'Marx had een betere moraal dan Christus'
 

Richard Rorty (1931-)
De belangrijkste boeken over moraal zijn het Nieuwe testament en het Communistisch manifest, vindt liberaal Richard Rorty. Vooral dat laatste is van onschatbare waarde: 'Als de arbeiders op de christelijke naastenliefde hadden gewacht, waren hun kinderen vandaag nog onwetend en slecht gevoed.'

Groetjes
Ben(die benieuwd is naar de Reacties http://forum.scholieren.com/smile.gif

Ja kijk maar hoe goed gevoedt in Rusland ze zijn. Ik denk dat ze beter af zijn in de Amish gemeenschappen in Amerika.

Maja dat was natuurlijk ook niet echt Communisme

Het gaat om moraal, niet voeding. Bovendien, afgezien van geldelijke middelen, heb ik 1000x liever Rusland dan de amish-community...

Zonder de opvattingen van Marx en Pieter Jelles Troelstra dan was jij nog steeds een onwetend ondervoed kind geweest.

Dus laten we de waarde van Marx niet onderschatten, want dat heeft er wel mede voor gezord hoe ONZE maatschappij er uitziet. Wat niet bepaald slecht heeft uitgepakt vergeleken met de rest van de wereld.

Groetjes
Ben(die zichzelf liever als socialist ziet dan liberaal http://forum.scholieren.com/smile.gif

Dat ging het wel:
'Als de arbeiders op de christelijke naastenliefde hadden gewacht, waren hun kinderen vandaag nog onwetend en slecht gevoed.'

Maargoed, de amish schijnen erg gelukkig te zijn en ze zijn ook hardstikke gevoed. Het gaat niet om de persoonlijke mening van jou, want ik denk dat jij redelijk doorvoedt bent. Ik denk dat ieder stervend van de honger persoon liever voor een amish gemeenschap zou kiesen dan voor doorgaan.

Moreel gezien is het communisme ook een zeer goede gemeenschap, maar wel een die er van uit gaat dat alle mensen het beste voor heeft met iedereen, wat feitelijk niet zo is.

Ja, want... heuh.... Nederland deed het ZOOOOOO slecht voordat ze ook maar gehoord hadden van communisme?
Ik zou geen reden kunnen bedenken waarom we een stuk slechter af zouden zijn zonder het communisme...
Ook geen waarom we beter af zouden zijn hoor.

ik zou zeggen naastenliefde in het algemeen.

Moet je dat niet figuurlijker opvatten?

En zo vreselijk veel mensen gaan er in Rusland ook niet dood van de honger hoor, dat valt redelijk mee.

Daar zijn al eindeloos veel discussies over geweest, dat laat ik ff zitten...

Tsja... nederland is altijd al een van de meest kapitalistische landen geweest.

Sorry, maar als je wil beweren dat de arbeidersklasse in weelde leven in het einde van de 19e eeuw (en al die eeuwen daarvoor) dan heb je werkelijk oogkleppen op.

Er waren genoeg gegronde reden tot de opstand hoor, voor het eisen van rechten. Het inleveren van rechten en geven van plichten aan de Ondernemersklasse.

Anders zat jij nu niet op school en was je ALLANG aan het werk voor een minimaal loontje waar je nog maar net een brood van kunt halen. En je werkte hele dagen lang vanaf je 8ste jaar of nog ruim eerder.

Je had geen schoolplicht.
En kon dus niet lezen en schrijven en rekenen.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. DUS JA! Destijds was het extreem slecht gesteld met de arbeidersklasse. Je had geen rechten...alleen maar plichten!

Groetjes
Ben(die niet begrijpt dat mensen dat niet weten http://forum.scholieren.com/smile.gif


------------------
Ik vind het best dat jij hetero bent zo lang je maar geen scheten laat, over tieten praat en aan je kruis loopt te krabben.

[Dit bericht is aangepast door Demon of Fire (06-01-2002).]

Ik zit me nu heel hard af te vragen wat dit met 'Het Communisme' te maken heeft...
Volgens mij kwamen de vakbonden eerst en toen pas het communisme. Maar dat zal eens opzoeken.

Ach nee, ik had het fout.

Ik had oorzaak en gevolg door elkaar gehaald: Ik was al nooit zo goed in geschiedenis.

Het marxisme was van 1850 ongeveer.
En de eerste vakbonden kwamen een stuk later.

En de eerste vakbonden waren geinspireerd door het socialistische gedachtengang van die tijd die (mede) ontstond door Karl Marx.

Het communisme en socialisme hebben beide te maken met 'Gelijke rechten van dus arbeiders en ondernemers'. Dus dat heeft er enorm veel mee te maken. Er buiten gelaten of socialisme en communisme werkt. Dat is een discussie apart.

Groetjes
Ben(die het manifest heeft toegestuurd gekregen http://forum.scholieren.com/smile.gif


------------------
Ik vind het best dat jij hetero bent zo lang je maar geen scheten laat, over tieten praat en aan je kruis loopt te krabben.

[Dit bericht is aangepast door Demon of Fire (06-01-2002).]

Ik snap: Ik was er alleen van overtuigd dat Karl Marx geinspireerd was door het ontstaan van de vakbonden.
Zoveel later kwamen die overgens niet: Nog niet eens tien jaar later (officieel dan)

Mijn excuses!

Naïef zinnetje...Als de arbeiders het socialisme niet hadden gekregen, maar er enkel op hadden gewacht, waren ze ook nog onwetend en slecht gevoed...Als ze werkelijk christelijke naastenliefde hadden gekregen waren ze misschien wel goed af geweest (of zelfs beter)...

Voor degenen die het Communistisch Manifest niet kennen; in de announcement van F&L staat een link naar dit schrijfwerk... http://forum.scholieren.com/smile.gif

En is er de afgelopen 2000 jaar sprake geweest van WERKELIJKE naastenliefde van het Christendom??
Inquisitie, Kruistochten, indoctrinaties, intriges etc.

Ik dacht het niet, dus zo naif is dat zinnetje niet, omdat dat zinnetje duidelijk maakt dat de mensen van het socialisme geen 2000 jaar hoefden te wachten. Omdat de mensen hun ogen open deden, voor hunzelf opkwamen etc!

Groetjes
Ben(die er dus wel achter staat http://forum.scholieren.com/smile.gif

Ik beweer ook niet dat er ooit werkelijke naastenliefde vanuit het christendom is gekomen, maar dat het wel had gekund en dat was de wereld beter afgeweest dan met het communisme (suggereer ik slechts hoor, weet het niet zeker natuurlijk)...En het omgekeerde is ook waar; als de mensen alleen maar dom hadden gewacht op het communisme, hadden de proletariërs het niet veel beter gehad...Gewoon een stom zinnetje dat makkelijk om te draaien is... http://forum.scholieren.com/smile.gif

Mag ik je er op wijzen dat er meer christenen (en ik weet dat ze regelmatig hypocriet handelen, maar hoeveel socialisten ken jij die werkelijk alles delen http://forum.scholieren.com/wink.gif?) zijn dan socialisten...

Groetjes terug
Thijs

Ik beweer ook niet dat er ooit werkelijke "naastenliefde vanuit het christendom is gekomen, maar dat het wel had gekund en dat was de wereld beter afgeweest dan met het communisme (suggereer ik slechts hoor, weet het niet zeker natuurlijk)...En het omgekeerde is ook waar; als de mensen alleen maar dom hadden gewacht op het communisme, hadden de proletariërs het niet veel beter gehad...Gewoon een stom zinnetje dat makkelijk om te draaien is..."

Tuurlijk is het zinnetje om te draaien.
Maar dan krijg je 'wat als' toestanden en dat kun je werkelijke met alles doen, waar je uiteindelijk niks aan hebt. Zo is het niet gebeurt en dus heeft het geen nut het om te draaien. Een wezenlijke verandering kwam van het Socialisme en niet Christendom...en zo is het gegaan en niet anders.

"Mag ik je er op wijzen dat er meer christenen (en ik weet dat ze regelmatig hypocriet handelen, maar hoeveel socialisten ken jij die werkelijk alles delen ?) zijn dan socialisten..."

Tuurlijk, het is in de hedendaagse tijd verschraalt het socialisme, maar het echte socialisme zag je wel terug in het begin van de vorige eeuw en daarvoor. Juist door de oprichting van vakbonden en het opkomen van de rechten van de arbeider en het gezin (kinderen tot een bepaalde leeftijd naar school, Verzorgingsstaat etc). En dat is dus het punt. In minder dan 20 jaar tijd was er vanaf het manuscript van Marx een gehele verandering inhet denken van de mensen.
Iets waar je van het christendom nog niet had teruggezien in 2000 jaar tijd.

Groetjes
Ben(die het jammer vind dat het socialisme niet verschraalt, maar wel een aantal mensen kent die er nog echt in geloven http://forum.scholieren.com/smile.gif

als je Marx en christus gaat vergelijken vergeet je dat Marx zijn moraal voor de hele maatschappij zou gaan gelden, terwijl christus zelf al besefte dat Zijn moraal nooit een hele maatschappij zou omvatten. de reden dat ik voor Christus kies is omdat ik niet geloof in het goede van de mens. uit de hele geschiedenis blijkt dat wanneer mensen een samenleving willen vormen het op meerdere fronten fout loopt. volgens Marx enigzins gejatte dialectiek zou het einde van de geschiedenis een heilsstaat bevatten, waarin de mens goed is. dat kan niet.
als laatste wil er nog wel op wijzen dat op bepaalde plekken in de wereld, waar oprechte nieuwe christen samenkomen, hele steden op een positiefe manier veranderen. helaas komt echter ook onder ons (christenen) nog vaak het slechte tot uiting... sorry

om verwarring te voorkomen wil ik wel even toevoegen dat Christus weet dat op DEZE aarde Zijn moraal niet een hele maatschappij gaat omvatten.
dat geldt natuurlijk niet voor het echte leven dat hierna komt. ik geloof daar absoluut in, maar zelfs als je dat niet doet kun je niet zeggen dat Hij Zijn moraal voor een politiek doel gebruikte.
zelfs als atheïst kun je niet zeggen dat Jezus een negatiefe boodschap heeft gebracht. zoals stalin Marx's theorie misbruikte, hebben de kruisvaarders Jezus theorie misbruikt!