Gewoon geen Opera gebruiken. Wat is er nou mis met MSIE...?

niets van dat alles :)

het is sloom, doet sommige pagina's niet en crasht ook nog es vaak. Als ik soms een thread wil zien met IE doet dat 5 jaar (n);).

als ik IE gebruik en ik typ eens een adresje verkeerd in, krijg ik van onze fantastische microsoft een foutmelding en sluit ie IE weer af!

Heb geen firewall proxy of noem maar op, weet niet waar het aan ligt.

Dan is er iets verkeerd ingesteld in jouw computer, daar kan Microsoft niet zoveel aan doen.

Inderdaad.

Ik zal je verzekeren dat er NIKS mis is met MSIE. Het is een browser zoals alle anderen, alleen dan beter.

En.. software crasht nou eenmaal, dat is echt niet alleen MSIE hoor.

Anders probeer je Mozilla?

http://www.mozilla.org

:D
*begint hier maar geen Ms/opensource discussie*

maar ik zou zeggen
probeer eens een weekje mozilla :)

(en kijk eens in de codes :))

mjah heb het probleem sinds kort ook....best irritant. En nee, heb ook geen proxy ingesteld o.i.d., gewoon directe connectie naar internet.

Oh ja en over die reactie: "gebruik dan IE"
dat slaat natuurlijk nergens op, je kiest niet voor niks voor een andere browser (Opera dus). IE werkt imho gewoon niet fijn...

Jongu, ik heb ze allemaal wel geprobeerd hoor. Mozilla, Opera, Konqueror en zelfs Lynx. MSIE is de fijnste, snelste en stabielste van de browsers die ik in handen heb gehad. Sterker nog; prominente Unix/Linux-gebruikers zullen beamen dat MSIE de fijnste browser is.

Opensource is niet per definitie beter.

ik ben het vaak met je eens, maar deze keer absoluut niet. Als je een beetje verdiept in de beschikbare browsers, zul je zien dat er echt wel veel betere alternatieven zijn dan MSIE. Opera 7 b1 is daar een heel goed voorbeeld van. Reden voor mij om Opera te gebruiken: Betere support voor de XHTML standaard, Microsoft gooit er maar een zooitje eigen standaarden en accepteert dingen in die imho slecht webdesign juist in de hand werken. Mjah dan nog de vele security holes die in IE gevonden wordt en waarvoor je jaar en dag kan wachten tot er een update komt. Tja wat hebben we dan nog meer, tabbed browsing, geen taakbalk meer vol met MSIE rommel, mogelijkheid om cached images weer te geven, betere PNG support, mouse gestures, popup blocking, veel prettiger interface....maar ja goed dat is mijn mening natuurlijk. Laat 1 ding duidelijk zijn, ik ben absoluut niet anti-Microsoft, maar als je een beetje realistisch bent, zijn er echt wel betere browsers.

Ik ken ook zat Linux gebruikers die zeggen dat ze IE juist helemaal niet prettig vinden werken en die zweren bij Opera of Mozilla, dus wat jouw stukje nou toevoegt?

Wat zei ik nou net? Dat ik de hele 'alternatieve' browserkliek zelf geprobeerd heb. En niet voor een half uurtje.

MS heeft inderdaad een soepele HTML-interpretatie. Of je daar voor- of tegen bent; voor beide is wat te zeggen. Tabbed browsing? Het directe voordeel is me daar niet geheel duidelijk van. Taakbalk vol met MSIE rommel? Iedere browser z'n eigen dingetje. Daar hou ik van. Maar goed; dat is ook subjectief. Mouse gestures? Ik weet niet wat je daar onder verstaat, maar als het zooi is als in 'comet cursor'; bloatware. PNG support heeft MSIE ook; PNG-support is PNG-support als ik me niet vergis. Een prettigere interface is subjectief ook.

Blijft er één issue over; die jij overigens niet genoemd hebt; stabiliteit. MSIE is hier zélden gecrashed; terwijl Konqueror/Mozilla bij 't minste of geringste al op hun gat lagen. En dan doe ik nog niet eens gekke dingen. En ik heb Mozilla onder XP alswel Mandrake 8.2/9.0 gedraaid. Opera op Mandrake 8.2.

Slechte security? Dát moet je wel in 't juiste perspectief zien. MSIE beheerst 85% van de markt zo'n beetje, als het niet meer is. Logischerwijs zijn de ogen (o.a. veel anti-MS-volk) dan gericht op die browser. Wanneer 85% van de surfers Opera/Mozilla zouden draaien; zouden daar ook ineens véél meer securityflaws in gevonden worden -- en opgelost.

Had het dan wat subtieler geformuleerd ofzo, het komt net over of MSIE inderdaad echt de betere browser is. Maar goed, NOFI...

Nee als webdesigner zie ik geen voordelen voor soepele HTML-interpretatie, en al helemaal niet voor MS-eigen code. Vooral omdat steeds meer sites voor IE-only geschreven worden, als iets wel belachelijk is, is dat het wel.

Tabbed browsing houdt niets meer in dan 1 Opera venster open en daarbinnen worden alle vensters geopend, dus een MDI interface zeg maar. Mjah goed het gaat wat ten koste van je schermruimte, maar dat neem ik voor lief. Mouse gestures? Dat wil niets ander zeggen dan het kunnen bedienen van je browser met je muis. Niks geen bloatware of wat dan ook, met paar simpele bewegingen van de muis en drukken op de knop kan ik de meest-gebruikte functies van de browser opvragen. Extreem handig als je er eenmaal aan gewend bent...
Nee, PNG-support in MSIE is brak, vooral als het op alpha-blending aankomt, IE kan simpelweg gewoon geen transparante PNG's weergeven, toch heel zonde, omdat het formaat beter is dan GIF. (ja er is een workaround voor, maar die werkt alleen vanaf IE 5.5, of 6 zelfs, en hoger meen ik)

Goed, die heb ik inderdaad niet genoemd. Maar om er op terug te komen, Opera crasht bij mij niet vaker of minder vaak dan IE, ze hebben allebei de neiging wel eens om op hun bek te gaan bij mij, dus ik zie geen voordeel voor IE hier. Ja het kan bij jou beter zijn, dat weet ik niet....ik draai XP btw, onder Linux heb ik het nog niet echt geprobeerd moet ik zeggen.

Nou ja ik denk dat Mozilla en Opera genoeg aandacht krijgen van de markt, dat als er een bug of security flaw optreedt, dat ook wel aan het ligt komt en het de juiste aandacht krijgt. Voor Opera zijn laatst ook wel wat bugs en ernstige security holes ter sprake gekomen en die werden vrij snel verholpen. Nogmaals, ik ben echt niet anti-MS, maar IE is wat security betreft geen geweldige browser.

Het blijft een kwestie van smaak, maar imho is MSIE het beste als je nie verder wil kijken als je neus lang is.

je zou phoenix eens moeten proberen, dat is een lichtgewicht versie van mozilla. is maar 6.1 mb groot (voor windows) (8,7 voor linux).
heeft allevoordelen van mozilla (volledige png-support, volledige css2 support, tabbed browsing, cookie blocker/manager, popup blocker (incl whiteboard) en houd zich aan de standaarden..

deze is te downloaden van:
windows
linux

dit is wel de huidige nieuwste versie, maar de ontwikkeling gaat best snel....

ow en over dat png support, daar stond vandaag een leuk stukje over in de spits.

wat heb je op Internet aan het met de muis kunnen bedienen van je browser? alles met het keyboard kunnen bedienen is toch vbele malen handiger? Kun je tikken én surfen zonder je handen te ver te bewegen... ideaal!!

Verder zie ik niet in waarom een browser met mooiere code ook beter functioneert. Ik snap het toch nie.

Waarom ziou je png willne gebruiken? Het is vast beter dan GIF, maar is dat nu echt van belang? Dan gaat het wel om heel specialistische grafische sites.

PS Opera maakt sowieso alle websites minder mooi zoals ik het nu ervaar. (en ALT-S werkt niet, ook superirrie!!!)

Zullen we even niet generaliseren? Ik ken vele 'Unix/Linux-gebruikers' en ik ken er een boel die het niet met jou eens zijn. Zo zijn er ook die gekken die er niet van houden om met een browser te surfen die 29 bekende beveiligingsfouten bevat. Gek, maar waar! Phoenix werkt overigens als een trein. Try it!

Daarom hebben ze nu ook alweer security patches voor IE6SP1 uitgebracht..

Zoveel sneller dan Mozilla 1.2 draait Phoenix niet bij mij :/

Maakt ook niet uit. Ik werk standaard met Mozilla. IE vertrouw ik niet :)

Waarom zijn de heren hier op Feedback een discussie over het nut van MSIE aan het houden?

je kunt natuurlijk ook op ICQ deze link plempen zodat ie gesloten/verplaatst wordt. Dat heeft vaak meer nut dan het hier posten :p

hmm okeej er is geen plusser op MSN

Jeroen doet er zelf aan mee, dus het heeft meer zin om te vragen waarom dan om naar een fb+ te zoeken om het op te ruimen.

Bij ons is MSIE gecrashed, dus wij hebben ook Opera.. Irritante rotbrowser. :/

Ja, ik vond het nodig dit mee te delen. :o

Microsoft wel? ;) Phoenix draait bij mij wel sneller. Trouwens, Mozilla bevat ook andere componenten zoals USEnet en Mail support. Phoenix niet.

Non-argument.

Niets is veilig, niets is safe. Geen enkele bak, geen enkele software. Álles is te kraken/hacken/bashen/plat te leggen. Zo dus ook MSIE alsmede de inferieure alternatieve browsertjes.

29 bekende voor MSIE. Misschien wel honderden onbekenden voor Mozilla? Kom nou, Dys. Wél realistisch blijven. Wanneer Mozilla net zo vaak gebruikt zou worden als MSIE.. Ach, laat maar. Moeilijk praten tegen dovemansoren.

mozilla is een doorontwikkeling van het oude netscape (je weet wel die browser die vroeger meer dan 50% van de markt in handen had, voordat een bedrijf uit redmond het zo nodig vond z'n monopoly te gaan misbruiken). daar werden toen al nauwelijks veiligheidslekken in gevonden, en nu nog steeds niet, ondanks dat de bron-code vrij te downloaden is, en dus iedereen die wil kan gaan speuren naar lekken.....
ik weet niet wat jij prefereerd, een browser die gemaakt wordt door een (monopolistisch) bedrijf, of een browser gemaakt door en voor gebruikers die er geen commercieel belang bij hebben...
ik het laatste in ieder geval...

Kan dit nou verdomme ophouden? Dit is S&M niet. Ga via MSN of op S&M discussiëren, maar ga niet Feedback erger vervuilen dan het al is. Geldt voor fb's èn leden.

Ja, WAT dan? In Mozilla zijn lang niet zoveel beveiligingsfouten dan in MSIE gevonden en Mozilla heeft nog nooit (remote) exploits meer dan een half jaar laten liggen. Een bedrijf als MS doet dat blijkbaar wel.

Het zijn er momenteel 19. Ze hebben er in de afgelopen maand 15 gepatched en er zijn er 5 bijgekomen. Feest! Bron

Van hetzelfde.

Nou, de laatste tijd hou ik mijn netwerkverkeer nogal in de gaten. Ik vertrouw ze voor geen millimeter meer (spyware?).

Tsja, ik gebruik Mozilla Mail regelmatig. Als er iets nog enger is dan IE, dan is het wel Outlook :eek:

IE heeft zoveel snufjes en automatische bindingen met het OS dat je ze voor andere doeleinden kunt gebruiken. Dat is het probleem. Mozilla is een browser, gemaakt waarvoor hij dient.

De Gecko rendering engine is meer standaardscompliant dan IE ooit zal zijn. Microsoft-nazi.

Idd. Bijvoorbeeld de Gopher exploit werkte alleen in MSIE omdat MSIE standaard Gopher-compatible is terwijl andere browsers (Mozilla, Opera) dat uit hebben staan.

Daarnaast is het stupide om als 'root' of 'administrator' te surfen.

Screenshot (click voor de grote):
http://www.xs4all.nl/~dystopia/scom-s.jpg

(Met Nautilus theme)

Anders ga je even je muil houden, vervelend mannetje. Schop dit draadje dan naar S&M.

't Leuke is dat je die snufjes (en zoveel zijn dat er niet) zelf uit kunt zetten. Ook *hoef* je niet als administrator te surfen, Dys. En Mozilla een browser, waarvoor hij dient? Kom op; Mozilla is hier nóch op XP/2K nóch op Mandrake stabiel gebleken. Standaardscompilant? Weer dat gepiep over 't feit dat MSIE een hele flexibele interpretatie heeft. Webdesigners zullen nooit een pagina maken voor één browser, me dunkt. Hij moet dus ook werken onder Mozilla. Als 't werkt onder Mozilla; werkt 't ook onder MSIE. What's the problem? Niets. Behalve dat 't Microsoft is.

In Mozilla zijn nog nooit veel beveiligingsfouten gevonden? -- Nogal wiedes; maar dat stukje realiteitszin gaat d'r duidelijk niet in.

"Idd. Bijvoorbeeld de Gopher exploit werkte alleen in MSIE omdat MSIE standaard Gopher-compatible is terwijl andere browsers (Mozilla, Opera) dat uit hebben staan." ??? Is dat niet zo ongeveer hetzelfde als -en ik noem nou een heel belachelijk voorbeeld, hoor- dat wanneer je een stukje FTP-clientsoftware zou installeren wat standaard PASV zou draaien in plaats van active mode, en dan zou blijken dat de PASV-mode niet betrouwbaar zou zijn?

En dan beginnen over 'Microsoft-nazi' is helemaal clueless; ik ben nooit pro-Microsoft geweest. En dat weet jij ook wel.

Oh, voor 't gemak gooi ik antwoorden van ******** en Dystopia hier fijntjes door elkaar; om 't geheel wat makkelijker te maken :)

ooh, dus het is een persoonlijk bericht? Dan kun je maar beter het goede voorbeeld geven :o

gezien MSIE de hele intenet layer van windows beslaat, vind ik het ook terecht dat er meer nadruk ligt op de beveiligingslekken.

als een browser zoveel in het systeem kan wijzigen lijkt een betere beveiliging mijn noodzakelijk, wat gebleken niet zo is.

Ik zou het eerder een publieke aanklacht willen noemen, maar dat klinkt een beetje te dramatisch.

Trouwens, n.a.v. Dystopia's verhaal over Phoenix ben ik dat ook maar eens gaan proberen; die had ik nog niet gehad.

Ben d'r een dag mee in de weer geweest nou, en 't is nog niet gecrashed :)

Ga hier maar verder ouwehoeren.

Ik gebruik Mozilla, heb nog niet zo veel ervaring met Opera oid. Wel met MSIE. Ik gebruik liever Mozilla.
Waarom?

• * Stabiliteit: ik merk er niets van dat Mozilla meer zou crashen ofzo. Eigenlijk crasht MSIE bij mij VEEL sneller.
  
  * Veiligheid/security: In MSIE zitten VEEL MEER security bugs. Misschien komt dat, zoals al gezegd werd, omdat de aandacht vooral is gericht op MSIE, maar stel dat er een securitybug in Mozilla gevonden zou worden, zou die veel sneller opgelost worden dan bij MSIE. Via MSIE krijg je veel sneller virussen via je browser dan bij Mozilla.
  
  * PNG-ondersteuning: IE ondersteunt slecht PNG, kan bijvoorbeeld transparantie niet aan. En dat terwijl PNG toch een veel betere standaard is dan GIF (en niet alleen voor specialistische websites). Voor PNG is namelijk een veel betere compressiemethode gebruikt, waardoor afbeeldingen minder snel 'lelijk' zijn en toch even groot zijn als GIF.
  
  * Open-source: Mozilla is Open-source. Wanneer je wat aan de code wilt veranderen omdat iets je niet aan staat, kan en mag je dat gewoon doen.
  
  * Tabbed browsing: Ik vind het erg handig dat je in Mozilla tabbladen hebt. Dat scheelt veel ruimte in de taakbalk. Zo kun je bijvoorbeeld per onderwerp één browserschermpje openen en in dat schermpje tabjes over hetzelfde onderwerp (maar verschillende sites). Ik vind het een stuk overzichtelijker, maar ik kan me voorstellen dat het even wennen is.
  
  * Javascript: In Mozilla heb je de mogelijkheid om functies van Javascript uit te zetten. Hierdoor kun je bijvoorbeeld pop-ups blocken, je statusbalk laten zoals ie is (ipv dat er van die irritante meldingen in staan, waardoor je niet meer ziet op wat voor link je gaat staan), rechtermuisknop gewoon gebruiken (irritant als je in IE zit en je wil de source van een bepaald frame zien en de makers van de site hebben gezorgd dat je dat niet kan doordat je met je rechtermuisknop niet op die site kan klikken, tenminste je krijgt dat menu dan niet. Je komt toch wel achter de source als je 'm wilt weten uiteindelijk, maar IE kan het je gewoon een stuk lastiger maken), enz.
  
  * Banners/bewegende GIFjes: In Mozilla kun je plaatjes van bepaalde sites blocken (waardoor je dus ook bijvoorbeeld banners kunt blocken). Ook heb je de mogelijkheid om bijvoorbeeld GIFjes maar 1x of helemaal niet af te laten spelen, zodat je niet constant met bewegende beelden in je schermpje zit (wat soms nogal irritant kan zijn).
  
  * Instellingen: In Mozilla is er een stuk meer in te stellen. In IE veel en veel minder.
  
  * Cookies: In Mozilla kan je cookies blocken (volgens mij in IE ook tegenwoordig, maar dat weet ik niet zeker, ik gebruik nog IE 5.0). Ik gebruik dat vooral voor bannersites die zonodig cookies bij mij willen zetten.
  
  * Mail (beetje iets anders, maar toch ook weer hetzelfde): Outlook express opent soms zelf alvast de bijlagen. Dit is behoorlijk virus-gevoelig. Mozillamail doet dat niet en vraagt altijd of je de bijlage wilt openen of niet (pas wanneer je er op klikt).
  
  * Linux-gebruikers: Ik ben het niet met je eens dat 'prominente Unix/Linux-gebruikers zullen beamen dat MSIE de fijnste browser is'. Misschien een aantal, maar je generaliseert hier een beetje behoorlijk. Dat jij het vindt hoeft niet te betekenen dat Unix/Linux-gebruikers dat ook vinden, ook niet als jij er een paar kent (dan hoef je nog niet te generaliseren, bedoel ik).
  
  * Bron-viewer: Ik weet niet hoe je dat ding noemt, maar als je de source wil zien bij Mozilla, krijg je 'kleurtjes' te zien, bij IE niet. Nadeel van Mozilla: je kan niet direct de source editen, iets wat bij IE wel kan, omdat notepad wordt gebruikt. Als je wil editen moet je bij Mozilla dus één handeling meer doen.

Dit even voor nu, misschien kom ik op nog wat dingen. Sorry als ik het één en ander van anderen herhaal, maar ik wilde gewoon even een overzicht maken (ook voor mezelf zeg maar, kan ik het later evt nog terug zoeken).

Ekki: anders iets dat je denk ik interessant vind is dat 1.3a nieuwe zaakjes ondersteund:

• Mozilla 1.3a contains many great new Mail and Newsgroup features and fixes.
  Mozilla Mail now has basic junk-mail classification capabilities. This means you can train your client to distinguish between good mail and junk-mail. For this first release the junk-mail controls can mark a message as junk but automatic deleting has not been enabled. To learn more about this new feature check out the Mozilla Spam Filters info page.
  
  This release also contains some great new filtering tools. We now have new multiple actions for filters so you can do things like moving and labeling at the same time and newsgroup filters have also been implemented.
  
  Message Views is a new Mozilla Mail feature which will help users locate, organize and prioritize their mail messages. A View is used to filter and display only those messages matching a given set of criteria. Mozilla ships with a set of pre-defined Views, but users can also create their own.
  
  We have improved interoperability with certain imap servers (especially iMail) and ACL problems on Cyrus servers have been fixed.
  
  The Mail team also fixed the problem with biff not working on accounts you haven't logged onto and Message Search on the body of local messages doesn't lock up the UI anymore
  
• Bookmarks now has a convenient quicksearch functionality similar to Mozilla's Mail&News (and Mozilla's Phoenix browser). This search field allows the user to quickly filter his bookmarks by typing the a few characters into the search field. There is an input box at the top of the list of bookmars, and search terms entered filter based on bookmark title.
  
• Intellimouse Explorer Backwards and Forwards button support has been implemented for Mozilla on MS Windows.
  
• Users of Mozilla's DOM Inspector can now toggle the display of empty #text nodes.
  
• We're transitioning the Mac Classic (OS 8.x and 9.x) build to Mozilla Port status. This means that mozilla.org won't be making official Classic builds beginning with 1.3alpha. For 1.3alpha (but probably not later releases) users of OS 9 with carbonlib can use the OS X (CFM) build. To use the CFM OSX builds on OS 9 follow these steps: Download and unstuff the binary. Open the disk image. Drag the Mozilla folder to your desktop. Open the folder and double-click on the Mozilla.app file.

Bron

(ben het niet 100% eens met je argumentatie maar okay ;) MSIE 6.x bevat wel cookie filtering stuff)

idd, zitten wel wat goeie dingen tussen (block spam mail zeg maar vind ik wel erg handig).

waar ben je het niet mee eens? *weten wil*

:)

Nou ehm met die cookies dus zoals ik al zei. En ik betwijfel of MSIE geen features heeft die Mozilla weer niet heeft. Dat weet ik nog zo net niet. Verder ben ik het wel met je eens (hoewel.. dat mailprog en die usenet dinges heb ik totaal geen behoefte aan)

Ja, die cookies wist ik niet zeker. Maar dat mag dan idd geschrapt worden. Dat mailprog (zoals jij het noemt), dat vind ik een voordeel, maar dat is inderdaad ook persoonlijk.

Ik weet niet precies wat IE meer heeft dan Mozilla (zou ik op zich ook wel willen weten, vooral wat voor voordeel dat zou hebben oid).

Nou, argumenten van beide kanten zijn duidelijk; een agree to disagree lijkt me nu wel op z'n plaats. In ieder geval van mijn kant.

Om nog even terug te komen op Phoenix; 't is nog steeds niet gecrashed hier! En 't werkt zelfs wel fijn :) -- Beetje jammer dat 't alleen 40MB geheugen opslokt nu. Maar goed, ongebruikt geheugen is weggegooid geheugen :>

Ik kies voor Chimera (ofwel Navigator, géén Netscape ;)) 0.6.0. :)
IE werkt prima bij mij, maar Chimera rendert stúkken sneller (Gecko engine). En dat maakt een boel goed. :)

(Chimera is Phoenix voor OS X)

En ook jij kunt kiezen :) overigens MSIE draait ook op Linux.. emulated...

Opera all the way!
De meeste voordelen van Opera zijn al genoemd.
Mozilla heeft veel features van Opera over genomen ('tabbed' browsing, mouse guestures).

Grootste voordeel vind ik de Opera maar 3.5 MB is om te downloaden. Moz en IE krijgen dat niet voor elkaar!

Mozilla heeft er een mail en usenet client inzitten heh? Dus dat vind ik dan nogal een kromme vergelijking.

http://ftp.mozilla.org/pub/phoenix/releases/0.5 Phoenix 0.5 is 6.1MB :)

MSIE (native :P ;)), iCab, Mozilla, Netscape, OmniWeb, Opera, Chimera; ik heb ze allemaal al eens voorbij zien komen. :)

De nieuwste Phoenix is zo slecht nog niet :) Het laden is bij mij niet veel sneller dan Mozilla, maar het handling wel (meer native widgets).

Gecko komt nu ook beter tot zijn recht. Vooralsnog is Mozilla mijn main browser. Ekki omschrijft duidelijk genoeg waarom.

mja ik vind publieke aanklachten een beetje loos. Dan gebeurt er nog niets. Enm dat is toch zeker het belangdrijkst :)