|
Aan de Christenen!
Omdat hier nogal wat christenen komen die een aantal zaken uit hun geloof naar voren brengen wil ik een vraag aan hen stellen.
Ik wil een aantal kanttekeningen plaatsen bij de volgende aspecten: 1.De verzoeningsleer 2.De erfzonde 1.De verzoeningsleer houdt in dat Jezus de Zoon van God door zijn kruisdood de zonden der mensheid op zich heeft genomen. Het bloed van Jezus reinigt de mensheid van zijn zonden. Christenen beweren dat Jezus Goddelijk is, het vleesgeworden Woord van God. Maar heeft Jezus zelf ooit beweerd dat hij God was? Hij sprak over zichzelf als Zoon des mensen. Nadat Jezus gestorven was verkreeg hij van zijn volgelingen de goddelijke status. Heeft Jezus ooit gezegd dat hij op aarde is gekomen om de mensheid, door het geven van zijn leven, van haar zonden te verlossen? Riep hij niet aan het kruis: Mijn God, Mijn God! Waarom hebt Gij mij verlaten? Dit lijken mij typisch de woorden van een mens die zich van zijn kwetsbaarheid en sterfelijkheid bewust is en niet de woorden van iemand met een goddelijke missie, laat staan een uitspraak van God zelf. Voor zijn discipelen was het alleszins een grote schok. Jezus stierf een vernederende dood. Hoe moest men dit uitleggen? Zijn discipelen verklaarden daarom dat Jezus "voor onze zonden" was gestorven. Men sprak nog niet over de kruisdood als verzoening voor de erfzonde. Dit kwam pas in de vierde eeuw. 2.De leer der erfzonde is opgesteld door Augustinus (354-430). De kern van deze leer is dat door de zonde van Adam de mensheid voor eeuwig en altijd verdoemd is. Adams zonde wordt tot in de eeuwigheid doorgegeven via de geslachtsdaad. De geslachtsdaad was de ergste vorm waarin een mens zich schaamteloos kon overgeven aan zijn lusten. Volgens Augustinus diende de mens zijn heil te zoeken bij God en niet bij zijn sterflijke medemens. Dit sombere leerstuk van Augustinus heeft altijd als een zware last op Christendom gedrukt en heeft de volgende negatieve consequenties: -Seksualiteit wordt als iets zondigs beschouwd. -De mens is van nature verdorven -De vrouw wordt als een verleidster gezien. In iedere vrouw schuilt een Eva die als doel heeft om de man de afgrond in te laten storten. De leer der erfzonde en de verzoeningsleer laten naar mijn mening een God zien die geen grip lijkt te hebben op de mensheid en daarnaast zijn beide leerstukken ook in tegenspraak met Zijn almacht en Zijn alwetendheid. Een alwetende God wist natuurlijk tevoren dat Adam en Eva zouden zondigen. Zou de zondeval niet juist Gods bedoeling zijn geweest als onderdeel van Zijn plan? Waarom heeft God het zoenoffer van Jezus nodig om de zonden der mensen te vergeven? Een almachtige God kan toch vergeving geven aan wie Hij wil? Als je de verzoeningsleer in ogenschouw neemt dan kun je niet aan de impressie ontkomen dat God maar een machteloze indruk maakt. Hij lijkt niet goed staat om de mens te leiden. Hoewel God de mensheid menigmaal straft vervalt zij steeds weer in zonde. God beseft dat de mens niet in staat is om naar Zijn wet te leven en stuurt daarom Zijn zoon die de zonden der mensheid op zich neemt. God kan blijkbaar van gedachten veranderen, hetgeen in tegenspraak is met Zijn alwetendheid. Mijn vraag aan de christenen luidt: hoe valt de verzoeningsleer en de leer van de erfzonde te rijmen met een almachtige en alwetende God? |
(Dit zijn trouwens best goeie vragen)
De verzoeningleer: -Jezus is een voorbeeld voor alle mensen: Hij leert dus hoe mensen moeten leven: Nederig en geven om je naaste. -Hij zij van zichzelf niet dat ie Gods Zoon was, omdat je daarvoor in die tijd gelijk opgepakt zou worden: uiteindelijk was Hij dus ook opgepakt, maar Zijn tijd op aarde was nuttig als voorbeeld voor de mens. -Men sprak al WEL over de kruisdood als verzoening voor de erfzonde! Hoe ze dit wisten? Jezus zegt dit zelf: (Lucas 24:46-47) "Aldus staat er geschreven dat de Christus moest lijden en ten derden dagen opstaan uit de doden en dat in Zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving der zonden aan alle volken..." -Later werden de dicipelen ook nog eens vervuld met de Heilige Geest die hun nog meer inzicht gaf! (maar die tekst is opzich al duidelijk) -Jezus kwetsbaar? Hij stond op uit de dood! Kijk, als hij niet dood was, dan zou men nog niet weten dat hij zelfs de controle over de dood had (waarschijnlijk zou Hij het dan ook niet hebben, omdat Hij in dat geval de dood als het ware 'ontwijkt')! Hij stond dus ook weer op! De leer van de erfzonde: God wist idd van te voren dat de zondevloed zou plaatsvinden. Dat was deel van Zijn plan: Zou de zondevloed niet plaats hebben gevonden, dan hadden we nu niet de kennis van Goed en Kwaad. God wil dat we BEWUST kiezen om Hem te volgen en daarom hadden we die kennis nodig. "Waarom had God het zoenoffer nodig?" De mens is steeds verder van God gaan leven. Op die manier zou de mens niet weten wat hij fout doet, en Hij zou dus onherroepelijk in de Hel komen (niemand is perfect). De kennis van Goed en kwaad houd dus in dat we WETEN dat er Goed en kwaad is. NIET, WAT precies goed en kwaad is. Ten eerste wilde stuurde God Zijn Zoon naar de aarde om mensen Zijn liefde te laten zien: Dat God zichzelf laat boeten voor alles wat de mens verkeerd gedaan hebben. (hij neemt de straf van ons op zich) Ten tweede om het ook daadwerkelijk uit te voeren. Bovendien: de mens was zo van God af gaan leven dat ze Zijn stem niet meer zouden herkennen, dus zouden mensen zonder dit ook niet weten dat er vergeving was. -Ieder mens is zondig, ja. -Seksualiteit wordt NIET als zondig beschouwt. (Heb je wel eens Hooglied gelezen?) Maar als de mens seks op de verkeerde manier gebruikt, (tegen God's wil in) dan is het wel zonde. -De vrouw wordt niet als verleidster gezien: In de bijbel staat de vrouw erg vaak voor 'onreine' dingen, om ze een grotere verleiding opwekt onder mannen, dan (waarschijnlijk dan) mannen onder vrouwen. De stad Babylon wordt bv. ook een 'Hoer' genoemd, om maar even een voorbeeld te geven. Ik zag ergens op dit forum een repleytje staan dat christenen meestal met emotionele argumenten komen, enz enz.... Misschien... maar dit replytje zegt weer genoeg over het feit dat er echt wel goeie argumenten te vinden zijn! Good Luck. |
Citaat:
|
Jezus kwam als mens naar de aarde om voor onze zonde te sterven, hij roept dus als mensgewordene God aan. Dit omdat Hij als mens de zonde moet dragen en de dood moet overwinnen.
Als Jesus zo bewust was van zijn lasten in naam van god, waarom dan 'Mijn God, Mijn God! Waarom heeft Gij mij verlaten?' het staat in de Bijbel en die is toch wel iets eerder geschreven De bijbel die jij nu leest is het nieuwe testament, en dan is een herziening van de oudere bijbel niet waar, in de Bijbel word hier juist overgepraat als het mooiste geschenk wat wij gekregen hebben. De mens heeft er iets zondigs van gemaakt. Wat voor zondigs heeft de mens van sex gemaakt? Als ik even de mens mag zien als iets natuurlijks, dan is dit niet vreemd. Elk dier op deze planeet heeft de drang zich voort te planten. Alleen omdat de mens bewust is geworden van het genot van sex is dit een zonde? God heeft ons geschapen met een vrije wil om Hem groot te maken. Natuurlijk had Hij ons zonder vrije wil kunnen maken, maar dan waren wij robots geweest. Alleen heeft onze vrije wil tot de zonde geleid. God heeft dit voorzien, maar Hij heeft ons toch die wil gegeven. Daarna heeft Hij in zijn goedheid en genade, Zijn Zoon opgeoffert, zodat wij door te kiezen (onze vrije wil!!) voor Jezus, wij toch gered kunnen worden 1. Heeft god de mens ooit nodig gehad om hem groot te maken? Gods grootheid en macht bestond volgens de bijbel al eerder dan het ontstaan van de aarde? En waarom heeft god die grootheid nodig? Is het dat hij zo lustig is naar macht? Maar dat is toch juist een zonde. 2. Wat is er mis met de mens als robots? De hele aarde zit vol met 'robots'; dieren die leven op instinct. Wat voor beters had god dan in gedachten met het geven van onze vrije wil? Of is het dat onze vrije wil voortkomt uit duizenden jaren evolutie? bewezen is dat wij een overschot hebben aan hersencapaciteit waardoor Er plek bij is gekomen naast instinct zeg maar. 3. Mocht god zo krachtig zijn als beschreven, waarom dan zo'n nederige oplossing als het nemen van zijn eigen zoon? Waarom dit alles zo geschied is, weet alleen God Toch schijn jij het ook allemaal zo goed te weten Als wij in de hemel bij hem komen, zal alles duidelijk worden. Dit is geen argument, dit geloof ik, dit hoef je dus ook niet aan te vechten Wil god dit aan elk gestorven mens (dat zo'n beetje elke tel gebeurd) individueel uit gaan leggen? Naar mijn mening is het Christelijke geloof een zaak van hypocrisie en onderdrukking |
Citaat:
Nou hier is nix mis mee, toch? En dat tweede punt dat de mens verdorven is... Dat kwam volgends mij van Luther, en dus niet van de H. Augustinus...Lutheranen ( vandaag de dag zijn dat er erg weinig) zien dat misshcien zo... De visie van Augustinus is net als de rest van de RK kerk dat door de erfzonde er een scheiding tussen de mens en God kwam... Dus helemaal nix van verdorven.. Christus kwam die scheiding rechtzetten. En dat van die vrouw die als verleidster word gezien is natuurlijk onzin... Waar haal je dat van, waarop baseer je dit! Christus ging met ontzettend veel respect om met vrouwen.. Denk maar aan Martha en Maria die zusjes.. AAn Magdalena... Het christendom heeft veel gedaan voor de vrouwenbeeld di we nu hebben.. Want wat zijn de landen die het meest geempancipeerd zijn, europa en de VS, christelijke landen ( tenmisnet landen met een christelijke basis) en de slechtste ??? ja daar hoef ik niet eens op te antwoorden.... |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
[Dit bericht is aangepast door micha (19-02-2002).] |
Toch vind ik weer een aantal dingen in je antwoord irreëel
Omdat Hij als mens de zonde moest overwinnen/ dragen en dus als God in Zijn nood aanriep. Wat is zijn punt dan met 'waarom heeft gij mij verlaten? Iemand die in zijn nood roept versta ik onder een hulproep. Maar tegelijkertijd was Hij ook meer, want Hij was zonder zonde. Dus je wilt zeggen dat iemand zonder zonden meer dan mens is? Dat is nogal moeilijk aangezien de zonden eigenschappen van de mens zijn die veelal voortkomen uit instinctief gedrag. herziening? naar mijn weten is eerst het Oude Testament geschreven en 400 jaar later het Nieuwe Testament. dus ik snap je niet helemaal hier Dus jij wilt zeggen dat je je verdiept in het oude testament? Maar wel tussen één man en één vrouw Al ver voor 2000 jaar geleden werd in het griekse leger homofilie aangemoedigd zodat soldat een overtuiging hadden waarvoor ze vochten. Homofilie is een natuurlijke afwijking, als iemand met een homofilie geboren word is deze dus volgens jou al direct tijdens zijn geboorte een zondaar? En dan die vrije wil, een homofiel met vrije wil gaat deze toch niet gebruiken om tegen zijn homofilie te vechten? En dan nog vraag ik me af waar God houd van iedereen vandaan komt als hij ongelovigen en zondaars niet in zijn hemelrijk opneemt maar gedoemd overlaat aan de vlammen van de hel. heeft het zondig gemaakt, door er gebruik van te maken als uitlaatklep voor je lusten Dit is tegenstrijdig, je omschrijft sex nu als een uitlaatklep van je lusten. Maar eerder in je verhaal bevestig je dat sex iets is om je liefde mee te uiten. Lusten zijn bovendien heel natuurlijk, Sex kan niet zonder lust. Als je je liefde aan iemand wilt tonen op een speciale manier zijn er honderden te bedenken. Maar sex daarintegen moet de belangrijkste zijn? Sex gaat niet zonder lust gepaard. want niemand is perfect maar we zijn toch naar god's gelijkenis gemaakt? maar feitelijk is het niet zoals God het bedoeld heeft Wanneer heeft 'god' zich tot ons genomen om de regels van sex te bespreken? om over de aarde te heersen en Hem te loven Wederom zeg je dat wij naar zijn gelijkenis zijn geschapen. Maar waarom moet de gelijke van god zich onderwerpen aan god? Maar wij zijn geschapen na Zijn gelijkenis dus wij zijn ook alwetend en almachtig? Nee onze vrije wil is door God gegeven, ik geloof niet zo in de evolutie, maar dat zal je ook wel snappen Ik snap dat je dit niet gelooft, omdat dit in de bijbel zo beschreven staat. Maar sinds een jaar of wat is het tegendeel bewezen, we stammen af van de apen (aapmens) Niet nederig, maar vol liefde. Hij houd zoveel van ons, dat Hij zijn meest waardevolle bezit geeft aan ons, Zijn Zoon. Maar in een furieuse bui nam hij het ons ook weer af? maar ik snap ook niet alles en ik weet ook niet alles Dan snap ik ook niet hoe je überhaupt bij het idee komt van god, ooit gezien? gesproken? bericht van gehad? Ik denk alleen dat daar geen tijd geld (het is eeuwig) Zoals jij zegt, het is eeuwig. Maar hoe kan je nou iets duidelijk worden als er niets gebeurd? Als iets eeuwig is, dan heeft het geen begin noch eind. Als er geen begin is, en geen eind. Dan is daartussen ook niets Waarom? dat moet je dus even uit leggen. Ik moet niks, maar ik wil wel even zeggen waarom ik dat denk. De bijbel is niets minder dan een boek van verklaringen en regels Verklaringen in de zin van natuurverschijnselen die nooit in die tijd aan de hand van bewijzen verklaard konden worden. Mensen waren op een smal pad bezig met filosofie en begonnen deze op te slaan in de bijbel. Vandaar hypocrisie dat sommigen dit nog steeds niet in de gaten hebben Onderdrukking in de zin van elke volgeling van god schijnt zwak te moeten zijn. Overal in het Christendom word een moraal naamkaartje aan vastgeknoopt en men mag geen wraak kennen, geen strijdlustigheid, geen trots noch eer. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
sorry, iets overgeslagen.
Maar ik ben het eens met het gegeven antwoord. Het is geen onderdrukking voor een christen als hij zich nederig moet opstellen en respect moet hebben voor medemensen. |
Ik geloof trouwens dat Jezus op het eind steeds menselijker werd, daarom riep hij: Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?!
En het erfzonde, zo dachten de mensen oten, dat seksualiteit iets zondigs was. De bijbel laat zien hoe mensen in die tijd over godsdienst, God en Jezus dachten. |
Je moet de bijbel 'vertalen' naar deze tijd, dan klopt ie nog wel.
Het is een boek met levenswijsheden, geen complete handleiding hoe je moet leven |
Citaat:
Maar wist hij al niet vanaf het begin dat hij daarvoor was gekomen. Dat was toch zijn missie. Dus hij heeft zijn hele leven daarvoor geleefd en toch kan hij het niet aan. Maar aangezien hij de zoon van god is zou hij het wel aan moeten |
Citaat:
Nou leuke geloof als je een supermens moet zijn om volledig in god te geloven. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
------------------------------------------- ho·mo·fi·´lie (de ~ (v.)) 1 homoseksualiteit -------------------------------------------- ho·mo·sek·su·a·li·´teit (de ~ (v.)) 1 seksuele voorkeur voor leden van hetzelfde geslacht => homofilie ------------------------------------------- Het komt er dus op neer dat homofilie en homoseksualiteit dezelfde betekenis hebben maar ja, jij zal het vast wel beter weten dan van dale |
Citaat:
als god van iedereen houdt, houdt hij dus ook van ongelovigen. en als hij van ongelovigen houdt waarom zou hij ze naar de hel sturen En verder vind ik het een beetje nazi-achtig klinken: God houdt van iedereen, nee seriues, van IEDEREEN (behalve joden, zwarten, zigueners, gehandicapten, intelligenten, ongelovigen, spanjolen, en iedereen die niet uit vaticaanstad komt en 1.70 is en 65 kilo is) |
Citaat:
|
En micha,
als je iets niet weet verzin dan niet gelijk zon kut-onzin antwoord daar heb ik de pest aan geef gewoon toe dat de ander gelijk heeft ipv domme mensen te laten denken dat je gelijk hebt door een hoop moeilijke woorden te gebruiken (zo ging hitler trouwens ook te werk, geef nooit toe dat je ongelijk hebt) |
en ik wou me nog verontschuldigen voor al mijn messages
ik ben hier niet erg goed in en weet niet hoe je alles in 1 message doet mzzzzzzzzzls |
Citaat:
ff een paar voorbeelden: -De kerk hield de mensen dom en zorgde ervoor dat ze niet te veel leerden -De kerk hield de mensen voor dat de aarde plat was en dat de aarde de middelpunt van het heelal was en dat alles om de aarde heen draaide -De mensen die beweerden dat de aarde rond was of dat de zon uit gas bestaat of dat de aarde rond de zon draait werden gezien als ketters en gestenigd/verbrand/gevierendeeld* *doorstrepen wat niet van toepassing is |
Citaat:
|
Citaat:
Geloof je alles wat je snapt? want als je gelooft dat 1+1=2 betekent niet gelijk dat je het snapt. (bij wiskunde heb ik meestal van: ja hoor het zal wel, ik geloof het wel, fine by me, maar ik snap er helemaal niks van) Maar als je snapt dat 1+1=2 dan moet je het wel geloven PM: Zoals ik al zei: probeer je er niet onderuit te lullen als je het niet kan |
Citaat:
en je zegt dat god van IEDEREEN houdt, nichten vallen toch onder de term 'iedereen'. en hoe kan god iets nou verafschuwen, zit hij niet vol liefde. en aangezien hij praktijk verafschuwt, zal iedereen die aan 'praktijk' doet voor eeuwigheid branden in hel. |
en wat me ook is opgevalle is dat niemand
(op 1 persoon na) de post van Mujahideen beantwoord. |
ff een vraagje is er al bewezen dat jezus überhaubt bestaan heeft!!!!
|
Citaat:
Mensen schreven toen van: ow jezus is enorm en heeft een enorme kracht, blauw als water is hij. Toen dachten mensen dat jezus een soort wondermens was en schreven de bijbel over hem. http://forum.scholieren.com/biggrin.gif |
Citaat:
|
Citaat:
Natuurlijk is God vol liefde, maar er zijn dingen die vallen onder de zonde. net als bijvoorbeeld een moordenaar (hier moet ik even oppassen, het is zeker niet mijn bedoeling om moordenaars gelijk te stellen aan homo's!). Maar God heeft iedereen lief, daarom kan ook nog steeds iedereen gered worden, mits ze in God geloven. Niemand hoeft dus voor eeuwig te branden, als ze God maar aannemen |
Citaat:
God is almachtig zoals je ziet hierin, want Hij blijft het besturen. Je ziet hierin de liefde van God, Hij offert Zijn enige Zoon op! Waarom heeft God ons da zo geschapen? Omdat Hij mensen met een vrije wil heeft geschapen en geen robots. Hierdoor konden wij alleen ook de verkeerde kant op, maar God heeft toch weer een uitweg voor ons. God wist dit allemaal van te voren, want de komst van Jezus word al in genesis aangekondigt. waarom dan op deze manier? ja dat weet dus niemand, we kunnen niet bij God kijken en vragen waarom. Wij weten nu eenmaal niet alles, en dus houd het is op. Jij weet toch ook niet alles van jouw God? Zo voldoende of niet? |
Citaat:
|
Citaat:
Als god van IEDEREEN hotu, houdt hij dus ook van moordenaars, homo's verkrachters, seriemoordenaars en zelfs van mensen die niet in god geloven en hem belachelijk maken. En als hij van hun houdt begrijp ik niet waarom hij hun naar de hel stuurt. |
Citaat:
|
Citaat:
God is niet alleen liefde, maar ook rechtvaardig. Rechtvaardig in de zin van, als je voor Mij kiest, mag je voor eeuwig bij Mij zijn. Doe je dat niet, dan niet, dat is jouw keuze. God geeft ons de mogelijkheid tot eeuwig geluk etc. Maar dan moeten wij wel naar Hem komen. De hel is dus niet per se een vuurzee ofzo, het is gewoon het gevolg van je keuze. Dus vrede/ geluk etc. als je voor hem kiest en al het verkeerde als je dat niet doet. Voor eeuwig! |
Citaat:
Jouw bijdrage is van zeer hoog niveau , zeer spitsvondig , ook jouw analyse, grote klasse . [Dit bericht is aangepast door Mujahideen (25-02-2002).] |
Citaat:
|
Goh, Mujahideen heeft een keer gelijk. http://forum.scholieren.com/eek.gif http://forum.scholieren.com/confused.gif
Nu nog geduldig wachten op de dag dat hij hetzelfde voor de islam en alle andere geloven inziet. PS Waar heb je dit vandaan gekopieerd? Ik geloof er geen donder van dat jij dat hebt getypt. |
Citaat:
|
Heh. 'Nooit!' zeg je. Dat is dogma nummer een dan....
|
Citaat:
|
Sorry, hoor. Ik heb ook een LEVEN.
|
Citaat:
Dat sexualiteit binnen het Chr.dom als een zonde beschouw wordt is klinkklare non-sense. |
Ehm, nou, laten we het zo zeggen:
Een trio op de preekstoel met je vader en een hond wordt niet bijzonder goed opgevat. http://forum.scholieren.com/biggrin.gif |
Citaat:
|
Citaat:
dus hij houdt ook van homos die aan praktijk doen? want ik las hiervoor namelijk dat hij hun verafschuwt |
| Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:22. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.