Aanval met het pokkenvirus
 

Voor degenen die gisteren Nova hebben gezien... Hoe reeel denken jullie dat deze dreiging is?

Nederland heeft de laatste maanden van 2002 gewerkt aan 20 miljoen vaccins tegen het pokkenvirus, een virus wat sinds 1975 officieel niet meer bestaat. Het wordt alleen nog "voor onderzoek" bewaard in de VS en de voormalige Sovjet Unie. Is het mogelijk dat bij het uiteenvallen van de Sovjet Unie dat virusin handen van terroristen en andere onbetrouwbare lieden is gevallen? In het aansluitende intervieuw met minister Remkes van Binnenlandse zaken werdt uiteraard gesuggereerd dat het puur om voorzorgsmaatregelen gaat iun geval van een "worst case scenario" Toch kwam de minister nogal onzeker en niet erg zeker van zijn zaak over, naar mij idee. Met uitzondering van Luxemburg zijn er geen Europese landen die dit soort voorbereidingen hebben getroffen.
De AIVD heeft momenteel geen aanwijzingen dat we ons echt ergens zorgen over moeten maken, aldus Minister Remkes

Mijn mening: aangezien het in de "laatste maanden" van 2002 geproduceerd is, moet de opdracht hiertoe al ergens in oktober gegeven zijn. Toen was de dreiging van dit soort zaken nog niet erg van toepassing, ik denk dus inderdaad dat het om voorzorgsmaatregelen gaat.

Voorzorgsmaatregel denk ik.
Vaccineren tegen pokken is ook niet zonder risico's btw.

In de national geographic van een paar maanden terug stond een interessant artikel over massavernietigingswapens overigens.

Meer info: http://www.minvws.nl/document.html?f...393&page=19131

Wat ik me afvraag: waarom juist het pokkenvirus? Waarom juist nu?

1. Omdat het makkelijk te verspreiden is.
2. waarschijnlijk omdat bekend is dat materiaal van het pokkenvirus gejat is (meen zoiets gelezen te hebben.... heb er geen bron van :P)

ik ben bang, is dat stom??
Ik laastst docu uit serie plagues op national geografic gezien over een smallpox. Een gek had zichzelf besmet en was leuk door de engelse subway gaan lopen, niemand dacht aan smallpox en iedereen werd naar huis gestuurd met aspirintje. Er zijn wereldwijd toen keiveel mensen dood gegaan aan deze eenmans actie. Het is zo jammer dat ik niet meer weet wanneer enzo dit was.
Als een persoon (en denk natuurlijk niet aan sadam) dit in zijn hoofd haalt en er aan weet te komen. Ik denk niet dat het direct in nederland zal worden gegooit ik denk eerder aan de VS maar toen was het als heel snel verbreid en experts denken dat met huidige vliegverkeer ed wereldwijd porbleem zou zijn.

Dus ja ik ben bang, en ik ben ook bang dat de overheden niet genoeg vaccin heeft. In het VK was dat toen ook het geval en mensen kregen wel vaccin maar met min. dosis en eigenlijk te weinig want er blijft altijd achter in de spuit.
Eigenlijk zou ik het liefst nu naar de doc gaan en allerlei vaccins meteen halen zodat wat er in de nabije of verre toekomst gebeud ik iets veiliger ben

overigens ben ik niet bang voor specefiek de pokken maar eigenlijk voor alle virussen omdat ik denk dat dat als je het eenmaal hebt ontzettend makkelijk te verspeiden is en levensgevaarlijk. Ik krijg dan altijd beetje 'the stand' -idee(van steven king)

Ehh... persoonlijk zou ik daar niet snel aan willen beginnen. Een vaccinatie tegen virussen is veel gevaarlijker dan een vaccinatie tegen bacteriën, want je krijgt een levend virus naar binnen gespoten (dat overigens wel verzwakt is). Toch is de kans op besmetting heel groot. Je krijgt een wondje op je bovenarm op de plek van de vaccinatie. De vocht die hieruit komt is besmet met het virus dus het is ook heel goed mogelijk dat je jezelf besmet (want je bent nog niet immuun voor het virus).
Ik vind vaccinatie dus ook een eng idee...

Nederland heeft 20 miljoen vaccins klaarliggen en ik denk dat dat dat een heel goed voorzorgsmaatregel is. Het is preventief bedoeld en er zijn geen aanwijzingen voor een mogelijke aanslag. De dreiging van deze soort virussen is er natuurlijk altijd geweest. Onze samenleving is gewoon heel kwetsbaar en het is zeker goed om op het ergste voorbereid te zijn. Maar ik denk niet dat je echt bang moet gaan worden, hoewel ik het me wel kan voorstellen.
Ik denk dat de VS en Engeland zich meer zorgen moeten maken en daar zijn ze nog niet eens begonnen aan het maken van vaccins. De Amerikaanse CIA en de Engelse M16 gelden als de beste inlichtingendiensten ter wereld.

Het virus is ofwel dood of zeer verzwakt, iig zijn de besmettelijke eigenschappen (=dat je anderen kunt besmetten) eruit gehaald. Je wordt er doorgaans niet ziek van, hooguit een beetje slapjes een paar dagen...alle vaccins die er zijn tegelijk halen lijkt me iig niet erg gezond :p

ebola, anyone?

Soms worden mensen wel degelijk ziek van vaccinatie. Preventief vaccineren is dan ook niet een goed idee, bij een ziekte die, zoals pokken, niet meer voorkomt. Het immuunsysteem wordt mogelijk aangetast door een teveel aan vaccins.

Ik heb trouwens ook ergens gelezen, weet niet meer waar, dat een kwart van de mensen die worden ingeent met het pokkenvaccin daar in meerdere of mindere mate ziek van wordt. Zolang de dreiging van het gebruiken niet reeler wordt - ik ben hier vooralsnog niet zo bang voor, toch een beetje een 'ver van mijn bed'-gevoel - is het denk ik gevaarlijker je te laten vaccineren dan het risico op een besmetting te nemen.

Kunnen pokken na het uitbreken trouwens nog genezen worden?

Pokkenvirus.
Besmettelijk? JA
Mortaliteit (zonder behandeling)? 30%
Incubatietijd (in dagen)? 7-17
Ziekteduur (in dagen)? 10-28
Vaccin beschikbaar? JA
Symptomen? Lamlendigheid, koorts, rillingen, braken, hoofdpijn, rugpijn. Op huid en mond en keel verschijnen 2-3 dagen later rode vlekken, veranderend in met etter gevulde wonden
Behandeling? Intraveneus toegediend vocht; voeding; pijnstillers; uit onderzoek blijken antivirale medicijnen goed te werken, mits in een vroeg stadium toegediend.

Vind persoonlijk Botuline, Pest, miltvuur en ricine enger (mortaliteit varierend van 60 tot 100%) en de symptomen van deze zijn ook enger.

Bron: National Geographic, November 2002

Ik denk dat de dreiging er wel iz.....tuurlijk iz die er....Een biologisch bom heeft meer effect op een land en met name de bevolking dan een "gewone bom" .....
Je kan beter iedereen inenten....voor komen iz beter dan genezen......


Kuzzie
Lieve

De kans op een terroristische aanval is ontzettend klein aangezien er voor zover bekend nog maar twee plaatsen zijn ter wereld waar het pokkenvirus gevangen wordt gehouden.
Natuurlijk kun je nooit helemaal zeker weten of het virus is uitgeroeid.

Persoonlijk denk ik dat mensen als Saddam en Osama Bin Laden in hun vuistje lachen: "HAHA, ze denken dat we het pokkenvirus hebben! Sukkels!"


Even voor de duidelijkheid:

Het pokkenvaccin is zo gespecialiseerd dat je er nauwelijks ziek van wordt, zeker in Nederland waar de kwaliteit van vaccins erg hoog is.
Wel kunnen personen die gevoelig zijn voor vaccinatie of een verzwakt afweersysteem hebben bijwerkingen krijgen. Ook mensen die allergisch zijn kunnen bijwerkingen ondervinden, die een intensieve behandeling vereisen. Maar alles is beter dan sterven aan de ziekte.

Als je eenmaal geinfecteerd bent is er geen medicijn. De enige behandeling is vaccinatie, wat ook nog werkt als je al geinfecteerd bent.

Bron: NRC Handelsblad


En nog iets:

Pokken is niet de ziekte waar je bang voor moet zijn. Volgens virologen is de kans op een uitbraak van een vorm van Influenza (bijvoorbeeld de Spaanse Griep, die meer slachtoffers eiste dan de 2e wereldoorlog) veel groter. Influenza is een virus dat zo sterk kan zijn dat het zelfs de meest gezonde mensen kan infecteren, het is gewoon te sterk voor je afweersysteem. Daar komt nog bij dat het aeroob is, dat wil zeggen dat het kan overleven in de lucht, en dus door adem kan worden overgedragen.

Bron: National Geographic


Maar in het algemeen:

Men hoeft niet te gaan panieken omdat er een kans bestaat dat er een virus uitbreekt. Het is beter er niet bang voor te zijn. Tenslotte voel je je alleen maar onveiliger als je van alle kanten hoort dat mensen zich in groten getale laten vaccineren. Als het komt, dan komt het, daar is verder niks aan te doen. Wat dat betreft moeten we vertrouwen op een adequaat rampenplan van de Nderlandse overheid en de WHO.

Ik denk dat een dreiging met een of ander virus vrij reeel is!

uwhuhuhuh.

ik denk eerder dat ze chemische apens zouden gebruiken als biologische wapens.

chemische wapens zijn veel makkelijker te maken, en hebben een veel directer en op het eerste gezicht ernstiger effect.

ik bedoel, als ze flink wat mosterdgas altene lopen in een metrostation, dan gaat dat er HEEL erg nasty uitzien :)

Fosgeen (stikgas) is "interessanter":
geen specifiek tegengif beschikbaar.
Het is ook kleurloos gas en het ruikt naar pas gemaaid hooi.

Zenuwgas (VX, Sarin of Tabun)) is misschien wel erger (effectiever(=meer slachtoffers) bij kleine hoeveelheden), maar daar is een tegengif beschikbaar voor.

wat ik bedoel is dat beelden van mensen met blaren ter grote van hun dijbeen, die gillen van de pijn, of gewoon stuiptrekkend op de grond liggen, niet goed voor het "moraal" is.

en als je veiliger wilt zijn: gewoon altijd een 'buisje' antropine meenemen :D

Men kan niet voorzichtig genoeg zijn heh... Waar vind ik dat spul? :D :p

Ik weet niet of jullie t gemist hebben, maar als er landelijk wordt gevaccineerd tegen t pokkenvirus zal dat zo'n 1100 doden opleveren door bijwerkingen vant vaccin..

Ja idd. Ik zou het risico niet durven nemen om me te laten inentene. En ik ben ook van mening dat het voor niks zou zijn, want nu steeds meer landen een pokkenvaccin hebben, hoe effectief zou een aanval met het pokkenvirus dan nog zijn? Dat zien die 'terroristen' (haat dat woord) ook in en ze zijn echt wel slim genoeg om een ander eng virus te ontwikkelen, waar niemand rekening mee houdt.

De bijwerkingen van het huidig vaccin bestaan in matige koorts en ontstekingen in de
oksels. De oorspronkelijk meest ernstige reacties zijn de inoculatie van het virus op
andere plaatsen zoals het aangezicht, de oogleden (~ 6/10,000 vaccinaties), en de
vaccinia generalisata, wat een systemische verspreiding van het vaccinvirus is die
mucocutane letsels veroorzaakt op een afstand van de plaats van de vaccinatie
(~3/10,000 vaccinaties).
Een studie op 6 miljoen gevaccineerden in 1968 heeft aangetoond dat 6 personen
waren overleden als gevolg van de vaccinatie, meestal door encefalitis. Andere
bijwerkingen kwamen vaker voor. Zelfs wanneer ze momenteel ongekend zijn, zullen
het aantal bijwerkingen van de vaccinatie bij de bevolking vandaag hoger liggen dan
wat is waargenomen tijdens de wereldwijde uitroeiingscampagne van pokken.
(raming van zowat 250 / miljoen gevaccineerden). Dit is het gevolg van het
toegenomen aantal personen met een immuniteitsdepressie. Om die reden is een
massale vaccinatie niet aangewezen, behalve bij een epidemie.
http://www.health.fgov.be/biotox/nl/.../pokken_nl.pdf

Pokken kan echter ook behandeld worden. Een vaccin is dan toch niet nodig?

Pokken worden - als ik het belgisch artikel goed gelezen heb - behandeld met dat vaccin.

niet.

Maar in een vorig stukje van jou staat:


Bij een aanval, kun je denk ik in een vroeg stadium die medicijnen toedienen. Dat pokken met voeding kunnen worden genezen lijkt me trouwens onwaarschijnlijk; eten kan hoogstens ter ondersteuning dienen denk ik. Of zou dat ook gelden voor de medicijnen? Vreemd dat ze dat dan behandeling noemen...
Dat intraveneus toegediende vocht zou trouwens inderdaad een vaccin kunnen zijn.

Mmm dat voeding toedienen lijkt te slaan op het toedienen via een infuus, omdat de betroffene misschien geen honger heeft of niet kan eten.

genoeg over pokken,
beetje terrorist kan wel iets beters vinden of laten maken dan dat. Er zijn hondereden virussen die Miljoenen aan slachtoffers kunnen maken, en dan heb ik het niet niet eens over virussen die bijv. alleen dodelijk zijn voor blanke mensen.
Echt, genocide in virusvorm bestaat.

maar natuurlijk hebben we wel genoeg tegen pokken, zo word de bevolking gerust gestelt. :rolleyes:

Angst is met betrekking tot dit onderwerp iig onnuttig.

Is dat niet deze (nep)-documentaire:

http://us.imdb.com/Title?0320482

Niet alleen in irak maar ook bin laden hebben de laatste tijd niet stilgezeten en zoeken vast naar de perfecte manier om zoveel mogelijk mensen in d ewesterse wereld te doden....
Als een mensje van hun zich infecteerd met het virus en een vliegtuig richting bijvoorbeeld schiphol pakt komt het virus in de luchtfilters enzo van het vli8egtui,g iedereen in het vliegtuig raakt besmet, hij loopt over het vliegveld waar mensen besmet raken, die pakken weer een ander vliegtuig en besmetten mensen, kkomen in bijvoorbeeld amerika aan en besmetten mensen....en zo gaat het maar door, een mens van hun gaat dood en als wij niet oppassen hier miljoenen.
Zo gek is het dus niet dat emn er voor vreest :(

Niet alleen in irak maar ook bin laden hebben de laatste tijd niet stilgezeten en zoeken vast naar de perfecte manier om zoveel mogelijk mensen in d ewesterse wereld te doden....
Als een mensje van hun zich infecteerd met het virus en een vliegtuig richting bijvoorbeeld schiphol pakt komt het virus in de luchtfilters enzo van het vli8egtui,g iedereen in het vliegtuig raakt besmet, hij loopt over het vliegveld waar mensen besmet raken, die pakken weer een ander vliegtuig en besmetten mensen, kkomen in bijvoorbeeld amerika aan en besmetten mensen....en zo gaat het maar door, een mens van hun gaat dood en als wij niet oppassen hier miljoenen.
Zo gek is het dus niet dat emn er voor vreest :(

ja.

dan krijg je een wereldwijde epidemie, waar ook zijn/hun eigen mensen aan zullen sterven.
dus dan ben je alleen van het overbevolkingsprobleem af :rolleyes:

Hm, het is inderdaad niet echt logisch om het pokkenvirus te gebruiken, want dat is relatief onschuldig: men kan gevaccineerd worden - landen hebben vaccin klaarstaan - en zo snel verspreid het virus zich nou ook weer niet. Toen de ziekte nog niet was verdwenen, kwamen er wel af en toe epidemieën voor, maar niet de hele wereldbevolking overleed meteen. Dat geldt ook voor andere ziekten.

yup.

ziektes als ebola enzo niet meegerekend.
als je dat weet te verspreiden.... :S