Gescheiden zwemmen?
 

Nawijn wil gescheiden zwemmen voor moslims afschaffen omdat hij het maar onzin vind. Is dit niet gewoon discriminatie? Moslims worden op deze manier beperkt in hun geloof en de uiting daarvan. Vertel.. :)

Wat een eikel :rolleyes:

Wat heeft hij er nou voor last van, zijn persoonlijke mening doet hier absoluut niet ter zake.

ik wist niet eens dat het bestond kan je na gaan, niemand die er last van heeft dus houden zo.

Wat een onzin, daar heeft toch verder niemand last van. En als Moslims met beide sexen willen zwemmen, dan kunnen ze gewoon naar een openbaar zwembad.
Deze situatie gewoon houden dus. :)

Ik vind het eerder discriminatie, wanneer moslims apart willen zwemmen. Dan mogen er geen anders gelovigen bij...
Zelf heb ik er nog nooit van gehoord, maar als het zo zou zijn dan vind ik het eigenlijk onzin. Pas je maar een beetje aan hier in Nederland. Iedereen mag hier gewoon door mekaar zwemmen.

Waarom moeten ze dat doen, als er bepaalde regels volgens het geloof zijn die ze willen volgen moeten ze dat toch gewoon kunnen doen, altijd maar weer dat ze zich moeten aanpassen, laten we die mensen ook een beetje hun eigen normen en waarden gunnen.

als ik een regel in mijn geloof heb, dat ik elke zaterdag van 10.00 tot 15.00 het zwembad voor mij alleen wil hebben, dan mag dat ook niet.
Verder mogen ze best wat normen en waarden houden, maar niet alles. En dat ze deze willen houden vind ik onzin. Het is gewoon discriminatie dat mensen toegang wordt verboden tot een zwembad, odmat hij geen moslim is.

Ik vind het ook dikke onzin dat mensen gescheiden moeten zwemmen van de gereformeerde scholen. Maar als ik het goed heb (?) was dat vroeger normaal en wordt dat steeds minder, omdat de Nederlandse normen en waarden ook met zijn tijd meegaan.
En over die vrijheid van uiting vangodsdienst: dat mag, maar ook niet zo veel als je wilt: Als er een godsdienst is, waar ze mensen van de straat neerschieten om hem vervolgens te offeren aan weet ik veel wie, dan mag dat ook niet.

Wat een kul dat dit een belemmering van de godsdienstvrijheid zou zijn. Alsof zwemmen uberhaupt een onderdeel vormt van je geloofsbeleving.

als mensen geloven dat ze niet bijna naakt gezien mogen worden dormensen van andere sekse lijkt het me wel beperking van gelof ja...

en de zinsnede dat cultuur met de tijd meegaat is een beetje warrig: met de tijd meegaan lijkt me gelijkstaan aan meegaan met de hedendaagse cultuur. dus wordt er gezegd dat cultuur met cultuur meegaat. raadselachtg;)

Je kunt toch ook een goede moslim zijn als je niet gaat zwemmen?

ja, maar wat is er mis mee, als de geloofsuiting soms wat berperkt wordt?
je begrijpt best wat ik bedoel: vroeger was het ook normaal in Nederland dat de doodstraf er was. Nu is de meerderheid van Nederland tegen en is hij er ook niet meer, als gevolg van andere inzichten.

ik vind dat vrijheid van geloof een belangrijke waarde s vr vele mensen: mensen geloven vaak in een goed leven na de dood als zij volgens bepaalde regels leven. Als deze regels in een bepaald land niet zijn na te leven, zal dit dus leiden tot onzekerheid ver de toekomst, ongelukkigheid, en discriminatie ( mensen die geloven in de wetenschap worden voorgetrokken boven andere geloven)

hoe moet ik nou aan zo'n bron komen? heb ik geen zin om te zoeken hoor, maar het feit is dat de doodstraf er eerst wel was en nu niet meer. Bovendien zullen er genoeg andere voorbeelden zijn, dat de Nederlandse cultuur, door nieuwe inzichten, door de jaren heen veranderd is. Maar dit is een beetje offtopic.

Zij mogen van mij hun geloof ook wel houden, maar op bepaalde punten moeten hebben ze pech. Wat ik al zei: als ik nu ineens in een (voor NL begrippen) heel gek geloof ga geloven met hele rare en irritante gewoontes, dan zal ik dat geloof ook niet helemaal kunnen naleven.

Je mag inderdaad niet mensen neerschieten om te offeren, maar dat heeft niets met godsdienstvrijheid te maken, maar het neerschieten van mensen (zonder zelfverdediging oid) is in strijd met andere wetten. Dit is hetzelfde als dat je gaat zeggen dat de gevangenisstraf die Volkert v.d. G. waarschijnlijk krijgt (of eigenlijk al een beetje heeft), beperking is van vrije meningsuiting (hij uitte immers zijn mening door Pim Fortuyn neer te schieten), maar mensen zomaar neerschieten blijft toch in strijd met de wet. M.a.w.: Sommige wetten overlappen elkaar. Maar vergeet niet dat je je aan alle wetten dient te houden. En er is een wet die zegt dat je vrijheid van godsdienst hebt, en verschillende seksen gescheiden laten zwemmen is niet anderzins in strijd met de wet, dus dat mag gewoon, en kun je niet zomaar verbieden, tenzij je een nieuwe wet maakt...

tuurlijk, gelven moeten zich wel huden aan bepaalde wettenvan het land waarin men wont. dze worden nietdorbroken bj gescheiden zwemmen.

Bij ons zwembad hier is het zo dat als moslims er gescheiden gaan zwemmen ze het zwembad huren. Dus mogen er inderdaad geen anderen bij, maar daar betalen ze dan ook voor. Net zoals er zwemwedstrijden worden georganiseerd, dan mogen er ook geen andere zwemmers bij (logisch).

Ik ben geen voorstander van het gescheiden zwemmen, maar als
Moslims gescheiden willen zwemmen dan huren zij het zwembad af. Ik vind de stelling daarom ook een beetje vaag. Is de stelling dat Nawijn gescheiden zwemmen ,ook bij afhuren, wil afschaffen of wil hij dat bijvoorbeeld op Islamitische scholen het gescheiden zwemmen wordt verboden ?.

moslim moslim moslim... het lijkt zo onderhand het toverwoord om alles maar gedaan te krijgen. Als ze zelf het zwembad huren heb ik er geen problemen mee (hoewel het natuurlijk geen integratie is), maar als de heren islamieten denken dat ze hier de dienst uit maken en vinden dat we hier gescheiden moeten gaan zwemmen, dan zijn ze weer verkeerd bezig.

hij moet zen hoofd houden! Als moslims gescheiden willen zwemmen volgens hun geloof enzo dan mogen ze dat tog.. ieder in zen waarde laten!

hoe in godsnaam kom jij er nou weer bij dat zij gaan bepalen dat wij gescheiden moeten zwemmen? Waarschijnlijk heb je er zelfs nog nooit iets van gemerkt. Ik word dat constante, onzinnige en suggestieve geblaat op het forum van jou goed zat.

laat ze het zwembad maar huren voor een aantal uur per week.
daarna flink schoonmaken en dan wil ik gvd geen moslim meer zien ook de rest van de week in mijn schone zwembadwater :D

doet me trouwens sterk denken aan de rassenscheiding in zuid afrika....

dat eerste wordt wel gesuggereerd, ik weet het wel bijna zeker anders zou Nawijn er niks over gezegd hebben.

beetje hypocriet zooitje eigenlijk, wel polygamie en op die manier sexueele escapades uithalen maar niet gemngd zwemmen:rolleyes:

de reacties lezende denk ik dat het sommige mensen niet helemaal duidelijk is waar het om gaat wat betreft de aangebrachte "scheiding"

Het is gewoon discriminatie als alleen moslims op bepaalde uurtjes mogen zwemmen. Oke, als ze het zelf afhuren heb ik er natuurlijk helemaal geen problemen mee, dat mogen ze, hoewel het zeker niet de integratie bevorderd.

nou, dit lijkt me dan ook wel discriminatie, he, op het gebied van godsdienst. (geldt natuurlijk niet bij het zelf afhuren door moslims)

0700-0900 seniorenzwemmen
0900-1100 schoolzwemmen
1100-1300 moslimszwemmen
1300-1500 schoonzwemmen
1500-1530 bommetjes maken
1530-1700 surizwemmen
1700-1800 wedstrijdzwemmen
1800-2000 vrij zwemmen (bovenstaande groepen uitgesloten)

Dat doen ook echt alle moslims :rolleyes:

Schandalig, alsof die vies zijn ofzo? /:

Ja en door elkaar zwemmen is ook nog eens beter voor de intergratie

Het gaat toch om gescheiden zwemmen van mannen en vrouwen, niet om moslims-niet moslims? Dat laatste zou IMHO ook niet kunnen, eerste wel.

En integratie bevorderend, ach, als ze onwillig zijn gebeurd het toch niet, dan helpt zo'n zwemles ook niet veel.

dus toch scheiding van mannen en vrouwen :confused:

dat lijkt me wel :D
of misschien op haar of oogkleur, lengte van de linkerpink

maar waar zwemmen ze dan gescheiden, op welke manier dan ook? en wie hebben daar dan zo'n last van?

Dat d8 ik ook :confused:

Ze hebben mijn dagelijks zwemuurtje van 10:00 tot 11:00 ingepikt :(

Ofwel; het ís ook onzin. Er worden hier geen zwembaden geclaimt. Ze bouwen maar hun eigen zwembad. Zonder subsidie, natuurlijk.

EDIT: Oké, ik lees nu dat het om een scheiding tussen mannen en vrouwen gaat. Maar hoe gaat dat dan, willen de mannen niet met moslimvrouwen zwemmen maar wel met westerse vrouwen? Zo niet, dan is het toch nog steeds een puur moslim-zwem uurtje?

Waar staat het dat het om mannen en vrouwen gaat als ik vragen mag? Zou ik nog onzin vinden hoor, wat is er mis mee om mannen en vrouwen door elkaar laten te zwemmen? :confused:

Tuurlijk gaat het om mannen en vrouwen apart..

Waarom dragen moslimvrouwen een hoofddoek? Omdat zij hun lichaam willen bedekken, mannen (buiten de echtgenoot) mogen een islamitische vrouw niet helemaal (naakt) kunnen zien. Wanneer ze zouden gaan zwemmen met mannen erbij, zouden ze dus die regel overtreden. Ik heb islamitische familie, en m'n nichtjes en m'n tante zwemmen inderdaad alleen als er geen mannen in het zwembad aanwezig zijn...

En het is fijn dat jij dat onzin vindt, maar kun je dat ook onderbouwen met argumenten?

Dus onze beste Nawijn wil dat islamitische vrouwen niet meer gescheiden mogen zwemmen maar in een zwembad vol mannen moeten worden gepleurd? De atheïstische, heidense, ongelovige, christense en joodse vrouw mogen dus nog wel gescheiden blijven zwemmen? :confused:

Gescheiden zwemmen bestaat al een hele tijd ook zonder de islamitische vrouwen. Kennelijk schijnen er genoeg vrouwen behoefte aan te hebben, onzin dus. (n) Een islamitische vrouwenuurtje bestaat geeneens, naar mijn idee zwemmen ze gewoon in het gebruikelijke vrouwenuurtje in het zwembad.

Waar heb je dat nou weer gelezen/gehoord? Als je geen kennis hebt van bepaalde zaken hoef je ook geen opruiende teksten hier op het forum tentoon te stellen, moslimvrouwen mogen wel degelijk met andere vrouwen naar het zwembad, hun hoofddoek afdoen en elkaar naakt zien. Dus dat islamitische vrouwen gescheiden gaan zwemmen heeft niets te maken met een inslamitisch gereserveerd uurtje in het zwembad, maar om een uurtje dat is gereserveerd voor alleen vrouwen. En dit bestond al langer....


En terecht. Zo een regel is niet haalbaar. Zwembaden kunnen echter wel vrouwen uurtjestijd vrijmaken, netzoals naaktzwemmen, avondzwemmen, discozwemmen etc. etc. Allerlei catorgoriën aangepast aan een bepaalde doelgroep, waarom zou een zwembad in hemelsnaam voor 1 persoon zijn tijden aanpassen? :confused:

Ik vind het onzin dat moslimvrouwen voor hun eigen een tijd willen om te zwemmen, omdat Christelijke / Joodse / Ongelovige vrouwen toch ook geen tijden voor hun geloof alleen eisen. Dan krijgen we straks ook aparte uurtjes voor timmermannen, loodgieters en kwakzalvers..en ga zo maar door. Dat schiet dus niet echt op. Gewoon iedereen door elkaar laten zwemmen en dan af en toe een uurtje voor 65+ ers of gehandicapten is natuurlijk niet erg, omdat die mensen ook in de maatschappij een andere rol spelen. Maar een christelijke van 40 en een moslim van 40 hebben in de maatschappij toch dezelfde rol ongeveer? Ga je moslims aparte rijden geven, dan ga je gewoon onderscheid maken op gebieden waar dat niet moet. Dat is gewoon disriminatie (uitlokken).

Ik geloof niet dat er aparte uurtje voor atheïstische vrouwen, aparte uurtjes voor heidense vrouwen, aparte uurtje voor ongelovige vrouwen, aparte uurtjes voor christen vrouwen en aparte uurtjes voor joodse vrouwen zijn. :confused:
En er zijn gewoon vrouwen uurtjes hoor. Moslimvrouwen zijn niet verboden en dan hoeven ze niet tussen mannen te zwemmen als ze dat zonodig niet willen.

Als dat uurtje niet bestaat, dan weet ik niet waarom Nawijn hiermee komt, maar dan lijkt het me dat we deze discussie kunnen sluiten.

Lees es ff beter. In de eerste post van deze topic staat dat Nawijn aparte uurtjes voor moslims wilt afschaffen. Dan ga ik er van uit dat die er ook zijn. :rolleyes:

Inderdaad terecht, maar dat moeten zwembaden óók geen uurtjes vrijmaken die alleen voor moslimvrouwen zijn. (en die zijn er volgende eerste post) Maar bij die categoriën die jij beschrijft wordt er niet gediscrimineerd op geloof. Iedereen is gewoon welkom.

Nogmaals, het lijkt mij dat het er alleen om gaat dat ze gescheiden mannen vrouwen uurtjes hebben. Daar is IMHO ook niet zo veel mis mee, zolang het maar niet te veel word. Ook als moslims het zwembad afhuren vind ik niet bezwaarlijk, maar als het zwembad op bepaalde tijdstippen gaat selecteren op religie, dan zijn ze in overtreding, dat ligt buiten de ondernemersvrijheid volgens mij.

Dan is het aan de topicstarter om duidelijkheid te scheppen met bronnen :cool: Gezien islamitische vrouwen inderdaad gewoon met andere vrouwen gescheiden kunnen zwemmen. (op Kelly na dan :o )

Oke, als het inderdaad om aparte vrouwen/mannen-uurtjes gaat en dus niet om aparte moslim-uurtjes, dan is er natuurlijk geen probleem. :)

LOL :D

bron?

lijkt me nogal onzinnig dat ie zich hier druk om maakt als er nog zoveel andere problemen zijn

Ik ken niet het gebod: Gij zult enkel zwemmen en sporten met mensen van hetzelfde geslacht...

Ik denk dat dit eerder cultureel is bepaald, niet religieus. In sommige culturen is het ongewenst de contouren van een vrouw te zien, als zij bv. zwemkledij aanheeft. Verder kan het zijn dat vrouwen op hun privacy lettend liever met andere vrouwen zwemmen...
Zwemles voor allochtonen is er voornamelijk om te voorkomen dat ze ooit eens verdrinken in een Nederlandse gracht/vijver/sloot/kanaal/rivier, niet voor emancipatie. Wel vind ik dat er door de personen zelf de keuze moet worden gemaakt of hij/zij al dan niet gescheiden wil zwemmen. Gemengde gymlessen op de basisschool vind ik daarom overdreven, de kinderen kiezen daar niet voor.

REIE

:rolleyes: Moet ik hier nog op reageren of is dit een troll actie? :rolleyes:

Troll actie? Dat begrip ken ik niet, maar ik kan je wel zeggen dat veel mensen een :p -smiley achter dit soort zinnetjes zouden zetten... Ik was inderdaad niet serieus.

REIE

Uhm, tja. Het is zo dat zwembaden door de overheid zwaar worden gesubsidieerd. Iedereen betaald daaraan, dus iedereen moet er kunnen zwemmen. Het mag niet zo zijn dat het hele volk extra betaald om alleen een kleine moslimminderheid tervreden te stellen.
Bovendien wordt door apart zwemmen van mannen en vrouwen de hele emancipatie, waar zo lang voor gestreden is weer overboord gegooid. In plaats van gescheiden zwemmen zouden moslims wat mij betreft een cursus emancipatie moeten volgen.

dus van u zouden ze ook iemand mogen stenigen, als dit in hun geloof gedaan wordt, als een vrouw bijvoorbeeld overspel heeft gepleegd?

Nee, dit mag niet, omdat dit in strijd is met andere wetten. Gescheiden zwemmen is niet verboden! Iemand doden wel!

Ik vind juist het gescheiden zwemmen discriminatie.

De vrouwen mogen niet met de mannen zwemmen OMDAT ze vrouw zijn :confused:

Als je in Nederland komt wonen vind ik dat je je gewoon aan de nederlandse wetten. Ook al is dit in streid met je geloof. Ik vind discriminatie belangrijker dan uiting van geloof.

Als ze alleen willen zwemmen kopen ze maar een eigen zwembad.

Val me nu niet aan dat ik het geloof niet waardeer dit is gewoon mijn mening.