt, kan ik je vertellen dat je door het te voelen net zo goed kan constateren dat andermans bewustzijn echt is. Liefs en Bb, Darknezzz |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:48. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.