Stelling:Landen waar vrouwenbesijdenis is toegestaan krijgen geen ontwikkelingshulp
 

Stelling: Landen waar vrouwenbesnijdenis is toegestaan moeten geen ontwikkelingshulp van Nederland meer krijgen

Stelling van shool voor het een op een debat wat ik moet doen
Geef je mening..
Thnx

als ik moet kiezen tussen onschuldige mensen laten sterven aan hongersnood of bestuurders sommige inv mijn ogen verkeerde principes erop na laten houden, kies ik voor het laatste.

Niet mee eens. Dan worden een heleboel mensen gestraft voor de bekrompen regeltjes van een paar machthebbers. Niet eerlijk!

Verkeerde principes? Zoals Hitler en Stalin die hadden? Nee, dan kies ik voor het eerste.

als je ze geen hulp biedt zal er nooit wat veranderen... tis bij mijn weten niet zo dat het hele gebeuren van vrouwenbesnijdenis wettelijk geregeld is ofzow, tzijn volgens mij tradities die hier voor zorgen, als je je dan afzijdig hout zal t nooit veranderen

waarom zou ik? waaerom is vrouwenbesnijdenis zo slecht?

omdat vrouwen dan helemaal niks hebben,veel kans op ontstekingen krijgen onnodig veel pijn,omdat de mannen daar alleen maar van beter worden, met hun gebazel over "t moet wel maagd zijn"

nouja, mij lijkt het toch niet mogelijk voor bestuurders van die landen hun principes op te leggen: afrikaanse landen hebben nou eenmaal een zeer zwakke staat. Vandaar dat het intrekken van ontwikkelingshulp, die trouwens ook niet gericht is op de leiders van landen, maar op de burgers, slechts negatieve effecten heeft.

In landen waar vrouwenbesnijdenis is toegestaan, lijkt mij JUIST veel ruimte voor verbetering en ontwikkeling - en 'onze' hulp daarbij.

Bestaan er landen waar vrouwenbesnijdenis wettelijk is toegestaan dan?

Als je die landen geen ontwikkelingshulp meer geeft isoleer je ze juist waardoor je nog veel minder mogelijkheden hebt om iets tegen de vrouwenbesnijdenis te doen.

dat is de zaak weer omdraaien, typisch voor links, wij zouden weer schuldig zijn aan problemen in andere landen.

Nee, maar we zouden niks doen om die problemen op te lossen.

waarom ishet zo dat als iemand iets zegt waar jij t niet mee eens bent je er altijd maar gelijk vanuit gaat dat diegene links is?

Inderdaad, ik ben alles behalve links. Ik probeer alleen wel pragmatisch naar problemen te kijken.

Dat zeg ik helemaal niet. Ik bedoel alleen maar te zeggen dat wanneer je werkelijk iets tegen de vrouwenbesnijdenis wilt doen het averechts werkt om ontwikkelingshulp op te zeggen. Je zou bijvoorbeeld voorwaarden aan die ontwikkelingshulp kunnen stellen om de overheden daar met lichte druk te dwingen iets aan de mensenrechten te doen.

Dit is belachelijk! Als je ontwikkelinghulp geeft, dan doe je dat onvoorwaardelijk. Je mag alleen eissen stellen aan waar het geld aan besteed wordt, maar als je andere eissen (zoals afschaffing van besnijdenis) gaat stellen is dat omkoping!

Je kunt kunt een drenkeling toch niet zeggen: Ik redt je alleen als je voortaan je veters niet meer strikt!

(wat een vergelijking..)

Sebastiaan

Ik snap niet wat hier belachelijk aan is. Als je en de bevolking financieel kunt helpen en een barbaarse gewoonte kunt afschaffen dan sla je twee vliegen in een klap. Bovendien is het allang zo dat Nederland eisen stelt bij het toekennen van ontwikkelingshulp, ook op het gebied van overheidsinrichting.

Overheid is niet in staat om hun bevolking te controleren in afrika, laat staan regels op te leggen.

Dat is inderdaad moeilijk, maar betekent dat dan dat je je er maar bij neer moet leggen? Overheden zouden kunnen beginnen met het strafbaar stellen.

Tegen. Onderontwikkeling lijkt mij juist de oorzaak van het nog steeds bestaan van dit soort 'tradities' ..
Krijg je een beetje het idee "jullie zijn te onderontwikkeld voor onze ontwikkelingshulp" ...

vrouwen hebben wel meer dingen dan een fucking clitoris hoor.
(huizen,kinderen,materiele bezittingen)
ik mag blij zijn dat niet alle samenlevingen op aarde westers zijn met vrouwtjes die zich gedragen als holbewoners en alleen maar aan mannen denken.
er is niks onbeschaafds aan besnijden. wat niet wil zeggen dat ik ervoor ben.
is het gewoon een wraak tegenover mannen ofzo, dat je hiervoor ontwikkelingshulp wilt stopzetten?

Kun je misschien één voordeel van vrouwenbesnijdenis noemen?

Wij kunnen niet voor een ander beslissen of vrouwenbesnijdenis daar wel of niet hoort.
Natuurlijk vind ik vrouwenbesnijdenis helemaal kut :-) , maar dat staat los van ontwikkelingshulp !
Jij doet nu net als Amerika: Jouw ideen moeten de hele wereld domineren. Jij vind dat vrouwenbesnijdenis afschuwelijk is, dus wil je een ander land ertoe dwingen dit af te schaffen.
We moeten juist leren om anderen in hun waarde te laten. Dus ook wat betreft besnijdenis.

Sebastiaan

nouja, ik denk niet of ze in de betrokken culturen iedereen, en vooral de vrouwen, hebben gevraagd of ze het eens zin met vrouwenbesnijdenis hoor...

het zorgt ervoor dat zedaar geen meiden krijgen zoals hier die geobsedeerd zijn door seks en zo de samenleving verloederne. zie verder het bericht van sebastiaan, onder jouw bericht.

waarom gaan wij westerlingen er altijd vanuit dat iedereen 100% vrij moet zijn?

dat is ook al een amerikaans idee.

ja dat is idd veel beter dan een leven lang pijn lijden.

Als jij later zin hebt om te trouwen (nadat je je sexuele lusten gevierd hebt op onbesneden meisjes) wil je zeker een besneden vrouw die JOU niet kan bedriegen, terwijl jij elders gaat, die elke keer weer opengesneden en toegenaaid moet worden om JOUW kinderen op de wereld te zetten?
Oh ja, ik heb wat opgezocht met google en vrouwenbesnijdenis zou meestal dienen om maagdelijkheid te garanderen.
Misschien zouden ze om de maagdelijkheid van jongens te garanderen ergens een knoop in de zaadleiders kunnen steken? Dan ben je daar ten minste ook zeker van. :rolleyes:

Verder even reageren op de eigenlijke topic:

Ik vind dat je daar hulpverlening niet mag van laten afhangen, maar dat er wel voorwaarden gesteld moeten worden ('Wij helpen jullie, maar binnen x aantal jaren moet dat besnijden hier gestopt zijn...') Tenslotte is het laten verbieden van vrouwenbesnijdenis ook een vorm van ontwikkelingshulp (mijn mening)

Dan kunnen we ook net zo goed meteen alle Nederlandse mannen laten castreren, of zijn alleen de meisjes in Nederland geobsedeerd door sex?

ik ga niet vreemd.

Citaat:

Oh ja, ik heb wat opgezocht met google en vrouwenbesnijdenis zou meestal dienen om maagdelijkheid te garanderen. Misschien zouden ze om de maagdelijkheid van jongens te garanderen ergens een knoop in de zaadleiders kunnen steken? Dan ben je daar ten minste ook zeker van. :rolleyes:

iemand vroeg mij om een voordeel van vrouwenbesnijdenis en dat is alles wat ik doe, ik geef een reden.

Citaat:

Verder even reageren op de eigenlijke topic: Ik vind dat je daar hulpverlening niet mag van laten afhangen, maar dat er wel voorwaarden gesteld moeten worden ('Wij helpen jullie, maar binnen x aantal jaren moet dat besnijden hier gestopt zijn...') Tenslotte is het laten verbieden van vrouwenbesnijdenis ook een vorm van ontwikkelingshulp (mijn mening)

:rolleyes: je lijkt George Bush wel.
dan laat ik al die landen liever onontwikkeld.

tuurlijk zijn ook veel mannen in deze samenleving geobsedeerd door sex. en ja dat vind ik ook een slechte zaak ja.

maar daar gaat dit allemaal niet om, ik wil niemand per se besnijden maar wat ik erg vind is dat jullie net als de amerikanen denken dat onze normen en waarden perfect zijn en jullie staan niet open voor die van andere landen, en jullie gaan zelfs zover om te zeggen, neem onze normen over of wij helpen jullie niet.
belachelijk.

Ik ben het niet eens met de stelling, want waar trek je de grens tussen principes en schending van de mensenrechten...
En wie bepaalt die grens???

Ik vind het nogal discriminerend....

Waarom mag vrouwenbesnijdenis niet, maar besnijdenis van mannen wel?

bij mannen word slechts de voorhuid weggesneden, bij vrouwen de hele clitoris. ;)

Wat is er zo erg aan het er van uit gaan dat bepaalde mensenrechten universeel zijn?

onder welk mensenrecht valt het wel of niet besneden worden?

je snapt echt niet waar ik het over heb he? nogmaals(en ik quote mezelf:ik wil niemand per se besnijden maar wat ik erg vind is dat jullie net als de amerikanen denken dat onze normen en waarden perfect zijn en jullie staan niet open voor die van andere landen, en jullie gaan zelfs zover om te zeggen, neem onze normen over of wij helpen jullie niet.
belachelijk.
:rolleyes: komop zeg, ook ik heb vaak zat medelijden met mensen (of dieren for that matter) wanneer ik ze zie lijden, in real life of op TV.
dat heeft niks te maken met het voor of tegen besnijden zijn, of het stopzetten van ontwikkelingshulp omwille van besnijden.

Artikel 3
Eenieder heeft recht op leven, vrijheid en onschendbaarheid van zijn persoon.

echt een reactie van een man dat een vrouw geen plezier mag hebben van sex(dus naai t maar dicht, vrouwtjes zijn slecht) en waarvan ze wel van hun edele delen af moet blijven :rolleyes:


slechte ervaringen met vrouwtjes gehad ofzo?

wat word daaronder verstaan? je lichaam is niet per se je hele persoon. :)


greetings kenny

omdat bij vrouwen alles weggehaald wordt en dichtgenaaid, tot er een heeeeeel klein gaatje overblijft om te kunnen bloeden, zie je zoiets bij mannen gebeuren? dat hun hele zaakje eraf gehaald worden en maar een heel klein gaatje overblijft dat ze zittend kunnen pissen?

nee maar ook geen goede. :p

heb er ook niet echt veel behoefte aan eerlijk gezegd. ben al in geen tijden echt geil geweest.

Wat jij eigenlijk moet leren is dat vrouwenbesnijdenis geen vrijwillige keuze is van vrouwen. Goed, misschien kom je nu met de argumenten aan dat vrouwenbesnijdenis vaak uitgevoerd wordt door vrouwen en niet elke vrouw het slecht vindt dat ze besneden is, maar ik kan me geen meisje van een jaar of 7 voorstellen dat gaat zeggen: 'Hé, wil je me besnijden?'
Vrouwenbesnijdenis is tegen de wil van vrouwen in en dat maakt het zo wreed.

Dat Vrijheid het grootste goed is is een amerikaans idee waar ik het niet mee eens ben.
het blijft gewoon zo dat wij onze normen en waarden perfect vinden en dat wij die dan zonodig met chantage (stop met besnijdenis of geen hulp) moeten invoeren in andere landen die er niks mee te maken hebben.
als er iets is waar ik niet tegen kan is het chantage.
tenminste wanneer het gaat om zoiets als ontwikkelingshulp omdat het voor zo'n land dat hulp harrd nodig heeft moeilijk is om nee te zeggen.

Man stop toch met dat onzinnige "Vrijheid is een Amerikaans idee'' en ''normen en waarden'' geblaat. Wij kunnen namelijk best voor onszelf denken hoor. En ik denk dan aan die vrouwen die onnodig elke dag pijn lijden, nog erger tijdens de menstruatie en naar de plee gaan, omdat mannen vinden (ja mannen, lees je het goed?) dat vrouwen op die manier maagd moeten blijven. En wat te denken over de vrouwen/meisjes die sterven aan infecties, omdat ze in een berg zand moeten zitten om het bloeden te stoppen? Kommopee, begin bijna te denken dat je echt geen gevoel hebt. Chantage is erg, maar dit is naar mijn idee erger.
En je komt trouwens heel gefrustreerd over.l

hoe dat zo?

Dan weet ik niet wat voor propagandafilmpje je gezien hebt maar degene die ik gezien heb was schrijnend. En met gezond verstand kan je toch wel bedenken dat dichtmaken en weghalen van iets wat van nature helemaaaal niet hoeft ongelooflijk veel pijn met zich mee MOET brengen. Zal wel lekker zijn als helemaal dichtzit en een man probeert zijn leuter naar binnen te wurmen.. denk na, NEE dus.



Oh ja dat is veeeel erger dan de dood.



Mjwah, ik vind dat er best over de hele wereld dezelde mensenrechten kunnen bestaan. Want daar gaat het mijn sinziens om hoor, de mensen, niet die troep die jij steeds naar voren schuift.

ben niet de enige die dat vind..:
ps. Quote ff wat beter want het is erg irritant om zo te replyen

Absoluut ONEENS!!!

Je kunt mensen toch geen hulp weigeren omdat er in een land iets mis is. Natuurlijk is vrouwenbesnijdenis afsvhuwelijk en onaanvaardbaar, maar dat moet je niet "afstraffen" door de ontwikkelingshulp aandat land te weigeren. Daar gaan mensen nog meer door lijden en dat is niet de bedoeling... (n)

zowiezo zul je door het stoppen met ontwikkelingshulp de leiders niet dwingen met het stoppen met vrouwenbesnijdenis of wat dan ook. Dat stoppen raakt de leiders niet en zal ze gewoon koud laten. Als je even de etische redenen waarom je dat niet kan doen weglaat, is het nóg oneffectief....

Vrouwen kunnen zowiezo geen plezier meer beleven aan sex. Bovendien is zoiets vrouwonterend (ze hebben absoluut geen keus) en is het zeer pijnlijk (clitoris[meestgevoeligdeeltjevanhetvrouwlijklichaam] agfesneden).