Idee voor DoP - Reageert allen voor uw eigen bestwil.
 

De laatste tijd is het verschijnsel art-shoq nogal populair op DoP. Sommige mensen zullen dit poezie noemen, maar ik weet dat het grootste gedeelte van de 'harde kern' zich hier nogal aan ergert. Soms zo erg dat ze besluiten te vertrekken *link naar Secreet*

Voor de mensen die dit inderdaad niets vinden, is het erg vervelend dat één van de beste dichters om deze redenen vertrekt, alhoewel ik haar overwegingen heel goed begrijp.

Mijn idee is dus, met alle respect voor de art-shoq dichters, dat er een apart art-shoq en dergelijke forum wordt geopend. Dan hebben zij geen last van ons, meestal negatieve, commentaar en wij hebben geen last meer van de gedichten waar wij ons aan ergeren.

Op zich vind ik het wel een goed idee, want ik ben er ook niet echt gelukkig mee dat mensen niet meer zo vaak op DoP komen, omdat de sfeer hen niet bevalt. Maar het is ook moeilijk om mensen die 'aan art-choc doen' zomaar te verbannen. In hun ogen doen ze aan poëzie, in ogen van anderen niet, maar toch heeft iedereen recht op het plaatsen van eigen gedichten.
Zal het er eens met Leonoor en Doc over hebben. :)

laat ze maar op onzin posten, verder weet ik niks zinnigs te zeggen.

mm, het is zooi,
in mijn ogen en in die van iedereen die een beetje gevoel voor dichten heeft.
ik wil niet lullig zijn, maar f'b's van dop, waar legt de grens ?
ik bedoel officeel zal het best poezie zijn, dus ?

kunnen we geen poll maken om een meerderheid over het wel of niet toelaten te kunnen laten beslissen.

verder zie ik een hoop topic die hironder schijnen te vallen, ze zijn dan twee regels groot, een gedicht zou in die grote gesloten worden deze blijkbaar niet,
waarom ?


..


tuurlijk dit is zo subjectief als mijn penis..

Ik bedoel opzich niet hen te verbannen, omdat zij ook poezie maken, maar het is een poezie die niet iedereen aanspreekt.

Zij krijgen een hoop negatieve reacties en hun gedichten worden niet op de juiste waarde geschat misschien. Wij ergeren ons aan hun gedichten. Het lijkt me dan als we beiden een apart forum hebben, hebben we beiden geen last van elkaar.

Conclusie: de stemming wordt weer beter op DoP en op het ''andere' forum. Mensen komen weer terug...

Voor jullie eigen bestwil: accepteer ze of doe alsof ze niet bestaan. Door het op te blazen en te reageren alsof 'jullie' forum richting beerput gaat, maak je er een zichzelf bevestigende voorspelling van door nog te vertrekken ook.

DoP leeft van gedichten, niet van onnodig gezeik.

Alleen zijn dát geen gedichten...

Can't agree more, maar dat wist je al

Ligt eraan. Ik ben tegen een boycot van art-choq, of een apart forum. Wel moet een art-choq gedicht IMO de indruk wekken dat er een beetje energie in is gestoken. Dit:

http://www.forum.scholieren.com/show...hreadid=211574

lijkt me een voorbeeld hoe het niet moet. Maar een gedicht als 'breezergeneratie' kan mijns inziens wel. Smaken verschillen, sommigen vinden art-choq per definitie niets. Dat is echter geen reden om de boel maar te vebieden. Misschien is het een idee om voor elk art-choq gedicht [art-choq] te zetten, zodat haters niet op het topic hoeven te klikken. Je hoeft het niet te lezen.
Maar, zoals ik al zei: een gedicht moet wel de indruk wekken dat er een beetje energie is ingestoken.

Als jullie zoveel hinder ondervinden van mijn gedichten dan ben ik bereid op te stappen. Jullie moeten natuurlijk wel begrijpen dat dit ook voor mij geen pretje is. Deze stroming consumeert nogal veel van mijn tijd, aangezien ik geen baan heb (studie afgerond, krappe arbeidsmarkt). Nu lijkt het vaak zo dat mijn gedichten een samenraapsel van banaliteiten is, maar ik verzeker jullie dat deze terdege zijn overwogen. Ik begrijp dat jullie er niet voor openstaan en zal dus alleen nog de gematigde 'art-choq' posten voorlopig en meer tijd steken in Haiku's. Ik bied mijn excuses aan; het verpesten van de sfeer hier was absoluut niet mijn bedoeling.

Mijn reactie op FB:

DoP is een dichtersforum, die art-choq vind ik meer 'alternatieve' kunst, met de negatieve betekenis van alternatief, maar kunst, zou op K&L horen, kan het daar niet heen? Daar zijn ook veel minder topics per dag, daar zou het beter passen vind ik... want dit zijn echt geen gedichten, meer korte verhaaltjes die nergens op slaan meestal...

Ik vind dat die dingen op K&L moeten... is het probleem op DoP ook opgelost...

Wat is poezie?

Wat is poezie?
Klootzak2001's gedichten worden wel geaccepteerd, terwijl dit toch ook 'anders' is.

Ik gebruik dat woord niet...

DoP: Speciaal voor alle dichters onder ons: een dichtersforum!

Dus geen art choq, dat zijn geen gedichten... dat zijn korte verhaaltje die geen inhoud hebben, verhaaltjes horen op K&L...

Ik vind Sinterklaasrijm ook geen 'gedichten', zullen we hen ook verbannen naar het wisselforum over een tijdje?

Prima :rolleyes:

Ik ben blijf weg. Voorlopig kom ik niet terug. Misschien zien jullie me over 2 weken nog een keer terug, als het weer zo gaat als nu besluit ik misschien om helemaal niet meer terug te komen.

Dit vind ik echt ongelofelijk. Jan-Diederik is iemand die zich vol overgave met Art-Choq bezig houdt, een stroming die net zo poetisch (zo niet poetischer) is dan alles wat hier staat. Ik respecteer Jan-Diederik om zijn gedichten en wat hij ermee tracht te bereiken. We vallen toch niemand lastig? Ik leefde voorheen in de veronderstelling dat de mensen die op deze dichterspagina kwamen de types waren die verdraagzaamheid propageerden, nu is deze veronderstelling echter in wankel gebracht.
Ik val niemand aan en toch wordt ik niet gedoogd, enkel en alleen omdat mijn poezie wat anders is.

Ik ken het begrip Art-Choq niet echt, iemand wat voorbeelden (links?).

Van mij hoeft Jan-Diederik ook helemaal niet weg. Wat van mij weg moet is de vergalde sfeer hier op DoP.
Een feit is dat de mensen van wie ik de gedichten graag lees, of las in dit geval zelfs al, veel minder op DoP komen of zelfs wegblijven.

Ik weet niet of dit enkel aan de Art-Shoq ligt. Vast niet, maar er zijn hier de laatste tijd nogal ziekelijke discussies die in plaats van over de gedichten op personen zelf gericht worden. Hierdoor wordt de sfeer op DoP vergald. Omdat men elkaars commentaar niet accepteert. Als je commentaar/kritiek krijgt op een gedicht, moet je daar tegen kunnen, anders moet je hier niet posten.

De oplossing leek mij dus ieder een apart forum of iets dergelijks, waardoor deze 'ruzie' wordt vermeden. De Art-Shoq mensen kunnen dan onderling over hun poezie-vorm discussieren en de anderen op Dansen op Papier.

Dit is niet direct tegen Art-Shoq gericht, maar enkel een poging om de sfeer hier weer te verbeteren.

Mij maakt het niet uit hoe het opgelost wordt, maar zo werkt het niet. DoP was eens zo ongeveer het enige forum waar niet echt een forumbaas nodig was. Er werd zelden wat gesloten. Nu zie je voortdurend slotjes en loze schrijfsels die het woord GEDICHT niet eens mogen dragen...

Het spreekt mij helemaal niet aan ik vind het ook geen reet aan om te lezen. Maar ik begin er ook niet over te mekkeren.

Je hebt wel gelijk dat mensen negatief kritiek moeten kunnen geven, en dat de anderen het niet meteen moeten zien als een (persoonlijke) aanval.

Ik vind, ik vind, ik vind....blablabla.

Ik vind :D dat de forumbazen een streep moeten trekken wanneer het een 'echt' gedicht is, en wanneer niet.
Maar ja, waar ligt die grens, ik denk dat daar eens goed en duidelijk over gediscuseerd moet worden. En niet alleen door 'ons'.

[Overigens, hier worden ook weleens lyrics geplaatst, dan mogen Sinterklaasversjes toch ook best hier?]

Ik denk dat iedereen een gedicht weer anders ziet, en we hebben (gelukkig?) ook niet allemaal dezelfde smaak.

Ik hou meer van verdrietige 'liefdesgedichtjes', terwijl anderen graag over een olifant willen lezen. Tja.

Ik respecteer je verhaal, maar tot deze regel die ik hierboven gequote heb voel ik me niet aangesproken.

Over een splitsing in forums, hoewel ik het principe belachelijk vind, kan eventueel (omwille van de diplomatie) gediscussierd worden.

Ach ja, een splitsing lijkt mij ook niet nodig.
Maar goed, ik ga daar niet over, tenzij men graag democratisch wil stemmen.

bij deze heb jij mij zin serieus op jou in te gaan verkloot.

ik heb jou nooit persoonlijk aangevallen, dit doe jij wel.
dat laat zien dat met jou geen discussie te voeren is.

en als je mijn gedichten met de jouwe wil vergelijken....
mijne hebben inhoud, jij ijlt wat.

als is het alleen maar om de zinnetjes waar jou gedicht uit bestaat

verder vind ik deze discussie zinloos, ik hoop dat de FB's van DoP een verstandige beslissing maken, en zal me daarbij neerleggen..

ik had het idee met iemand van 24 een waardige discussie te kunnen houden, blijkbaar is dat niet mogelijk

Er wordt op Admin over gesproken. Vorderingen meld ik hier zo snel mogelijk. :)

de eerste keer was het okay; dat gedicht over mij was shockerend, verrassend en goed gedaan ook, maar wat er hier nu gebeurt verveelt me eigenlijk alleen nog.

Je weet toch op een gegeven moment wel wie wat voor gedichten plaatst?
Dan kijk je er toch gewoon niet meer en lees je toch alleen de gedichten van mensen die je wel aanspreken?

Het lijkt mij niet zo moeilijk...:confused:

X

Secreet vond een "gedicht" van JD flut, toen begon hij te blaten dat zij hem persoonlijk aanviel en hem de grond in wilde boren (geen zin op te zoeken wat het precies was)... terwijl zij het "gedicht" gewoon flut vond, hij kon daar kennelijk niet tegen... dat bedoelde ze

Ik hou mij wijselijk buiten deze discussie, vertrouw erop dat jullie er zonder mij ook wel uit komen :p

Genesis

Ot, ik prijs je juist voor je innovatieve stijl.
JIJ voelt je nu beledigd.

En Gothic; Secreet zei niet alleen dat het flut was, ze zei ook dat het geen diepgang had en gaf mij met haar reply mij totaal geen ruimte voor een zinnig antwoord. Mijn eerste reply, ik geef toe, was wat overdreven, maar ZIJ komt dan met antwoorden zoals 'de paus :rolleyes:'. Goed, dan is het verhaaltje uit.
Gaan we Klootzak nu ook negeren, omdat hij boos reageerde op een post van mij die niet denigrerend bedoeld was?

mm dan heb ik jou post verkeerd gelezen, vatte het idd op als een belediging.

mm, mij negeren moet je zelf weten, ik zit er niet mee.

zoals gezegt ik persoonlijk vind de meeste art choq gedichten die ik tot nu toe hier heb gelezen niks.(heb ik idd ook niet netjes gezegt eerder)
maar dat doet er niet toe.

zoals Annee als zei de FB's zijn hier intern mee bezig we zien vanzelf dus wel of het wel of niet mag.

En daar hebben dus geen flikker aan, de FB's weten niets van DoP en zij mogen de oplossing bedenken? Vind ik onzin. Ok Leo en Anne weten wat van DoP, maar Doc niet en de rest v/d FB's al helemaal niet... maar we zullen zien

Dát heb ik niet gezegd. Wat ik meer bedoel is dat ik hier nu niet in mijn eentje over kan gaan beslissen.

Bla .. lighten up.

Ik denk dat een nieuw forum art-shoq nou niet echt veel bezocht zal worden..
Tis denk ik een beter idee om een gedicht te negeren als je het niets vindt.

Enkel en alleen een Art-Choqforum is misschien wat ver gezocht, maar misschien is het een idee om een 'Alternatief Kunstforum' (die de naam 'Art-Choq' draagt) te realiseren. We zullen zien.

*vindt art-shoq onzin*
De sfeer hier wordt danig verpest maar dat is alleen maar mijn mening.

volgens mij zijn fb´s er om de boel hier een beetje NIET in het honderd te laten lopen... dus dat ze er niets van af weten is ook weer onzin. maar keej daar gaat deze topic helemaal niet over

Lijkt me nogal overbodig om een geheel nieuw forum voor te openen, dan zou het gedicht ook minder (discussie)waarde krijgen door de beperkte reacties. Mij lijkt het handiger om duidelijker te zijn in de titel van je topic/gedicht wanneer het om een dergelijk gedicht gaat

Of gewoon in de gaten houden of er niet een persoonlijke opmerking gemaakt wordt, die dus (vanzelfsprekend) niet op hetr 'gedicht' slaat.

waarom staat dit topic op dop eigenlijk, er is al lang en breed duidelijk gemaakt dat soortgelijke topics op feedback horen na een zoveelste topic betreft het beleid en nog komt er weer een op dít forum?

Dus moeten we het probleem maar verplaatsen?
Dat lijkt mij geen goede oplossing. Het 'probleem' is nu hier, het moet hier dan ook 'opgelost' worden. Ik ga het niet naar K&L verplaatsen, das geen oplossing.

De vergalde sfeer (aldus ratsja ;)) ligt volgens mij niet alleen aan art choq, die was er al ver voor dat art choq er was. Dichten is kunst, sommige mensen zullen art choq als kunst (en dat is hun goed recht), als we art choq dus naar K&L verplaatsen omdat het kunst is, dan moeten we dat met de gedichten ook doen. De meerderheid van de mensen vind de art choq niks, maar kunst is niet iets dat altijd iedereen 'mooi' vindt, iedereen heeft zijn/haar eigen smaak en vindt dus iets anders mooi en leuk, dat is nou net het 'leuke' aan kunst. Een apart forum lijkt me ook wat overdreven, waarschijnlijk is het iets dat overwaait en het is een (te?) beperkt aantal mensen die er zou komen.

Persoonlijke aanvallen horen niet, die hebben we (volgens mij) dus ook steeds gesloten. Dit gebeurt niet alleen op de 'art choq' manier, maar ook gewoon. Das dus niet op art choq af te schrijven.

Dit is slechts mijn mening, het is niet 'de' mening (voordat ik daar weer op aangesproken word ed).

(Sorry, voor mijn late reactie, ik was ff inetloos...)

Maar...

is het geen goed idee om in de topictitel te vermelden, om wat voor gedicht het gaat?

Mee eens :) Sla de gedichten die je niet aanspreken over, geen gezeik, iedereen tevreden, geen mensen die niet meer willen komen, klaar.

Er wordt gezegd dat art-choq niet de oorzaak is van de vergalde sfeer, dus zal het op K&L toch net zo goed de sfeer niet vergallen. De sfeer is kut sinds dat gekomen is, daarvoor leek het goed te gaan met DoP, het feit dat mensen nu al stoppen, vind ik waardeloos, het maakt het niveau nog slechter en minder leuk...

Er is een idee voor een 'eigen' DoP, en ik denk dat ik daar ook maar heen verkas...

maar ik hoop echt dat ze toch naar K&L gaan...

iig niet op DoP.

Welk probleem op dop is er dan opgelost wanneer we het naar K&L verplaatsen? Geen, lijkt me. Misschien wel, maar dan weet ik niet waar je op doelt. Art choq wordt niet poëtisch genoeg gevonden, dat is voor velen ook een reden dat het weg moet, en dat vind ik geen goede reden.

Als je het niet leuk vindt hier kun je altijd weg gaan (het lijkt wel een dreiging: 'als dit niet gebeurd, dan...', jammer), dat staat een ieder vrij. Tis jammer, erg jammer, maar ik kan er niet zoveel aan veranderen. Art choq is niet het enige probleem, dat zeggen er veel, dus alleen aan dat veranderen hebben we niet echt veel. Tis een begin, dat wel. Maar dan moet er eerst een goed alternatief verzonnen worden.

Is een gedicht pas waardevol als er energie is is gestoken? Als ik 3 dagen werk aan een gedicht om de gevoelens van mijn overleden cavia te spuien is het gedicht dan waardevoller dan als iemand - zoals jullie dat noemen - een gedicht in elkaar flanst, waar vooral mee duidelijk wordt gemaakt met wat voor een onzin we bezig zijn? Want dichten kunnen we geen van allen.

Kunst is overigens bij voorbaat alternatief, het idee van een alternatief kunstforum kan dus alleen van iemand komen die kunst niet begrijpt.
Anders is het crea ofzo (iedereen kan schilderen).